Επιλογή Θ.Δραγώνα ως Γεν.Γραμματέα του Υπουργείου Παιδείας

[syrrahm]

Αφού βγήκαμε που βγήκαμε εκτός θέματος...
Το να κατηγορούμε τον Αλέξανδρο οτι ήταν αιμοσταγής και οτι είχε κάνει εγκλήματα, είναι σα να τον κατηγορούμε οτι ήταν άχρηστος στρατηγός αφού δεν έκανε καθόλου χρήση της αεροπορίας.
Η ανθρωπότητα δεν εξελίσσεται μόνο τεχνολογικά αλλά (υποτίθεται τουλάχιστον) και ηθικά.
Στην εποχή του Αλέξανδρου ίσχυε οτι όποιο κράτος είχε ισχυρότερες δυνάμεις, ή φαινόταν στους κρατούντες οτι οι δυνάμεις τους ήταν ισχυρότερες αυτών των αντιπάλων, πολύ απλά εισέβαλλε, συχνά χωρίς καμία δικαιολογία και με πολύ κυνισμό, και κατέστρεφε τα πάντα ή άφηνε κάποια πράγματα όρθια, ανάλογα με τις διαθέσεις του στρατηγού.
Εδώ και η δουλεία, θεωρούνταν απόλυτα φυσιολογική, ακόμα και από τους σπουδαίους διανοητές της εποχής. Ο Αλέξανδρος τί θα μπορούσε να κάνει? Να σκεφτεί τα περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων, περί Ηνωμένων Εθνών, περί Ανθρωπισμού κλπ από μόνος του? Είπαμε, διάνοια-διάνοια, αλλά απλά ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ διάνοια.
Ας μη ξεχνάμε τί είχαν πει και οι Αθηναίοι στους Ρόδιους, ....

Πολύ καλό!
Η μόνη παρατήρηση που έχω είναι ότι το συμβάν ήταν με τους Αθηναίους και τους Μηλίους -όχι τους Ρόδιους. 

[PDE ads]

[Giannis1]

Αφού βγήκαμε που βγήκαμε εκτός θέματος...
Το να κατηγορούμε τον Αλέξανδρο οτι ήταν αιμοσταγής και οτι είχε κάνει εγκλήματα, είναι σα να τον κατηγορούμε οτι ήταν άχρηστος στρατηγός αφού δεν έκανε καθόλου χρήση της αεροπορίας.
Η ανθρωπότητα δεν εξελίσσεται μόνο τεχνολογικά αλλά (υποτίθεται τουλάχιστον) και ηθικά.
Στην εποχή του Αλέξανδρου ίσχυε οτι όποιο κράτος είχε ισχυρότερες δυνάμεις, ή φαινόταν στους κρατούντες οτι οι δυνάμεις τους ήταν ισχυρότερες αυτών των αντιπάλων, πολύ απλά εισέβαλλε, συχνά χωρίς καμία δικαιολογία και με πολύ κυνισμό, και κατέστρεφε τα πάντα ή άφηνε κάποια πράγματα όρθια, ανάλογα με τις διαθέσεις του στρατηγού.
Εδώ και η δουλεία, θεωρούνταν απόλυτα φυσιολογική, ακόμα και από τους σπουδαίους διανοητές της εποχής. Ο Αλέξανδρος τί θα μπορούσε να κάνει? Να σκεφτεί τα περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων, περί Ηνωμένων Εθνών, περί Ανθρωπισμού κλπ από μόνος του? Είπαμε, διάνοια-διάνοια, αλλά απλά ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ διάνοια.
Ας μη ξεχνάμε τί είχαν πει και οι Αθηναίοι στους Ρόδιους, ....

Πολύ καλό!
Η μόνη παρατήρηση που έχω είναι ότι το συμβάν ήταν με τους Αθηναίους και τους Μηλίους -όχι τους Ρόδιους. 

I stand corrected. 

[Αναστασια 76]

το αποτελεσμα μετραει...βρε παιδια μη κολλατε νστα ονοματα..και οι δυο οπως και ολοι οι ομοιοι τους προκειμενου να κατακτησουν τον...στοχο τους κατεστρεψαν σκοτωσαν και αφανισαν κοσμο.επειδη ο ενας ειναι ο αλεξανδρος δεν θα πρεπει να το πουμε;;
τεσπα παρακατω...αλλωστε οσο και να το συζηταμε δεν θα βγαλει πουθενα υπαρχουν επιχειρηματα για την μια και αντεπιχειρηματα για την αλλη αποψη..

[Giannis1]

το αποτελεσμα μετραει...βρε παιδια μη κολλατε νστα ονοματα..και οι δυο οπως και ολοι οι ομοιοι τους προκειμενου να κατακτησουν τον...στοχο τους κατεστρεψαν σκοτωσαν και αφανισαν κοσμο.επειδη ο ενας ειναι ο αλεξανδρος δεν θα πρεπει να το πουμε;;
τεσπα παρακατω...αλλωστε οσο και να το συζηταμε δεν θα βγαλει πουθενα υπαρχουν επιχειρηματα για την μια και αντεπιχειρηματα για την αλλη αποψη..

Άλλο να γνωρίζει κανείς τί είναι το σωστό και να μη το πράττει, και άλλο να μη γνωρίζει, ή ακόμα χειρότερα να έχει διδαχθεί οτι το να καταστρέφει, να σκοτώνει και να αφανίζει είναι το σωστό. Ας μη ξεχνάμε οτι όλοι τους ήταν μεγαλωμένοι με τα έπη του Ομήρου (πρωτίστως την Ιλιάδα), όπου τα πρότυπα που προβάλλονται είναι αυτά των μαχητών χάρην της υστεροφημίας.

[PDE ads]

[Αναστασια 76]

το αποτελεσμα μετραει...βρε παιδια μη κολλατε νστα ονοματα..και οι δυο οπως και ολοι οι ομοιοι τους προκειμενου να κατακτησουν τον...στοχο τους κατεστρεψαν σκοτωσαν και αφανισαν κοσμο.επειδη ο ενας ειναι ο αλεξανδρος δεν θα πρεπει να το πουμε;;
τεσπα παρακατω...αλλωστε οσο και να το συζηταμε δεν θα βγαλει πουθενα υπαρχουν επιχειρηματα για την μια και αντεπιχειρηματα για την αλλη αποψη..

Άλλο να γνωρίζει κανείς τί είναι το σωστό και να μη το πράττει, και άλλο να μη γνωρίζει, ή ακόμα χειρότερα να έχει διδαχθεί οτι το να καταστρέφει, να σκοτώνει και να αφανίζει είναι το σωστό. Ας μη ξεχνάμε οτι όλοι τους ήταν μεγαλωμένοι με τα έπη του Ομήρου (πρωτίστως την Ιλιάδα), όπου τα πρότυπα που προβάλλονται είναι αυτά των μαχητών χάρην της υστεροφημίας.

αιμα χυθηκε;; καποιος ανεφερε οτι αν παραδινοσουν στο περασμα του την γλυτωνες αν αντιστεκοσουν ατυχησες....ποια η διαφορα λοιπον με τους αλλους ηγετες -τερατα;; το αποτελεσμα ειναι το ιδιο..αιμα...και αφανισμος...αφου ομως ΠΡΕΠΕΙ να παραδεχομαστε τον Αλεξανδρο, μεγα στρατηλατη,που οντως ηταν,γιατι ετσι μας εμαθαν απο το δημοτικο και προκειμενου να μη ταραξω την υπερηφανια σας οκ παω πασο και λεω απλα ναι,σε οτι πειτε..

[rodos5]

το αποτελεσμα μετραει...βρε παιδια μη κολλατε νστα ονοματα..και οι δυο οπως και ολοι οι ομοιοι τους προκειμενου να κατακτησουν τον...στοχο τους κατεστρεψαν σκοτωσαν και αφανισαν κοσμο.επειδη ο ενας ειναι ο αλεξανδρος δεν θα πρεπει να το πουμε;;
τεσπα παρακατω...αλλωστε οσο και να το συζηταμε δεν θα βγαλει πουθενα υπαρχουν επιχειρηματα για την μια και αντεπιχειρηματα για την αλλη αποψη..

Ξανά πάλι γυρίσαμε στην ισοπέδωση...Σα να μη διάβασες τίποτα από αυτά που γράφτηκαν. Δηλαδή συμφωνείς (ονομαστικά) με όλους μας παρ΄όλο που έχεις κατά βάση αντίθετη αποψη επί του ουσιαστικού ζητούμενου! Εσύ τετραγώνισες τον κύκλο βρε παιδί μου! Τεσπα..

Φιλικά

[Αναστασια 76]

το αποτελεσμα μετραει...βρε παιδια μη κολλατε νστα ονοματα..και οι δυο οπως και ολοι οι ομοιοι τους προκειμενου να κατακτησουν τον...στοχο τους κατεστρεψαν σκοτωσαν και αφανισαν κοσμο.επειδη ο ενας ειναι ο αλεξανδρος δεν θα πρεπει να το πουμε;;
τεσπα παρακατω...αλλωστε οσο και να το συζηταμε δεν θα βγαλει πουθενα υπαρχουν επιχειρηματα για την μια και αντεπιχειρηματα για την αλλη αποψη..

Ξανά πάλι γυρίσαμε στην ισοπέδωση...Σα να μη διάβασες τίποτα από αυτά που γράφτηκαν. Δηλαδή συμφωνείς (ονομαστικά) με όλους μας παρ΄όλο που έχεις κατά βάση αντίθετη αποψη επί του ουσιαστικού ζητούμενου! Εσύ τετραγώνισες τον κύκλο βρε παιδί μου! Τεσπα..

Φιλικά

 

[apri]

Δεν νομίζω ότι μπορούν να ταυτιστούν ο Αλέξανδρος με τον Χίτλερ, ακόμα κι αν τους κρίνουμε και τους δυο με σημερινά κριτήρια συμπεριφοράς (πράγμα που δεν πιστεύω ότι είναι και πολύ σωστό).
Ναι και οι δυο έκαναν επεκτατικούς πολέμους όπου φυσικά χρησιμοποιήθηκε η βία για την επικράτηση και γι’ αυτό δεν τους θυμόμαστε ως φιλειρηνιστές..
Υπάρχει όμως μια σημαντική διαφορά.
Ο Αλέξανδρος κατόρθωσε να μείνει στη μνήμη των κατακτημένων, όχι μόνο για τις στρατηγικές του ικανότητες, αλλά και για τον πολιτισμό που μετέδωσε και για το σεβασμό που επέδειξε εκ των υστέρων στους ασιατικούς λαούς. Δεν είναι τυχαίο ότι γι’ αυτούς ακόμα και σήμερα είναι ένα πρόσωπο-θρύλος και ότι το όνομα Iscandar, όπως έλεγαν εκεί τον Αλέξανδρο, είναι ακόμα και τώρα ένα πολύ αγαπημένο και σύνηθες όνομα στη Μέση Ανατολή.
Ο Χίτλερ αντιθέτως μόνο αρνητικά έμεινε στη μνήμη των ανθρώπων, γιατί χρησιμοποίησε μόνο βία ακόμα και απέναντι σε φανταστικούς εχθρούς (Εβραίοι, Τσιγγάνοι κλπ). Έμεινε στην ιστορία ως παρανοϊκός και αιμοσταγής και πέραν τούτου ουδέν.

[----]

Σήμερα θεωρώ ότι καλύτερα να διδάσκονται τα παιδιά για τον Νεύτωνα τον Μάξγουελ και τον Αϊνστάιν ,που πραγματικά άλλαξαν τον κόσμο, παρά για τα μιλιταριστικά ή επαναστατικά είδωλα όλων των εποχών. Που ανέτρεψαν μεν καταστάσεις όμως κληρονόμησαν στην ανθρωπότητα μια παράδοση βίας. Σήμερα το πασιφιστικό κίνημα έχει παντού υποστηρικτές και δεν είναι πια ουτοπιστές ή γραφικοί. Καλύτερα οι άνθρωποι να ζουν με ειρήνη και να λύνουν τις διαφορές τους με συναίνεση και με βάση τον κώδικα των θεμελιωδών δικαιωμάτων. Να μας λείπουν οι φωτισμένοι δικτάτορες -αναμορφωτές… 

[apri]

Σήμερα θεωρώ ότι καλύτερα να διδάσκονται τα παιδιά για τον Νεύτωνα τον Μάξγουελ και τον Αϊνστάιν ,που πραγματικά άλλαξαν τον κόσμο, παρά για τα μιλιταριστικά ή επαναστατικά είδωλα όλων των εποχών. Που ανέτρεψαν μεν καταστάσεις όμως κληρονόμησαν στην ανθρωπότητα μια παράδοση βίας. Σήμερα το πασιφιστικό κίνημα έχει παντού υποστηρικτές και δεν είναι πια ουτοπιστές ή γραφικοί. Καλύτερα οι άνθρωποι να ζουν με ειρήνη και να λύνουν τις διαφορές τους με συναίνεση και με βάση τον κώδικα των θεμελιωδών δικαιωμάτων. Να μας λείπουν οι φωτισμένοι δικτάτορες -αναμορφωτές… 

Εγώ πάλι είμαι της άποψης ότι πρέπει να διδάσκονται όλες τις στιγμές της ιστορίας και όλα τα ιστορικά πρόσωπα. Η επιλεκτικότητα οδηγεί σε στρεβλή εικόνα για την ιστορία και την πραγματικότητα.

Επίσης, τείνω να συμφωνήσω με το Θουκυδίδη ότι, επειδή ο άνθρωπος έχει μια τάση προς την απληστία και την εξουσιομανία, οι πόλεμοι είναι σύνηθες φαινόμενο ανά τους αιώνες. Και βεβαίως, το ειρηνιστικό κίνημα μπορεί να αποτρέψει πολλούς πολέμους προβάλλοντας μεταξύ άλλων και βίαια γεγονότα που παρελθόντος ως παραδείγματα προς αποφυγήν, αλλά έχω μια αμφιβολία για το αν μπορεί να επηρεάσει το σύνολο των ανθρώπων. Εδώ ακόμα και στο όνομα του χριστιανισμού που έχει ως βασικό μήνυμα την αγάπη προς τον πλησίον, έγιναν πόλεμοι και ασκήθηκε απίστευτη ψυχολογική και σωματική βία (βλ. Ιερά Εξέταση).

Αν αρκούσε η παιδεία, η θρησκεία ή οτιδήποτε άλλο για να αλλάξει η νοοτροπία ΟΛΩΝ των ανθρώπων, δεν θα υπήρχαν νόμοι, αστυνόμοι, φυλακές, κοινωνικές ανισότητες κλπ. Δυστυχώς, ο εγωκεντρισμός του ανθρώπου δεν νικιέται εύκολα, χωρίς να σημαίνει αυτό ότι πρέπει να το βάζουμε κάτω και να θεωρούμε ότι όλα είναι αναπόφευκτα.

[Giannis1]

Σήμερα θεωρώ ότι καλύτερα να διδάσκονται τα παιδιά για τον Νεύτωνα τον Μάξγουελ και τον Αϊνστάιν ,που πραγματικά άλλαξαν τον κόσμο, παρά για τα μιλιταριστικά ή επαναστατικά είδωλα όλων των εποχών. Που ανέτρεψαν μεν καταστάσεις όμως κληρονόμησαν στην ανθρωπότητα μια παράδοση βίας. Σήμερα το πασιφιστικό κίνημα έχει παντού υποστηρικτές και δεν είναι πια ουτοπιστές ή γραφικοί. Καλύτερα οι άνθρωποι να ζουν με ειρήνη και να λύνουν τις διαφορές τους με συναίνεση και με βάση τον κώδικα των θεμελιωδών δικαιωμάτων. Να μας λείπουν οι φωτισμένοι δικτάτορες -αναμορφωτές… 

Δε καταλαβαίνω για ποιό λόγο τα παιδιά θα πρέπει να διδάσκονται τους αντιγραφείς και οχι αυτούς που δημιούργησαν γνώση. Γιατί φοβάσαι τόσο πολύ να αναφέρεις οτι ήταν Έλληνες που είπαν αυτά που αυτοί οι κύριοι αντέγραψαν, ή πάνω σ' αυτά που αυτοί οι κύριοι στηρίχτηκαν?

[rodos5]

 

Καλά που δεν ανέφερε τον Κοπέρνικο, τον μεγάλο ΑΜΕΣΟ αντιγραφέα του Αρίσταρχου, που είχε και το θράσος να δηλώσει ότι η επιστήμη των Αρχαίων είναι ένα...Πτώμα! Ναι, αυτό είπε ακριβώς!

Τον άλλο τον Μέγα - ειρηνιστή που ανακάλυψε την ατομική πώς τον έλεγαν ?

[----]

Ορισμένοι συνάδελφοι φιλόλογοι κυρίως ,λόγω της ελλιπούς παιδείας σε επιστημονικά θέματα υπερτονίζουν τον ρόλο των αρχαίων.
 Ασφαλώς από εκεί ξεκίνησαν όλα αλλά η συνέχεια ήταν τόσο εκπληκτική που κάνει την συνεχή αναφορά στους αρχαίους να φαντάζει εκτός θέματος.
Η κβαντομηχανική για παράδειγμα ,που άνοιξε το δρόμο για όλες τις τωρινές τεχνολογίες ,είναι ένα σύγχρονο επίτευγμα. Είναι προϊόν της επιστήμης του 20ου αιώνα.
Οι μαθητές που διδάσκονται θετικές επιστήμες στο σχολείο είναι αδύνατο να κατανοήσουν τις αρχές της αλλά μπορούμε να τονίσουμε την σημασία που έχει.
Όταν κάποιος διδάσκεται ιστορία στο λύκειο μαθαίνει ένα σωρό γεγονότα αλλά το πιο σημαντικό το αγνοεί. Δεν μπορεί έτσι να αντιληφθεί την σπουδαιότητα της επιστήμης και το ρόλο που έχει παίξει και εξακολουθεί να παίζει στην διαμόρφωση της ίδιας της ιστορίας.
Νομίζει ότι η επιστήμη είναι μια παρένθεση σε άλλες σοβαρότερες διαδικασίες όπως πχ οι πολιτικές  μεταρρυθμίσεις. Καμιά ωστόσο αλλαγή δεν είναι τόσο βαθιά όσο η επιστημονική πρόοδος.
Αν ζούσε ο Μέγας Αλέξανδρος σήμερα σίγουρα θα ήθελε να γίνει επιστήμονας και όχι βασιλιάς για να αλλάξει το ρου της ιστορίας…

[Landau]

Τον άλλο τον Μέγα - ειρηνιστή που ανακάλυψε την ατομική πώς τον έλεγαν ?

Και ποιον ακριβώς εννοείς ως "εφευρέτη" της ατομικής βόμβας; Αν εννοείς τον Αϊνστάιν, τότε κάνεις.. Μέγα- λάθος, διότι ο Άλμπερτ δεν είχε ΚΑΜΙΑ σχέση με αυτήν. Εκεί επικεφαλής ήταν ο Οπενχάιμερ (αυτός που μετά αρνήθηκε να συμμετάσχει στο πρόγραμμα της βόμβας υδρογόνου, αφού κατάλαβε τις καταστρεπτικές συνέπειες αυτών των όπλων, και τον έσερναν επί χρόνια σε επιτροπές ως.. "ύποπτο για φιλοκομμουνισμό"!) και δούλευαν εκατοντάδες φυσικοί, μηχανικοί και μαθηματικοί για να την κατασκευάσουν.
Επίσης, πρωταρχική δουλειά των επιστημόνων είναι η ανακάλυψη της αλήθειας και της φύσης των πραγμάτων και δευτερευόντως η εφαρμογή των ανακαλύψεων στην καθημερινότητα. Όσο ο αδαής κόσμος δεν καταλαβαίνει αυτό το αξίωμα, θα κατηγορεί μια ζωή τον κάθε επιστήμονα που τόλμησε να ανακαλύψει κάτι δυνητικά βλαβερό ή μη χρήσιμο άμεσα στην καθημερινότητά του.. Άλλωστε, αν δεν πίεζαν τα πράγματα με τον πόλεμο και δεν δούλευαν τόσοι άνθρωποι για την κατασκευή της ατομικής βόμβας, ακόμα θα καίγαμε κάρβουνα και δεν θα είχαμε την ατομική ενέργεια.

Όσο αυτά περί Κοπέρνικου.. ισχύει ότι αντέγραψε εν γνώση του τον Αρίσταρχο, αλλά τα υπόλοιπα που ανέφερες, θυμίζουν Λιακόπουλο. Αυτές τις πηγές έχεις; Ξέχασες, τότε, να αναφέρεις και τον Καραθεοδωρή που βοήθησε τον καημένο τον Αϊνστάιν..

Υ.Γ.: Συμφωνώ απόλυτα με τον joap περί ανάπτυξης και εξέλιξης των επιστημών.