Δηλώσεις Διαμαντοπούλου

[GERMANOS]

Στο δικό μου σχολείο τα τμήματα είναι 27 ατόμων. Σε ένα τμήμα που είναι 21 είναι τόσοι γιατί δεν χωράει άλλους η τάξη. Αναλογιστείτε λοιπόν αν χωρούν όλοι σε μια τάξη. Επιπλέον στο ενιαίο λύκειο συνήθως σε κάθε τμήμα υπάρχουν 1 ή δύο μαθητές που είναι εγγεγραμένοι αλλά δεν φοιτούν. Στα Επάλ βέβαια αυτό το ποσοστό αυξάνεται.

[PDE ads]

[----]

Αυτό που πρέπει να κάνει το υπουργείο χωρίς να λαϊκίζει είναι να εφαρμόσει μια μετάβαση με ομαλό τρόπο. Απόλυτα ομαλό. Είναι γελοίο να τρέχει η κυβέρνηση στην Ευρώπη και στην Αμερική για να ζητήσει κατανόηση , στήριξη, ευνοϊκότερη μεταχείριση και να είναι αδιάλλακτη  στους πολίτες  και ιδιαίτερα  στους εκπαιδευτικούς.
Το σύστημα περιελάμβανε ασεπ με προσαυξήσεις προϋπηρεσίας και μεταπτυχιακών και βαθμό πτυχίο. Είχε καθαρή προϋπηρεσία επί του 40% των θέσεων και συνδυασμό επιτυχίας σε ασεπ και όριο 24μηνών προϋπηρεσίας. Πάνω σε αυτά τα δεδομένα κινήθηκαν όλοι. Μερικοί με πλάγιους τρόπους αλλά χάρη στον αλληθωρισμό του υπουργείου. Του πασοκικού και του νεοδημοκρατικού.
 Μπορεί να συνθέσει στο νέο σύστημα όλα αυτά χωρίς να βρεθεί κανείς στο κενό.
Η κυβέρνηση με κάθε τρόπο μέμφονταν την Μέρκελ για την ακαμψία της και ζητούσε συναίνεση. Αυτό ζητάμε και οι εκπαιδευτικοί. Δεν υπάρχει άσπρο μαύρο και τίποτα άλλο.
Ζούμε σ’ ένα πολύχρωμο κόσμο. Με καλή προαίρεση και εντιμότητα βρίσκονται πάντα λύσεις…

Το παραπανω ηταν ενα συστημα αδικο και για αυτο αλλαζει. Μερικοι απο εσας δεν μπορειτε να το χωνεψετε ακομη.Υπαρχει η Σουρωτη

Φίλε στους τρείς τελευταίους διαγωνισμούς ήμουν επιτυχών και οριακά μη διοριστέος.
Και σε πληροφορώ ότι στους φυσικούς για να γράψεις 92 στο γνωστικό  δεν είναι καθόλου εύκολο ούτε τυχαίο. Τα προβλήματα με την διαδικασία του διαγωνισμού είναι γνωστά, από την ασάφεια της αξιολόγησης στο μάθημα της διδακτικής με τις εξωφρενικές αποκλίσεις στην βαθμολογία, την αδιαφάνεια και την πιθανότατη παρέμβαση που γίνεται είτε με διαρροές πριν είτε με αλλαγή βαθμολογιών μετά. Και δεν μιλάω υποθετικά. Η Ελλάδα είναι μικρή χώρα και τα πάντα αργά ή γρήγορα μαθαίνονται.  Και μην νομίζεις ότι η πολιτική ηγεσία το αγνοεί. Άλλωστε μπορούσε ο διαγωνισμός να οργανωθεί τόσα χρόνια υποδειγματικά και να γίνει το επίκεντρο στην διαδικασία πρόσληψης. Ποιος τον περιθωριοποίησε; Μα φυσικά το ΠΑΣΟΚ που ναι μεν καθιέρωσε τον διαγωνισμό  αλλά ταυτόχρονα τον υποβάθμισε.  Στο ΠΑΣΟΚ υπάρχουν πολλές τάσεις, όπως και στα άλλα κόμματα, που εκφράστηκαν πάνω στο θέμα του διαγωνισμού. 
Γι’ αυτό λέω ότι η αρχή της σύνθεσης και της συναίνεσης είναι αυτή που δίνει διέξοδο στα προβλήματα και όχι η πόλωση γύρω από αυτά.
Εγώ  όντως θα μπορούσα να είχα διοριστεί αν δεν υπήρχε το 40% ή το 24μηνο, γιατί  όμως πρέπει να μπω σε μια κριτική εκ’ των υστέρων . Γνώριζα  ακριβώς τα δεδομένα, εκτός από τις παρεμβάσεις εντός του ασεπ και τέλος πάντων μπήκα σε αυτή την λογική. Να μαζέψω και εγώ προϋπηρεσία αφού το σύστημα μου το επέτρεπε μέσω του ενιαίου πίνακα αναπληρωτών. Και τώρα πέφτω μέσα σε μια  αλλαγή του συστήματος.
Τι πρέπει να γίνει; να μην ληφθεί καθόλου υπόψη το γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι μένουν στα κρύα του λουτρού. Αυτοί σε τι φταίνε;  Να εξαντλήσουμε το ζήτημα σε ηθικολογίες και να αφορίζουμε ο ένας τον άλλο;
Στο φόρουμ των γυμναστών γίνεται σχετικός καβγάς.  Αλλά δεν νομίζω ότι ταιριάζει σε εκπαιδευτικούς να εκτρέπονται έτσι…

[salao]

Το 24μηνο τέλος. Δεν υπάρχει και ούτε έχουν σκοπό να κάνουν φέτος καινούργιο. Σκοπός τους είναι να ξεμπερδεύουν με του υπάρχοντες πίνακες και σύντομα να πάμε στο νέο σύστημα προσλήψεων. Ίσως αδικηθούν ορισμένοι συνάδελφοι αλλά έτσι είναι τα πράγματα.

[dmath]

Το 24μηνο τέλος. Δεν υπάρχει και ούτε έχουν σκοπό να κάνουν φέτος καινούργιο. Σκοπός τους είναι να ξεμπερδεύουν με του υπάρχοντες πίνακες και σύντομα να πάμε στο νέο σύστημα προσλήψεων. Ίσως αδικηθούν ορισμένοι συνάδελφοι αλλά έτσι είναι τα πράγματα.

Οταν λες τέλος εννοείς για το νέο σύστημα ή όσους ήδη έχουν 24μηνο +ΑΣΕΠ!

Γιατί οι τελευταίοι είναι νομικά κατοχυρωμένοι...

[PDE ads]

[dmath]

Το 24μηνο τέλος. Δεν υπάρχει και ούτε έχουν σκοπό να κάνουν φέτος καινούργιο. Σκοπός τους είναι να ξεμπερδεύουν με του υπάρχοντες πίνακες και σύντομα να πάμε στο νέο σύστημα προσλήψεων. Ίσως αδικηθούν ορισμένοι συνάδελφοι αλλά έτσι είναι τα πράγματα.

Αν έχεις συγκεκριμένες πληροφορίες καλό είναι να τις λες ολοκληρωμένες και όχι αποσπασματικά για να

κάνουμε τσεκάρισμα...Τα υπόλοιπα είναι για δημιουργία εντυπώσεων...

[aeee]

Το 24μηνο τέλος. Δεν υπάρχει και ούτε έχουν σκοπό να κάνουν φέτος καινούργιο. Σκοπός τους είναι να ξεμπερδεύουν με του υπάρχοντες πίνακες και σύντομα να πάμε στο νέο σύστημα προσλήψεων. Ίσως αδικηθούν ορισμένοι συνάδελφοι αλλά έτσι είναι τα πράγματα.

ίσως έχεις δικιο, όμως εγω πιστευω/νομιζω οτι τον Σεπτεμβριο δε θα αλλαξει τιποτα από το ισχυον συστημα, απο την επομενη χρονια θα δουμε αλλαγες

[salao]

1)Το 24μηνο που φέτος θα έπρεπε να δημιουργηθεί δεν είναι νομικά κατοχυρωμένο.
2)το υπουργείο δεν έχει την τάση-κατευθυνση να το δημιουργήσει
3)Με αυτή τη λογική οι αλλαγές αρχίζουν από φέτος
4)δεν είναι θέμα εντυπώσεων, ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι δε μπορώ να γράψω περισσότερα στο forum

[dmath]

1)Το 24μηνο που φέτος θα έπρεπε να δημιουργηθεί δεν είναι νομικά κατοχυρωμένο.
2)το υπουργείο δεν έχει την τάση-κατευθυνση να το δημιουργήσει
3)Με αυτή τη λογική οι αλλαγές αρχίζουν από φέτος
4)δεν είναι θέμα εντυπώσεων, ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι δε μπορώ να γράψω περισσότερα στο forum

Ο νέος νόμος δεν μπορεί να έχει αναδρομική ισχύ!

Οτι ψηφιστεί θα είναι από την επόμενη σχολική χρονιά!

Αυτό λένε οι νομικοί...

Να το καθυστερήσει μπορεί.

Για την υπόλοιπη μεταβατική ξέρεις τίποτα;

Δεν είναι αυθαίρετο να πάρει ως εκεί που θέλει; Κατάλαβες τι εννοώ...

[Alexhs_27]

Αυτό που πρέπει να κάνει το υπουργείο χωρίς να λαϊκίζει είναι να εφαρμόσει μια μετάβαση με ομαλό τρόπο. Απόλυτα ομαλό. Είναι γελοίο να τρέχει η κυβέρνηση στην Ευρώπη και στην Αμερική για να ζητήσει κατανόηση , στήριξη, ευνοϊκότερη μεταχείριση και να είναι αδιάλλακτη  στους πολίτες  και ιδιαίτερα  στους εκπαιδευτικούς.
Το σύστημα περιελάμβανε ασεπ με προσαυξήσεις προϋπηρεσίας και μεταπτυχιακών και βαθμό πτυχίο. Είχε καθαρή προϋπηρεσία επί του 40% των θέσεων και συνδυασμό επιτυχίας σε ασεπ και όριο 24μηνών προϋπηρεσίας. Πάνω σε αυτά τα δεδομένα κινήθηκαν όλοι. Μερικοί με πλάγιους τρόπους αλλά χάρη στον αλληθωρισμό του υπουργείου. Του πασοκικού και του νεοδημοκρατικού.
 Μπορεί να συνθέσει στο νέο σύστημα όλα αυτά χωρίς να βρεθεί κανείς στο κενό.
Η κυβέρνηση με κάθε τρόπο μέμφονταν την Μέρκελ για την ακαμψία της και ζητούσε συναίνεση. Αυτό ζητάμε και οι εκπαιδευτικοί. Δεν υπάρχει άσπρο μαύρο και τίποτα άλλο.
Ζούμε σ’ ένα πολύχρωμο κόσμο. Με καλή προαίρεση και εντιμότητα βρίσκονται πάντα λύσεις…

  Μετά από τόσες κραυγές, υστερίες και βρισιές από αθρώπους οι οποίοι θέλουν να λέγονται εκπαιδευτικοί επιτέλους ακούστηκε και μια ψύχραιμη άποψη. Το προηγούμενο σύστημα ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ  γιατί ήταν άδικο. Καθε αλλαγή η οποία θα ενισχύσει τον ρόλο του ΑΣΕΠ και των μεταπτυχιακών και θα υποβαθμίσει τον ρόλο της αμαρτωλής σε αρκετές περιπτώσεις προυπηρεσίας θα είναι μια αλλαγή προς το καλύτερο. Το μόνο που έχει να κάνει η Διαμαντοπούλου είναι να θεσπίσει μια ομαλή μεταβατική περίοδο για να μην αδικηθούν όσοι κινούνται τόσα χρόνια με βάση τα ισχύοντα δεδομένα...

    Η αλλαγή βέβαια προς μια αξιοκρατικότερη διαδικασία επιλογής των εκπαιδευτικών μάλλον δεν απασχολεί και πολλούς εδώ μέσα. Για τους περισσότερους το καλύτερο σύστημα είναι αυτό με το οποίο θα διοριστούν... Κατά τ' άλλα αγωνίζονται για το καλό της εκπαίδευσης...

[inw]

Σας παρακολουθώ τόσο διάστημα που συζητάτε για τις δηλώσεις Διαμαντοπούλου, αλλά μου κάνει εντύπωση που δεν αναφέρεστε στο μεγαλύτερο αγκάθι από το οποίο κινδυνεύουμε οι περισσότεροι:εννοώ τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ ,οι οποίοι ως γνωστόν πετεπήδησαν από το υπουργείο Εργασίας στο Παιδείας με τη ρύθμιση του Σπηλιωτόπουλου.Αυτοι θα μπουν στο μεταβατικό με τις μεγάλες προυπηρεσίες και εμείς θα καμαρώνουμε.Προτείνω τη σύνταξη μιας επιστολής που θα καταγγέλει στη Διαμάντω το θέμα των ΟΑΕΔΙΤΩΝ. Ινώ, τρις επιτυχούσα στον ΑΣΕΠ στον κλάδο ΠΕ02.

[dmath]

Σας παρακολουθώ τόσο διάστημα που συζητάτε για τις δηλώσεις Διαμαντοπούλου, αλλά μου κάνει εντύπωση που δεν αναφέρεστε στο μεγαλύτερο αγκάθι από το οποίο κινδυνεύουμε οι περισσότεροι:εννοώ τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ ,οι οποίοι ως γνωστόν πετεπήδησαν από το υπουργείο Εργασίας στο Παιδείας με τη ρύθμιση του Σπηλιωτόπουλου.Αυτοι θα μπουν στο μεταβατικό με τις μεγάλες προυπηρεσίες και εμείς θα καμαρώνουμε.Προτείνω τη σύνταξη μιας επιστολής που θα καταγγέλει στη Διαμάντω το θέμα των ΟΑΕΔΙΤΩΝ. Ινώ, τρις επιτυχούσα στον ΑΣΕΠ στον κλάδο ΠΕ02.

Αν κάποιος που ασχολείται ή γνωρίζει κάτι σχετικά με την ένσταση ας μας ... φωτίσει...έστω με pm

[athapris]

Αυτό που πρέπει να κάνει το υπουργείο χωρίς να λαϊκίζει είναι να εφαρμόσει μια μετάβαση με ομαλό τρόπο. Απόλυτα ομαλό. Είναι γελοίο να τρέχει η κυβέρνηση στην Ευρώπη και στην Αμερική για να ζητήσει κατανόηση , στήριξη, ευνοϊκότερη μεταχείριση και να είναι αδιάλλακτη  στους πολίτες  και ιδιαίτερα  στους εκπαιδευτικούς.
Το σύστημα περιελάμβανε ασεπ με προσαυξήσεις προϋπηρεσίας και μεταπτυχιακών και βαθμό πτυχίο. Είχε καθαρή προϋπηρεσία επί του 40% των θέσεων και συνδυασμό επιτυχίας σε ασεπ και όριο 24μηνών προϋπηρεσίας. Πάνω σε αυτά τα δεδομένα κινήθηκαν όλοι. Μερικοί με πλάγιους τρόπους αλλά χάρη στον αλληθωρισμό του υπουργείου. Του πασοκικού και του νεοδημοκρατικού.
 Μπορεί να συνθέσει στο νέο σύστημα όλα αυτά χωρίς να βρεθεί κανείς στο κενό.
Η κυβέρνηση με κάθε τρόπο μέμφονταν την Μέρκελ για την ακαμψία της και ζητούσε συναίνεση. Αυτό ζητάμε και οι εκπαιδευτικοί. Δεν υπάρχει άσπρο μαύρο και τίποτα άλλο.
Ζούμε σ’ ένα πολύχρωμο κόσμο. Με καλή προαίρεση και εντιμότητα βρίσκονται πάντα λύσεις…

  Μετά από τόσες κραυγές, υστερίες και βρισιές από αθρώπους οι οποίοι θέλουν να λέγονται εκπαιδευτικοί επιτέλους ακούστηκε και μια ψύχραιμη άποψη. Το προηγούμενο σύστημα ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ  γιατί ήταν άδικο. Καθε αλλαγή η οποία θα ενισχύσει τον ρόλο του ΑΣΕΠ και των μεταπτυχιακών και θα υποβαθμίσει τον ρόλο της αμαρτωλής σε αρκετές περιπτώσεις προυπηρεσίας θα είναι μια αλλαγή προς το καλύτερο. Το μόνο που έχει να κάνει η Διαμαντοπούλου είναι να θεσπίσει μια ομαλή μεταβατική περίοδο για να μην αδικηθούν όσοι κινούνται τόσα χρόνια με βάση τα ισχύοντα δεδομένα...

    Η αλλαγή βέβαια προς μια αξιοκρατικότερη διαδικασία επιλογής των εκπαιδευτικών μάλλον δεν απασχολεί και πολλούς εδώ μέσα. Για τους περισσότερους το καλύτερο σύστημα είναι αυτό με το οποίο θα διοριστούν... Κατά τ' άλλα αγωνίζονται για το καλό της εκπαίδευσης...

Θεωρώ απαράδεκτη την υποβάθμιση του παράγοντα της προϋπηρεσίας ως τεκμηρίου διορισμού για τους εξής λόγους:

1) Ένα επιπλέον μεταπτυχιακό ΔΕΝ αποτελεί σε καμία περίπτωση εχέγγυο της ποιότητας του εκπαιδευτικού.

2) Μια προϋπηρεσία πχ 24 μηνών προϋποθέτει τουλάχιστον 6 χρόνια παρουσίας στην εκπαίδευση και ειδικότερα στη ζέουσα πραγματικότητα της τάξης...

3) Το 90% των προϋπηρεσιών προσεκτήθη με ΑΙΜΑ και ΙΔΡΩΤΑ, αξιοκρατικότατα και φανερότατα (ο οποιοσδήποτε μπορεί να μπει στη σχετική ιστοσελίδα και να ελέγξει την πορεία του κάθε εκπαιδευτικού απ' τη στιγμή που πρωτοπροσελήφθη έως σήμερα)...

Προσωπικά θεωρώ την προϋπηρεσία ως ΤΟ ΠΙΟ ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΟ προσόν ποιότητας για έναν εκπαιδευτικό και την τοποθετώ πάνω απ' τον οποιονδήποτε έωλο ΑΣΕΠ (έχω προσωπική εμπειρία καταφανέστατης και απροκάλυπτης νοθείας της διαδικασίας μπροστά στα μάτια ΟΛΩΝ των υποψηφίων, [διαγωνισμός 1Π/2008 Μουσικολόγων]) ή ένα μεταπτυχιακό το οποίο πέραν κάποιας πιο εξειδικευμένης γνώσης σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να αποτελέσει εχέγγυο ποιότητας (γνωρίζω εκπαιδευτικούς με διδακτορικό που ΔΕΝ μπορούν να σταθούν καν μέσα στην τάξη και "απλούς" πτυχιούχους χωρίς μεταπτυχιακούς τίτλους που είναι κορυφές ως εκπαιδευτικοί)...

Σαφώς και δεν είμαι κατά κάποιων αλλαγών αφού το έως τώρα σύστημα είχε, αν μη τι άλλο, πολλά και σοβαρά κενά. Εκτιμώ πως το ηθικά σωστό είναι το να μην πειραχθούν τα δικαιώματα ΚΑΝΕΝΟΣ εκπαιδευτικού που έως τώρα επενέδυσε περισσότερα ή λιγότερα στο υπάρχον σύστημα διορισμών. Ό,τι ισχύσει με τον νέο νόμο θα πρέπει να ισχύσει για τους καινούργιους εκπαιδευτικούς και να μη στερήσει από τους παλαιότερους ούτε μία σταγόνα απ' τον ιδρώτα που κατέθεσαν επενδύοντας στο απερχόμενο σύστημα...

[piaget]

  Νομίζω ότι οι η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών των ΤΕΕ ΟΑΕΔ πλέον αναγνωρίζεται κανονικά. Αυτό το ξέρω και από πρώτο χέρι γιατί εκτός από την προϋπηρεσία
από το ιδιωτικό σχολείο (που μου αρκεί για να διοριστώ) έχω και 2 χρόνια προϋπηρεσία στα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ. Από ότι μου είπαν η προϋπηρεσία αυτή θα μετρήσει μόλις διοριστώ και σαν εκπαιδευτική προϋπηρεσία, οπότε από του χρόνου όλα ισχύουν κανονικά. Δηλαδή δεν θα έχω μόνο 6+2 = 8 χρόνια μισθολογική αναγνώριση αλλά και 8 χρόνια αναγνωρισμένα διδακτικής εμπειρίας, οπότε σε ένα χρόνο γίνομαι και βαθμού Α.
   Από του χρόνου θα διοριστούν και οι πρώτοι εκπαιδευτικοί του ΟΑΕΔ.

Περαστικά παιδιά

ΥΓ. Συμφωνώ με τον athapris η προϋπηρεσία είναι το σημαντικότερο προσόν διορισμού, αφού με τα χρόνια φαίνεται πως βελτιώνονται όλοι οι εκπαιδευτικοί. Τα θυμόμαστε άλλωστε από τις σχολικές τάξεις σαν μαθητές.
  Εμένα με συμφέρει η προυπηρεσία αλλά την αδικία δεν την μπορώ. Δεν μπορεί να εξισώνουμε μεταπτυχιακά και διδακτορικά με βυσματικές προυπηρεσίες. Ας μπει φρένο πια σε αυτό το καθεστώς τη αναξιοκρατίας

[physicaest]

Aπο την εφημεριδα αρθρο


http://1.bp.blogspot.com/_Moz08RhEWgo/S63t7Y10Q1I/AAAAAAACR1g/qZUvD4ib8Lc/s1600/167.jpg