Eίμαστε 18 και δε νοιώθουμε καθόλου καλά

[rorygr]

δηλαδη μονο ο στρατος αποδεικνυει το ....θαρρος;; τι λετε τωρα;;;

Όχι. Ο στρατός αποδεικνύει την υπομονή, την αντοχή στη έλλειψη λογικής και την προσαρμογή.
Απλά εννοούν ότι τα σημερινά βουτυρόπαιδα (όχι όλα βέβαια) τα θέλουν όλα έτοιμα και εύκολα, και δεν αντέχουν σε ένα άλλο περιβάλλον, μακρυά από τις ανέσεις που προσφέρει η μαμά.

ακριβως αυτο.....

[PDE ads]

[Αναστασια 76]

δηλαδη μονο ο στρατος αποδεικνυει το ....θαρρος;; τι λετε τωρα;;;

Όχι. Ο στρατός αποδεικνύει την υπομονή, την αντοχή στη έλλειψη λογικής και την προσαρμογή.
Απλά εννοούν ότι τα σημερινά βουτυρόπαιδα (όχι όλα βέβαια) τα θέλουν όλα έτοιμα και εύκολα, και δεν αντέχουν σε ένα άλλο περιβάλλον, μακρυά από τις ανέσεις που προσφέρει η μαμά.

ακριβως αυτο.....

μηπως τα παραλετε λιγο....;;;;;;;εχω συχνα επαφες με στρατιωτικους και μου λενε τι ωραια που περνανε πλεον στο στρατο...και μην αρχισετε το ποιημα δεν ξερεις ,δεν εχεις παει κλπ γιατι σας λεω εχω επαφη με τον συγκεκριμενο κλαδο ... πολυ χαβαλες πεφτει τωρα...

[Landau]

δηλαδη μονο ο στρατος αποδεικνυει το ....θαρρος;; τι λετε τωρα;;;

Όχι. Ο στρατός αποδεικνύει την υπομονή, την αντοχή στη έλλειψη λογικής και την προσαρμογή.
Απλά εννοούν ότι τα σημερινά βουτυρόπαιδα (όχι όλα βέβαια) τα θέλουν όλα έτοιμα και εύκολα, και δεν αντέχουν σε ένα άλλο περιβάλλον, μακρυά από τις ανέσεις που προσφέρει η μαμά.

ακριβως αυτο.....

μηπως τα παραλετε λιγο....;;;;;;;εχω συχνα επαφες με στρατιωτικους και μου λενε τι ωραια που περνανε πλεον στο στρατο...και μην αρχισετε το ποιημα δεν ξερεις ,δεν εχεις παει κλπ γιατι σας λεω εχω επαφη με τον συγκεκριμενο κλαδο ... πολυ χαβαλες πεφτει τωρα...

Και όντως έτσι όπως στα λέει είναι, δηλαδή σε σύγκριση με τα παλιότερα χρόνια, τώρα είναι λουξ κατάσταση. Αλλά οι συνθήκες στρατού (και παίζει ρόλο και που θα είσαι κιόλας..) με τις συνθήκες σπιτιού έχουν μεγάλη διαφορά. Άρα, φαντάσου ότι ακόμα και τώρα που οι συνθήκες είναι καλύτερες, ένα μέρος της σημερινής νεολαίας δεν αντέχει και πολύ.. Αυτό εννοούσαμε

[rorygr]

[
μηπως τα παραλετε λιγο....;;;;;;;εχω συχνα επαφες με στρατιωτικους και μου λενε τι ωραια που περνανε πλεον στο στρατο...και μην αρχισετε το ποιημα δεν ξερεις ,δεν εχεις παει κλπ γιατι σας λεω εχω επαφη με τον συγκεκριμενο κλαδο ... πολυ χαβαλες πεφτει τωρα...

αυτο δειχνει οτι ουτε  αυτη την χαλαρη κατασταση δεν εχουν την διαθεση-δυναμη να την υποστουν.. φαντασου δηλάδη να πηγαιναν πριν καποια χρονια με 30 μηνες θητεια(τωρα αν δεν κανω λαθος ειναι 9) και με τα καψονια σε ημερησια διαταξη..ρεκορ αυτοκτονιων και αναβολων θα ειχαμε...

ο στρατος ειναι ενα μικρο δειγμα...γενικα καθε κατασταση που απαιτει κοπο προκαλει αντιπαθεια  στην σημερινη νεολαια..και αυτο ειναι λυπηρο και για τους ιδους και για το μελλον της χωρας..βεβαια τους εχει καλοσυνηθισει το κρατος με τις συνεχεις ''εκπτωσεις'' του με χαρακτηριστικο δειγμα την εκπαιδευση...

[PDE ads]

[Αναστασια 76]

  οκ δεν εχω να πω τιποτα αλλα μην τους βαζουμε ολους ομως στο ιδιο τσουβαλι υπαρχουν νεαροι που πανε εθελοντες ακομα ...μην πω για τους στρατοκαυ@@ους..

[Landau]

Αλίμονο αν ήταν όλοι έτσι! Απλά το σχολιάζουμε με αφορμή τη συνέντευξη στην αρχή του θέματος. Ναι μεν δεν είναι όλα εύκολα και υπάρχουν προβλήματα (όπως πάντα δηλαδή, αν και τώρα τα μέσα είναι περισσότερα..), αλλά και η συνεχής κλάψα δεν βοηθάει.

[MARKOS]

σημερα τους εχουν και θερμενομενο δαπεδο στο στρατό. πού στις δικες μου μερες μαζευαμε ξυλα,τα πελεκουσαμε για να ζεσταθουμε με τη ξυλοσομπα!

οι νεοι σημερα τα εχουν δει αλλιως καποια πραγματα, και γιαυτο δεν φταινε παρα οι γονεις που τα θελουν καλομαθημενα και που για να μη τα στεναχωρησουν κανουν τα παντα για να κερδισουν την αγαπη των παιδιων. "Να, κοιτα τι κανουμε εμεις για σενα"
δε βλεπεις τον πατερα σου που δουλευει απο το πρωι μεχρι το βραδυ?
δεν ειναι ανθρωπος και αυτος?
δεν θελει και αυτος να βγει?, να ξεσκασει?

δε βλεπεις εμενα απο το πρωι τρεχω να προλαβω τα παντα, να σας τα εχω ολα ετοιμα (ειναι σαν νατου λεει: τιποτα βρε ανεπροκοπε/η δεν κανεις, ουτε το ποτηρι με το φραπε σου δεν μαζευεις απο το τραπεζακι)και ομως δεν σου διαμαρτυρομαι, γιατι ειμαι καλη και σε αγαπω
και δεν παω πουθενα,για να σας μαγειρεψω,να φατε σωστο φαγητο,να σας πλυνω να μη βρωμισετε,να σας σιδερωσω, να τρεξω στο χασαπη,στο μαναβη,στο φουρναρη,στον κρεατεμπορα,
να τα λογαριαζω μια απο δω μια απο κει να δω να παρω ενα ρουχο και για μενα που σα τη γυφτισα βγαινει η μανα σας.....κλπ κλπ

για ολα αυτα ομως δεν φταινε τα παιδια, αλλα οι ιδιοι οι γονεις και φοβαουνται να ερθουν σε συγκρουση με τα παιδια.
το αποτελεσμα να μαθουν την ευκολια σε ολα.

[selas]

οι νεοι σημερα τα εχουν δει αλλιως καποια πραγματα, και γιαυτο δεν φταινε παρα οι γονεις που τα θελουν καλομαθημενα και που για να μη τα στεναχωρησουν κανουν τα παντα για να κερδισουν την αγαπη των παιδιων. "Να, κοιτα τι κανουμε εμεις για σενα"
δε βλεπεις τον πατερα σου που δουλευει απο το πρωι μεχρι το βραδυ?
δεν ειναι ανθρωπος και αυτος?
δεν θελει και αυτος να βγει?, να ξεσκασει?

δε βλεπεις εμενα απο το πρωι τρεχω να προλαβω τα παντα, να σας τα εχω ολα ετοιμα (ειναι σαν νατου λεει: τιποτα βρε ανεπροκοπε/η δεν κανεις, ουτε το ποτηρι με το φραπε σου δεν μαζευεις απο το τραπεζακι)και ομως δεν σου διαμαρτυρομαι, γιατι ειμαι καλη και σε αγαπω
και δεν παω πουθενα,για να σας μαγειρεψω,να φατε σωστο φαγητο,να σας πλυνω να μη βρωμισετε,να σας σιδερωσω, να τρεξω στο χασαπη,στο μαναβη,στο φουρναρη,στον κρεατεμπορα,
να τα λογαριαζω μια απο δω μια απο κει να δω να παρω ενα ρουχο και για μενα που σα τη γυφτισα βγαινει η μανα σας.....κλπ κλπ

για ολα αυτα ομως δεν φταινε τα παιδια, αλλα οι ιδιοι οι γονεις και φοβαουνται να ερθουν σε συγκρουση με τα παιδια.
το αποτελεσμα να μαθουν την ευκολια σε ολα.

++++++++++++++++++++ πες τα βρε Μάρκο! Εύστοχος όπως πάντα!

[rorygr]

και το πιο απαραδεκτο απο ολα...''εσεις ο,τι καταφερετε σαν καθηγητης τους...εγω δεν μπορω να τα βαλω μαζι του/της''.οταν μου το λενε αυτο με το ζορι προσπαθω να συγκρατησω αυτα που θελω να πω ..τι λες ρε φιλε...εσυ σαν γονιος δεν μπορεις να συζητησεις και να ''επιβαλλεις'' καποια στοιχειωδη πραγματα στο παιδι σου περιμενεις απο τον ''ξενο'' να το κανει ;τι καταντια ειναι αυτη;...

[happiness]

MARKOS καλά το άρχισες, αλλά μετά το χάλασες
Το ότι εσείς μαζεύατε ξύλα στον στρατό δεν σημαίνει ότι οτιδήποτε καλύτερο είναι "φλόρικο". Γιατί άμα είναι έτσι και πριν από μερικές χιλιάδες χρόνια όλοι ξύλα μαζεύανε και μένανε σε σπηλιές (αυτό μετά την ανακάλυψη της φωτιάς. πριν δεν μαζεύαν ούτε ξύλα). Η τεχνολογία (και η κοινωνία) εξελίσεται. Οφείλουμε να ζούμε ή να απαιτούμε να ζούμε, σύμφωνα με την εποχή μας και με το τι έχει αυτή να προσφέρει. Όχι συγκριτικά με την προηγούμενη εποχή.

Και ΝΑΙ, ο στρατός είναι μεγάλο σχολείο και στην υπομονή με τις συνθήκες και με τους άλλου ανθρώπους, και στην προσαρμοστικότητα και στις "κοινωνικές ικανότητες" (social skills), καθότι αναγκάζεσαι να συμβιώνεις 24/7 με άτομα που είναι τόσο "κοντά" σου, όσο ο διπλανός γαλαξίας.* Κι αυτό είναι κάτι που τα παιδιά δεν διδάσκονται στα μαθητικά τους χρόνια.

* Τις πληροφορίες μου τις αντλώ από τρίτους φυσικά


Το θέμα της "βουτυρομπεμπίασης" των σημερινών μαθητών, δεν είναι κατά την γνώμη μου τόσο θέμα των υλικών αγαθών που τους προσφέρονται. Σε όλες τις εποχές, οι γονείς "κόβαν την μπουκιά τους" για να την δώσουν στο παιδί. Το πρόβλημα είναι ότι παράλληλα με την προσφορά υλικών αγαθών, δεν καλλιεργείται η απαιτούμενη υπευθυνότητα απέναντι στις καταστάσεις.
Δεν μπορούμε να γυρίσουμε και να πούμε στα παιδιά "ευχαριστημένοι να είστε με το σχολείο σας γιατί ο πατέρας μου περπατούσε 2 ώρες δίπλα στον γκρεμό μες την νύχτα για να πάει κάθε πρωί και είχε ένα παντελόνι και ένα τετράδιο ". Από την άλλη όμως πρέπει να τους λένε διαρκώς ότι "προβλήματα υπάρχουν και στην ζωή σας πάντα θα υπάρχουν. υποχρέωσή σας είναι να αγωνίζεστε για να τα λύσετε. υποχρέωσή σας όμως είναι επίσης να προσπαθείτε να ανταπεξέρχεστε"

[MARKOS]

δεν ηθελα να πω οτι ειναι "φλορικο". προφανως δεν το διατυπωσα σωστα.
εννοω οτι κοβαμε ξυλα γιατι ετσι επρεπε να κανουμε. δεν γινοταν διαφορετικα και φυσικα ουτε εμεις το θελαμε.
σημερα τα παιδια δεν εχουν αναγκη να ψαξουν να βρουν ξυλα,να τα κοψουν κλπ κλπ
και καλως τους εχουν και ..."θερμενομενο"  δαπεδο!!

εκεινο που τονιζω ειναι οτι δεν ειχαμε ευκολιες και παραλληλα με τις ασκησεις επρεπε να φροντισουμε τα αυτονοητα. και ομως, δεν ειχαμε "ψυχολογικα" προβληματα, τουλαχιστον οχι σε τετοια εκταση.
σημερα εχουν τις ασκησεις αλλα γυριζοντας στο λοχο πατουν το διακοπτη και εχουν θερμανση.
εχουν τις εξοδους, τις αδειες που ειναι περισσοτερες, το λιγοτερο χρονο θητειας κλπ κλπ και ομως βλεπεις οτι παλι τα βρισκουν....μπαστουνια.

[happiness]

Είμαστε εκτός θέματος φίλε MARKOS, αλλά και αυτό που περιγράφεις είναι θέμα έλλειψης υπευθυνότητας και ικανότητας αντιμετώπισης καταστάσεων.

[Georgia s]

οι πραγματικές αιτίες είναι ο αποκλεισμός και η ματαίωση των προσδοκιών μιας ολόκληρης γενιάς που βουλιαγμένη στην προοπτική της ανεργίας αισθάνεται ότι την κορόιδεψαν. Είναι η Generation Χ των ΗΠΑ, η «εξαπατημένη γενιά» με τα λόγια του Ρierre Βourdieu που γαλουχήθηκε με την ψευδαίσθηση ότι κυνηγώντας την ατομική λύση, τον βαθμό, το πτυχίο, το μεταπτυχιακό, θα έχει ανοιχτούς τους δρόμους της επαγγελματικής αποκατάστασης και της καριέρας.

«Πριν μας σκοτώσουν με σφαίρα μάς έχουν πυροβολήσει με αδιέξοδα». Αυτή η κραυγή, δεκάδων χιλιάδων νέων, φανερώνει ποια είναι, ανάμεσα σε άλλα, τα ασίγαστα «καύσιμα» των αντιδράσεων των νέων ανθρώπων.

Ανεξάρτητα από τις προβολές της η νεολαιίστικη αντίδραση είναι φανερό ότι οριοθετήθηκε και αναζωπυρώθηκε από την άρνηση της προοπτικής «ενός παρόντος και ενός μέλλοντος» που συντρίβεται ανάμεσα στην πλήξη της συνεχούς θυσίας στον οργανωμένο ακρωτηριασμό που ονομάζεται εκπαίδευση και στην υπόσχεση μιας αυξανόμενης εργασιακής αβεβαιότητας έπειτα από αυτό. Σ΄ αυτό το παρόν, που κυριαρχείται από την εικόνα ενός ναρκοθετημένου μέλλοντος, με κάθε ευκαιρία θα συνεχίζουν να «βγάζουν τη γλώσσα τους» οι νέοι, καθώς «άτακτα» αναζητούν ένα διαφορετικό μοντέλο ζωής, πέρα από την αδηφάγα ανταγωνιστική «ζούγκλα της αγοράς» που απειλεί να ρουφήξει τη δημιουργική και απαιτητική πνοή τους. Aυτά είναι τα «καύσιμα» της «επιμονής» που κρατάνε γεμάτο το ρεζερβουάρ των αντιδράσεων των νέων. Από αυτά αντλεί τα «πυρομαχικά» της η εκτίμηση ότι θα υπάρχει αργά ή γρήγορα και β΄ και γ΄ γύρος αντιδράσεων, καθώς αποτελούν, ανεξάρτητα από τα μηνύματα, τις «εγγραφές» και τις «καταγραφές τους», μια φυσική κατάσταση τόσο φυσική όσο φυσικό είναι να βρέχει όταν στον ουρανό συσσωρεύονται τα σύννεφα!

Οσμίζονται, οι νέοι μας, αυτό που τους περιμένει όσον αφορά το επαγγελματικό τους μέλλον. Το ακούνε στα δελτία των οκτώ, το διαβάζουν στα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων. Το βλέπουν γύρω τους, στους χιλιάδες άνεργους πτυχιούχους, στο συγγενικό τους περιβάλλον, στη γειτονιά τους, στους πρώην συμφοιτητές τους που πήραν πτυχίο, πήραν μεταπτυχιακό και άλλοι ψάχνουν ακόμη για δουλειά, άλλοι δουλεύουν με 700 ευρώ τον μήνα και άλλοι τυχερότεροι ( «χτυπάνε» 12ωρα με αμοιβές της τάξεως των 1.200 ευρώ. Nα το ξεκαθαρίσουμε: πρόκειται για την αυθόρμητη και ενστικτώδη απόρριψη μιας ζωής που βουλιάζει μέσα στο τέλμα των «συνηθισμένων σχέσεων» της υποταγής, της εκμετάλλευσης, των εφήμερων μικροαστικών αυταπατών, του διαρκούς εξοντωτικού κυνηγιού για μια θέση στον ήλιο που λάμπει όλο και για λιγότερους.

Γελασμένοι όσοι πιστεύουν και πολύ περισσότερο όσοι καραδοκούν πως θα έχουν «αιώνια» μια νεολαία όπως το χιόνι στο βουνό να λειώνει για να αυξάνουν τις εμπορικές ιδέες τους.



εφημ τα νεα

[MATOYLA]

Σιγα βρε παιδια γκρινιαζουμε σαν τους  γερους!!!! Μηπως  τα παιδια αδιαφορουν επειδη δεν τους προσφερονται τα απαραιτητα κινητρα για να ασχοληθουν με το διαβασμα; Τι τους περιμενει αργοτερα...η ανεργια βεβαια ή το πολυ καμια ψευτοδουλεια. Δε λεω να προσπαθεις αλλα να χει και καποιο αντικρυσμα η προσπαθεια σου...μη κοιτατε που εμεις ειμαστε μαζοχες και διαβαζαμε με εξοντωτικους ρυθμους για τις πανελληνιες και τωρα παλι το ιδιο πρεπει να κανουμε για τον ασεπ...καποιοι μπορει να μην ειναι τοσο μαζοχες..Ωρες ωρες οταν βλεπω τα σχολικα βιβλια πιστευω οτι αυτος που τα εγραψε σιγουρα ειχε σκοπο να τυρρανησει τους μαθητες και σε καμια περιπτωση να αυξησει την κριτικη τους σκεψη. Σε μας ηταν ακομα χειροτερα τα πραγματα..Αυτο που εχω να πω ειναι οτι ας μη τα βαζουμε με τα παιδια..τα ηλιθια εκπαιδευτικα συστηματα τους φταινε που σκοπο εχουν να βγαζουν απο τα σχολεια και τα πανεπιστημια πολυαριθμους ημιμαθεις που δεν θα μπορουν να αντιδρασουν...Λειπει η φαντασια,το παθος και σιγουρα οχι τυχαια.