*

Αποστολέας Θέμα: Υπεράριθμοι και ανεπαρκείς οι εκπαιδευτικοί κατά την Διαμαντοπούλου  (Αναγνώστηκε 9283 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Daidalos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 859
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ02 Επιστήμη ποιητική ευδαιμονίας
    • Προφίλ
Ρεπορταζ:esos.gr

press@esos.gr

«Πανικός» επικρατεί στο γραφείο της υπ. Παιδείας Αννας Διαμαντοπούλου , καθώς οι «εξωθεσμικοί» εισηγητές των εξαγγελιών της να καταργηθεί η μοριοδότηση των εκπαιδευτικών δεν της είπαν ότι ένα τέτοιο μέτρο θα οδηγήσει σε παραιτήσεις εκατοντάδων αναπληρωτών και ωρομισθίων που διδάσκουν σήμερα στα σχολεία.

Πρόκειται για τους καθηγητές και δασκάλους οι οποίοι δέχθηκαν να είναι ωρομίσθιοι οι αναπληρωτές όχι για τις αμοιβές των 300 έως 600 ευρώ μηνιαίως , αλλά για τη συγκέντρωση μορίων.

Η ενδεχόμενη κατάργηση της μοριοδότησης  θεωρείται βέβαιο ότι θα προκαλέσει μεγάλη αναστάτωση στην εύρυθμη λειτουργία των σχολείων , καθώς θα ακολουθήσουν μαζικές παραιτήσεις αναπληρωτών και ωρομισθίων.

Η υπ. Παιδείας «σβήνει και γράφει» στο τετράδιο που περιέχει το σχέδιο νόμου που πρόκειται να δημοσιοποιήσει την Τετάρτη και να θέσει σε δημόσια διαβούλευση.

Πρόκειται για το σχέδιο νόμου που ετοίμασαν παράγοντες που δεν έχουν τουλάχιστον μέχρι σήμερα θεσμικό ρόλο στο υπ. Παιδείας.

Ξεκίνησε ο πανικός, λογικό ήταν!  ;D

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος annie74

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 502
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 70
    • Προφίλ
    Αυτό δεν μπορεί να ξαναγίνει. Τα κενά θα αντιμετωπιστούν από το εκπαιδευτικό δυναμικό της χώρας, το οποίο είναι τεράστιο. Είμαστε η πρώτη χώρα στον ΟΟΣΑ σε αναλογία μαθητών ανά καθηγητή, ανά εκπαιδευτικό: 1 προς 9. Και είμαστε μέσα στις τρεις τελευταίες χώρες στις επιδόσεις στα μαθήματα. Αυτά τα θέματα θα μας αφήσουν αδιάφορους;"


Γιατί έχει 25 μαθητές μέσα στην τάξη δε μας είπε...

ή για τα προκάτ λυόμενα και ανύπαρκτα σχολεία....πολιτική από το λουξ γραφείο μας ξέρουμε να κάνουμε όλοι....
Προσοχή στις πισώπλατες  μαχαιριές....

Αποσυνδεδεμένος Ikaria

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 47
    • Προφίλ
"Στόχος μας οι προσλήψεις με σαφή προσδιορισμό του τόπου και του χρόνου του διορισμού. Η πρόσληψη δηλαδή μπορεί να γίνεται είτε σε επίπεδο σχολείου, είτε σε επίπεδο αρμόδιας Διεύθυνσης και ο χρόνος υπηρεσίας στον τόπο του πρώτου διορισμού θα πρέπει να είναι εξ’ αρχής προσδιορισμένος και ο ίδιος για όλους".Xριστοφιλοπουλου.

Τί εννοεί με αυτό; Δεν κατάλαβα δλδ...Πως θα διορίζεται ένας ωρομίσθιος ή αναπληρωτης; Η' δεν θα υπάρχουν καθόλου αυτοί; και θα τους διορίζει η ΔΙΔΕ ή το σχολείο; Δλδ όποιος κατάγεται απο ένα μέρος θα διορίζεται μόνιμος; Μου το εξηγήτε παρακαλώ;

Αποσυνδεδεμένος Daidalos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 859
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ02 Επιστήμη ποιητική ευδαιμονίας
    • Προφίλ
Μάλλον εννοεί ότι οι νεοδιόριστοι θα επιλέγουν συγκεκριμένα σχολεία (όπως οι δυσπρόσιτοι) ή γραφεία-διευθύνσεις (ενδεχομένως μία μόνο επιλογή). Εκεί θα μένουν υποχρεωτικά τρία χρόνια.
Ουσιαστικά δηλαδή θα είναι όλοι δυσπρόσιτοι και μάλιστα για τρία χρόνια. Άλλο όμως να το επιλέγεις, όπως έκανα εγώ, και άλλο να σε αναγκάζουν.  ;)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος happiness

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2158
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 19 - Μηχ. Η/Υ & Πληρ. - ΠΠ
    • Προφίλ
"Στόχος μας οι προσλήψεις με σαφή προσδιορισμό του τόπου και του χρόνου του διορισμού. Η πρόσληψη δηλαδή μπορεί να γίνεται είτε σε επίπεδο σχολείου, είτε σε επίπεδο αρμόδιας Διεύθυνσης και ο χρόνος υπηρεσίας στον τόπο του πρώτου διορισμού θα πρέπει να είναι εξ’ αρχής προσδιορισμένος και ο ίδιος για όλους".Xριστοφιλοπουλου.

Τί εννοεί με αυτό; Δεν κατάλαβα δλδ...Πως θα διορίζεται ένας ωρομίσθιος ή αναπληρωτης; Η' δεν θα υπάρχουν καθόλου αυτοί; και θα τους διορίζει η ΔΙΔΕ ή το σχολείο; Δλδ όποιος κατάγεται απο ένα μέρος θα διορίζεται μόνιμος; Μου το εξηγήτε παρακαλώ;
Εννοεί πως σιγά σιγά, τα ελληνικά σχολεία θα εναρμονιστούν με τις οδηγίες της ΕΕ και θα λειτουργούν ως ανεξάρτητες σχολικές μονάδες. Αυτό σημαίνει ότι , όπως και στο εξωτερικό, οι καθηγητές θα επιλέγονται και θα προσλαμβάνονται από κάθε σχολείο ξεχωριστά (όπως κάνει μία ιδιωτική εταιρία) και θα πληρώνονται με ότι μισθό "παζαρέψουν".

Δικιά μου εκτίμηση είναι ότι η "διαδρομή" για να γίνει αυτό θα είναι η εξής:
διαφοροποίηση του σχολικού προγράμματος ανά περιοχή με την δικαιολογία των "τοπικών αναγκών"-> πέρασμα της οικονομικής διαχείρισης των σχολείων στους δήμους (έχει ήδη αρχίσει να γίνετια αυτό με τις προσχολικές βαθμίδες) -> υποχρηματοδότηση των δήμων (ήδη συμβαίνει αυτό) που θα οδηγήσει στην αδυναμία τους να ανταποκριθούν οικονομικά στις απαιτήσεις των σχολείων -> εξαναγκασμός των σχολείων να αρχίσουν να αναζητούν μόνα τους τους απαραίτητους πόρους εκτός των κρατικών κονδυλίων (με ιδιωτικές πρωτοβουλίες δλδ) το οποίο θα ονομαστεί "αυτοδιαχείριση" και θα γίνει με το πρόσχημα της "ορθής διαχείρισης και της διαφάνειας" στα οικονομικά -> πρόσληψη εκπαιδευτικών σε ιδιωτική βάση που θα έρθει να "δέσει" με το γεγονός ότι η ΕΕ προστάζει γενικότερη συρρίκνωση του δημόσιου τομέα 

Ρεζουμέ: όπως και στας Ευρώπας, εάν είσαι γονιός και θέλεις να πάει το παιδί σου σε σχολείο της προκοπής, πρέπει να έχεις αρκετά λεφτά για να μένεις σε "καλή" περιοχή όπου ο δήμος θα έχει αρκετά λεφτά για να δίνει ,με "καλά" σχολεία, και να χεις να δίνεις πιθανότατα και κάποια δίδακτρα "επικουρικά" της δημόσιας χρηματοδότησης. Άμα είσαι αγρότης στην Κωλοπετινίτσα, οι πιθανότητες επιστημονικής κατάρτισης του παιδιού σου θα τείνουν μαθηματικώς στο μείον άπειρο, καθότι φράγκα γιοκ, και έτσι κι αλλιώς οι "τοπικές ανάγκες" θα επιβάλουν τα παιδιά της αγροτικής περιοχής να κάνουν το μάθημα "εισαγωγή στον χειρισμό τσάπας" από την Α' γυμνασίου.

Αποσυνδεδεμένος rorygr

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1105
    • Προφίλ
Δικιά μου εκτίμηση είναι ότι η "διαδρομή" για να γίνει αυτό θα είναι η εξής:
διαφοροποίηση του σχολικού προγράμματος ανά περιοχή με την δικαιολογία των "τοπικών αναγκών"-> πέρασμα της οικονομικής διαχείρισης των σχολείων στους δήμους (έχει ήδη αρχίσει να γίνετια αυτό με τις προσχολικές βαθμίδες) -> υποχρηματοδότηση των δήμων (ήδη συμβαίνει αυτό) που θα οδηγήσει στην αδυναμία τους να ανταποκριθούν οικονομικά στις απαιτήσεις των σχολείων -> εξαναγκασμός των σχολείων να αρχίσουν να αναζητούν μόνα τους τους απαραίτητους πόρους εκτός των κρατικών κονδυλίων (με ιδιωτικές πρωτοβουλίες δλδ) το οποίο θα ονομαστεί "αυτοδιαχείριση" και θα γίνει με το πρόσχημα της "ορθής διαχείρισης και της διαφάνειας" στα οικονομικά -> πρόσληψη εκπαιδευτικών σε ιδιωτική βάση που θα έρθει να "δέσει" με το γεγονός ότι η ΕΕ προστάζει γενικότερη συρρίκνωση του δημόσιου τομέα 


και σ 'αυτην την διαδρομη πως κολλανε  οι εξαγγελιες για δημιουργια ολοημερων σε ολα τα σχολεια πρωτοβαθμιας και δευτεροβαθμιας ;

Αποσυνδεδεμένος Damien

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2083
  • Φύλο: Άντρας
  • Sors rota tu volubilis
    • Προφίλ
Η υπογεια κεντρικη λογικη των προτεινομενων μετρων κατατεινει ακριβως στην κατευθυνση που σκιαγραφει η happiness, δηλ της αγριας ταξικης διαφοροποιησης και αποκεντρωσης της εκπαιδευσης, και της ελαστικοποιησης των εργασιακων σχεσεων των εκπαιδευτικων, (ας υπογραμμισθει μονον οτι οι αθλιοι ΟΤΑ αποτελουν ενα απο τα πιο διεφθαρμενα τμηματα του δημοσιου τομεα αν οχι το πλεον διεφθαρμενο...)
Μα μετά το θέρο είναι η απελπισία. Ο θερμόχνοτος Λίβας κατακαίει το κάθε βλαστερό, κι οι κάργες καταπίνουν τα στεγνά βατράχια που απόμειναν στα βουρκωμένα χαντάκια.

La Resa Dei Conti
http://www.youtube.com/watch?v=7tiTzQoEWDw

Πείτε τους ότι (δεν) έφυγα: http://www.pde.gr/index.php?topic=27576.1148

Αποσυνδεδεμένος

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 246
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02 Κοιτάω πάντα μπροστά!
    • Προφίλ
"Στόχος μας οι προσλήψεις με σαφή προσδιορισμό του τόπου και του χρόνου του διορισμού. Η πρόσληψη δηλαδή μπορεί να γίνεται είτε σε επίπεδο σχολείου, είτε σε επίπεδο αρμόδιας Διεύθυνσης και ο χρόνος υπηρεσίας στον τόπο του πρώτου διορισμού θα πρέπει να είναι εξ’ αρχής προσδιορισμένος και ο ίδιος για όλους".Xριστοφιλοπουλου.

Τί εννοεί με αυτό; Δεν κατάλαβα δλδ...Πως θα διορίζεται ένας ωρομίσθιος ή αναπληρωτης; Η' δεν θα υπάρχουν καθόλου αυτοί; και θα τους διορίζει η ΔΙΔΕ ή το σχολείο; Δλδ όποιος κατάγεται απο ένα μέρος θα διορίζεται μόνιμος; Μου το εξηγήτε παρακαλώ;
Εννοεί πως σιγά σιγά, τα ελληνικά σχολεία θα εναρμονιστούν με τις οδηγίες της ΕΕ και θα λειτουργούν ως ανεξάρτητες σχολικές μονάδες. Αυτό σημαίνει ότι , όπως και στο εξωτερικό, οι καθηγητές θα επιλέγονται και θα προσλαμβάνονται από κάθε σχολείο ξεχωριστά (όπως κάνει μία ιδιωτική εταιρία) και θα πληρώνονται με ότι μισθό "παζαρέψουν".

Δικιά μου εκτίμηση είναι ότι η "διαδρομή" για να γίνει αυτό θα είναι η εξής:
διαφοροποίηση του σχολικού προγράμματος ανά περιοχή με την δικαιολογία των "τοπικών αναγκών"-> πέρασμα της οικονομικής διαχείρισης των σχολείων στους δήμους (έχει ήδη αρχίσει να γίνετια αυτό με τις προσχολικές βαθμίδες) -> υποχρηματοδότηση των δήμων (ήδη συμβαίνει αυτό) που θα οδηγήσει στην αδυναμία τους να ανταποκριθούν οικονομικά στις απαιτήσεις των σχολείων -> εξαναγκασμός των σχολείων να αρχίσουν να αναζητούν μόνα τους τους απαραίτητους πόρους εκτός των κρατικών κονδυλίων (με ιδιωτικές πρωτοβουλίες δλδ) το οποίο θα ονομαστεί "αυτοδιαχείριση" και θα γίνει με το πρόσχημα της "ορθής διαχείρισης και της διαφάνειας" στα οικονομικά -> πρόσληψη εκπαιδευτικών σε ιδιωτική βάση που θα έρθει να "δέσει" με το γεγονός ότι η ΕΕ προστάζει γενικότερη συρρίκνωση του δημόσιου τομέα 

Ρεζουμέ: όπως και στας Ευρώπας, εάν είσαι γονιός και θέλεις να πάει το παιδί σου σε σχολείο της προκοπής, πρέπει να έχεις αρκετά λεφτά για να μένεις σε "καλή" περιοχή όπου ο δήμος θα έχει αρκετά λεφτά για να δίνει ,με "καλά" σχολεία, και να χεις να δίνεις πιθανότατα και κάποια δίδακτρα "επικουρικά" της δημόσιας χρηματοδότησης. Άμα είσαι αγρότης στην Κωλοπετινίτσα, οι πιθανότητες επιστημονικής κατάρτισης του παιδιού σου θα τείνουν μαθηματικώς στο μείον άπειρο, καθότι φράγκα γιοκ, και έτσι κι αλλιώς οι "τοπικές ανάγκες" θα επιβάλουν τα παιδιά της αγροτικής περιοχής να κάνουν το μάθημα "εισαγωγή στον χειρισμό τσάπας" από την Α' γυμνασίου.
Συμφωνώ με τη θεωρία και την επιβεβαιώνω.
Ο σύζυγός μου έργάζεται σε δήμο κι εδώ και αρκετά χρόνια γίνεται διοικητική προετομασία σε επίπεδο διευθυντή στον τομέα της Παιδείας.
Το ευρωπαικό και αμερικάνικο κυρίως μοντέλο λειτουργεί ακριβώς έτσι.
Πριν 15 χρόνια σε ομιλίες συνδικαλιστών των υπηρεσιακών  συμβουλίων, αλλά και σε δημοτικά συμβούλια,τα οποία είναι ανοιχτά για το κοινό, είχα πρωτοακούσει ότι τα σχολεία (και δεν εννοώ τους παιδικούς σταθμούς), θα περνούσαν στα χέρια των Δήμων.
Ακόμα και σε αμερικάνικες ταινίες αν το παρατηρήσετε θα βρείτε στοιχεία που περιγράφουν κάπως το εκπαιδευτικό τους σύστημα.
Αν προσθέσετε και τα νέα της Αννούλας,θα δείτε ότι βαδίζουμε αναπόφευκτα προς τα εκεί.
Το ίδιο συμβαίνει και με το ασφαλιστικό...'
Μην αυταπατάσθε, συνάδελφοι...ό τι έρχεται ως οδηγία ή εντολή από την ΕΕ, δεν υπάρχει περίπτωση να το αποφύγουμε!!!
Όσο μαλώνουν όλοι οι κλάδοι μεταξύ τους, αυτοί προλαβαίνουν και περνάνε τις τροποποιήσεις που θέλουν..

 


 

Αποσυνδεδεμένος karxarias29

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2296
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Η κλασική δηλαδή τακτική του διαίρει και βασίλευε! ::)

Αποσυνδεδεμένος Daidalos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 859
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ02 Επιστήμη ποιητική ευδαιμονίας
    • Προφίλ
Τρίωρη στάση και συγκέντρωση διαμαρτυρίας θα κάνουν οι καθηγητές στις 30 Νοεμβρίου


Συγκέντρωση διαμαρτυρίας την Δευτέρα 30 Νοεμβρίου στη 1 το μεσημέρι, έξω από το υπουργείο Παιδείας θα πραγματοποιήσουν οι εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης με απόφαση της ΟΛΜΕ, αντιδρώντας στις εξαγγελίες της υπ. Παιδείας. Στα πλαίσια αυτά η Ομοσπονδία έχει κηρύξει 3ωρη στάση εργασίας. Σύμφωνα με πληροφορίες πολλές ΕΛΜΕ προσανατολίζονται στη συμπληρωματική κήρυξη 3ωρης στάσης.


Άρχισαν τα όργανα! Λογικό ήταν, μπήκε σαν ταύρος σε υαλοπωλείο;D

Αποσυνδεδεμένος happiness

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2158
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 19 - Μηχ. Η/Υ & Πληρ. - ΠΠ
    • Προφίλ
Τρίωρη στάση και συγκέντρωση διαμαρτυρίας θα κάνουν οι καθηγητές στις 30 Νοεμβρίου


Συγκέντρωση διαμαρτυρίας την Δευτέρα 30 Νοεμβρίου στη 1 το μεσημέρι, έξω από το υπουργείο Παιδείας θα πραγματοποιήσουν οι εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης με απόφαση της ΟΛΜΕ, αντιδρώντας στις εξαγγελίες της υπ. Παιδείας. Στα πλαίσια αυτά η Ομοσπονδία έχει κηρύξει 3ωρη στάση εργασίας. Σύμφωνα με πληροφορίες πολλές ΕΛΜΕ προσανατολίζονται στη συμπληρωματική κήρυξη 3ωρης στάσης.


Άρχισαν τα όργανα! Λογικό ήταν, μπήκε σαν ταύρος σε υαλοπωλείο;D
Καλό θα ήταν , εκτός από το συλλαλητήριο της Αθήνας, να πιέσουμε και τα ΔΣ των τοπικών ΕΛΜΕ να γίνουν και κατά τόπους διαμαρτυρίες, ειδικά για τις περιοχές που είναι μακριά από την Αθήνα και δεν θα μπορέσουν οι συνάδελφοι να μετακινηθούν εύκολα .

Αποσυνδεδεμένος EVA

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 204
  • ΠΕ 02 και ΠΕ 70
    • Προφίλ
Τρίωρη στάση και συγκέντρωση διαμαρτυρίας θα κάνουν οι καθηγητές στις 30 Νοεμβρίου


Συγκέντρωση διαμαρτυρίας την Δευτέρα 30 Νοεμβρίου στη 1 το μεσημέρι, έξω από το υπουργείο Παιδείας θα πραγματοποιήσουν οι εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης με απόφαση της ΟΛΜΕ, αντιδρώντας στις εξαγγελίες της υπ. Παιδείας. Στα πλαίσια αυτά η Ομοσπονδία έχει κηρύξει 3ωρη στάση εργασίας. Σύμφωνα με πληροφορίες πολλές ΕΛΜΕ προσανατολίζονται στη συμπληρωματική κήρυξη 3ωρης στάσης.


Άρχισαν τα όργανα! Λογικό ήταν, μπήκε σαν ταύρος σε υαλοπωλείο;D

Καιρός ήταν!Για να δούμε,όμως, θα τους χρυσώσει το χάπι με τις αμοιβές;Γιατί αν το κάνει, θα μας ξεχάσουν!Δε θα νοιαστούν για μας!

Αποσυνδεδεμένος Dadi

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 367
  • Ήταν ένας και δεν έμεινε κανένας.
    • Προφίλ
Τρίωρη στάση και συγκέντρωση διαμαρτυρίας θα κάνουν οι καθηγητές στις 30 Νοεμβρίου


Συγκέντρωση διαμαρτυρίας την Δευτέρα 30 Νοεμβρίου στη 1 το μεσημέρι, έξω από το υπουργείο Παιδείας θα πραγματοποιήσουν οι εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης με απόφαση της ΟΛΜΕ, αντιδρώντας στις εξαγγελίες της υπ. Παιδείας. Στα πλαίσια αυτά η Ομοσπονδία έχει κηρύξει 3ωρη στάση εργασίας. Σύμφωνα με πληροφορίες πολλές ΕΛΜΕ προσανατολίζονται στη συμπληρωματική κήρυξη 3ωρης στάσης.


Άρχισαν τα όργανα! Λογικό ήταν, μπήκε σαν ταύρος σε υαλοπωλείο;D

... περίμενε να δούμε τα ποσοστα συμμετοχής και μετά τα λέμε ξανά ....
Ο κουφός και ο κλανιάρης στέκουν δίπλα στα νταούλια.
MyLastFM : https://www.last.fm/user/Devote

Αποσυνδεδεμένος TEM

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1960
    • Προφίλ
Ρε παιδιά ! Εδώ οι μόνιμοι που βγάζουν τόσα φτράγκα από τα ιδιαίτερα,δε κάνουν απεργία για τα δικά τους συμφέροντα,θα κάνουν για τα δικά μας?

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182598
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 687
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 14
Επισκέπτες: 647
Σύνολο: 661

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.049 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.