Διορισμένοι πολύτεκνοι

[bikini]

Έχετε αναρρωτηθεί ποτέ πόσοι είναι οι διορισμένοι πολύτεκνοι σε κάθε κλάδο;

http://e-aitisi.sch.gr/

Ρίξτε μια ματιά στους πίνακες πολυτέκνων της Α/θμιας και, κυρίως, της

[PDE ads]

[viti]

Διορισμός απευθείας,δίχως κανένα απολύτως αξιολογικό κριτήριο-πέρα των τέκνων.Είμαι περίεργος να δω τι θα γίνει αν προσφύγει ζευγάρι  που υποβάλλεται σε συνεχείς θεραπείες εξωσωματικής-και θα θελαν όχι ένα αλλά πολλά παιδιά-  στη δικαιοσύνη για άνιση μεταχείρηση έναντι των ΄΄γόνιμων΄΄που διορίζονται απευθείας και δίπλα στο
σπίτι τους.Αυτοί οι άνθρωποι έχουν, πιστεύετε,λιγότερες ανάγκες και άγχη;

[petsos]

Ωραια θα ταν να διοριζαν οσους θελουν να κανουν παιδια! θα παρουσιαζομασταν ολοι και θα δηλωναμε οτι θελουμε να κανουμε 5 και 6 παιδια. Εχει ομως διαφορα το να θες να τα κανεις απο τα να τα εχεις , και οι αναγκες διαφερουν επισης.

[tsounga]

επίσης έχει μεγάλη διαφορά το να θες να κάνεις κ να μην μπορείς! είναι άδικο! ή μάλλον δεν θα έπρεπε να είναι κριτήριο διορισμού. ας έχουν άλλες βοήθειες οι πολύτεκνοι-τρίτεκνοι κλπ.

[PDE ads]

[petsos]

Τι αλλη βοηθεια?δουλεια τους δινουν.Καλυτερα θα ταν να παιρνουν χρηματα στο ασχετο?χωρις να δουλευουν?

[tsounga]

τους δίνουν δουλειά σε συγκεκριμένες θέσεις που είναι περιορισμένες κ τις διεκδικούν και άλλοι που είτε λόγω ηλικίας είτε λόγω βιολογικής ανεπάρκειας δεν έχουν τέκνα, ή έχουν τέκνα αλλά 1 ή 2 (μόνο). αυτό είναι το άδικο.
άλλη βοήθεια είναι τα επιδόματα, διευκολύνσεις κλπ. τα οποία μπορούν να ενισχυθούν. αν και στις τοποθετήσεις πόση άλλη διευκόλυνση πια? ξέρετε το καθεστώς!

[petsos]

Μακαρι να χε ολος ο κοσμος δουλεια και να μην ασχολουμασταν. σε τι σημειο εχουμε φτασει, ο θανατος σου η ζωη μου.

[panos2]

Το ζόρι το τραβάνε πάντα οι πολύτεκνες μητέρες. Γι΄αυτό ένα σωστό μέτρο θα ήταν μια ικανοποιητική ισόβια σύνταξη ή διορισμό, αν θέλουν να διοριστούν (έχουν την δυνατότητα βοήθειας από συγγενικά πρόσωπα στο μεγάλωμα των παιδιών).
Για τους πατεράδες δεν θα έπρεπε να ισχύει το ίδιο...

Και κάτι ακόμη. Σήμερα, πολλά παιδιά μπορούν να κάνουν οι οικογένειες που το θέλουν, αλλά  έχουν και οικονομική άνεση...

Νομίζω ότι ένα πιο ισχυρό κριτήριο για τον διορισμό, αφού θέλουμε να έχουμε εδικές κατηγορίες, είναι η φτώχεια, που σε παραλύει, σε αναγκάζει να κάνεις συμβιβασμούς, να δανείζεσαι, σε δυσκολεύει τελικά να κάνεις και οικογένεια...

Δυστυχώς, όμως, η φτώχεια δεν είναι μετρήσιμη σ' αυτή τη χώρα. Τα παιδιά είναι...

[petsos]

Εχεις δικιο,υπαρχει ομως ενα πολυ μεγαλο ποσοστο νεων οικογενειαρχων που ισχυριζονται οτι δεν κανουν παιδια λογω φτωχειας.Αυτοι εχουν ενα η δυο παιδια και τα τρεχουν σε μπαλετα, γαλλικα , πιανα, καρατε και δε συμμαζευεται. Νομιζω οτι εχουν αξιολογησει καπως τα πραγματα κι εχουν θεσει προτεραιοτητες. Ακομη και να τους διοριζαν, απλα θα προσεφεραν περισσοτερες δραστηριοτητες στα υπαρχοντα τεκνα. Μου φαινεται λογικο να στηριζει πρωτα οσους τα εχουν κανει ηδη τα παιδια και οι αναγκες πιεζουν, στο κατω κατω αν κανει παιδια ο κοσμος αυξανονται και τα σχολεια.Και παλι δε γενικευω,ξερω πολλους που θα θελαν αλλα δεν μπορουν.Εκει τι να πεις? Δεν περναν ολα απο το χερι μας.

[viti]

Όταν το υπουργείο ευαγγελίζεται αξιολόγηση σε όλους και σε όλα στην εκπαίδευση θεωρώ πως είναι λάθος μια κατηγορία ανθρωπων όχι μόνο να μην αξιολογειται για να μπει στην τάξη ,αλλα να χαίρει και πληθωρα άλλων επαγγελματικών προνομίων π.χ τοποθέτηση σε σχολείο της αρεσκείας
γιατί υπάρχει το αντεπιχείρημα ότι΄΄ και εγώ θέλω παιδιά αλλά δεν μπορώ΄΄.Και αυτό αποδεικνύεται εύκολα με την πληθώρα ιατρικών εξετάσεων στις οποίες υποβάλλονται τα ζευγάρια αυτά.Σε σχολείο της παραμεθωρίου που υπηρέτησα συνάδελφος ,χρόνια αναπληρωτής,με τη διευκόλυνση του διευθυντή που ήταν άνθρωπος,έπαιρνε άδειες για να πετύχει τις γόνιμες ημέρες της γυναίκας του στην Αθήνα και να προχωρήσουν σε εξωσωματική.Αυτοί οι άνθρωποι ανάγκες δεν έχουν;Ή μήπως λιγότερα έξοδα;Το κράτος οφείλει να βοηθά τους πολύτεκνους με επιδόματα και όχι με έτοιμους διορισμούς γιατί αλλιώς γίνεται άδικο για τους άλλους.

[despoina25]

Όταν το υπουργείο ευαγγελίζεται αξιολόγηση σε όλους και σε όλα στην εκπαίδευση θεωρώ πως είναι λάθος μια κατηγορία ανθρωπων όχι μόνο να μην αξιολογειται για να μπει στην τάξη ,αλλα να χαίρει και πληθωρα άλλων επαγγελματικών προνομίων π.χ τοποθέτηση σε σχολείο της αρεσκείας
γιατί υπάρχει το αντεπιχείρημα ότι΄΄ και εγώ θέλω παιδιά αλλά δεν μπορώ΄΄.Και αυτό αποδεικνύεται εύκολα με την πληθώρα ιατρικών εξετάσεων στις οποίες υποβάλλονται τα ζευγάρια αυτά.Σε σχολείο της παραμεθωρίου που υπηρέτησα συνάδελφος ,χρόνια αναπληρωτής,με τη διευκόλυνση του διευθυντή που ήταν άνθρωπος,έπαιρνε άδειες για να πετύχει τις γόνιμες ημέρες της γυναίκας του στην Αθήνα και να προχωρήσουν σε εξωσωματική.Αυτοί οι άνθρωποι ανάγκες δεν έχουν;Ή μήπως λιγότερα έξοδα;Το κράτος οφείλει να βοηθά τους πολύτεκνους με επιδόματα και όχι με έτοιμους διορισμούς γιατί αλλιώς γίνεται άδικο για τους άλλους.

Συμφωνώ. Άσε που υπάρχουν πολλές τρίτεκνες ή πολύτεκνες οικογένειες που δεν έχουν ανάγκη ούτε τα επιδόματα και όμως διορίζονται κατά προτεραιότητα. Εγώ έχω 2 θείες  πολύτεκνες στο ευρύτερο συγγενικό μου περιβάλλον. Η μία έκανε 3 παιδιά επειδή πραγματικά το ήθελε, παρόλο που δενείχε ιδιαίτερη οικονομική άνεση. Το τέταρτο, όπως ομολόγησε και η ίδια, το έκανε συνειδητά για να διοριστεί οπουδήποτε. Η συγκεκριμένη είχε τελειώσει ένα τει από το οποίο μπορούσες να πας καθηγήτρια μόνο σε τεχνικό λύκειο. Έβαλε μέσον για να παει σε γραφείο και μετά διαμαρτυρόταν γιατί ήταν μακριά (20 λεπτά με το αυτοκίνητο)! Μετά από τρία χρόνια που τελείωσε η απόσπαση θεωρούσε πως είναι άδικο να την τοποθετήσουν στο σχολείο, το οποίο έχει περισσότερη δουλειά κτλ, ενώ έχει 4 παιδιά να μεγαλώσει. Πίστευε δηλαδή ότι ,ενώ είχε διοριστεί σαν εκπαιδευτικός, ήταν άδικο να της ζητούν να επιστρέψει στην οργανική της.  Αν ήταν γιατί δεν επιδίωξε να τη διορίσει το κράτος σε κάποια διοικητική θέση και στέρησε από κάποιον το όνειρό του να διδάξει; Αυτό είναι κοινωνική πολιτική; Δεν το νομίζω.
    Η άλλη θεία έκανε 4 παιδιά, γιατί και όρεξη είχε και το σημαντικότερο ...πολλά λεφτά. Για πολλά χρόνια δε δούλευε, γιατί πραγματικά δεν είχε ανάγκη (και ο άντρας της είχε μια ανθηρή επιχείρηση και οι γονείς της ήταν φραγκάτοι. Τους αγοράσαν και μια μεζονέττα όταν παντρεύτηκαν, οπότε δεν έχουν ούτε καν δάνειο να πληρώνουν).  Στα 35 της, όταν έκανε το τέταρτο παιδί, θυμήθηκε ότι είχε τελειώσει κάποτε νηπιαγωγός και είπε: "δε διορίζομαι"; Και εκτοτε δουλεύει σε σχολείο, δίπλα στο σπίτι της φυσικά. Δε λέω ότι δεν είναι καλή γυναίκα, ότι δεν θα ήταν μια καλή εκπαιδευτικός, ίσα- ίσα, απλώς μιλάμε για μια γυναίκα που δεν έχει ανάγκη τη δουλειά και φυσικά δεν κουράστηκε για να την αποχτήσει. Και τη συγκρίνω με τις συναδέλφους που έχουν 1 και 2 παιδιά, οικονομικά προβλήματα και πρέπει ωστόσο να διαβάσουν για τον Ασεπ και αναρωτιέμαι αν πράγματι η ιδιαίτερη ευνοϊκή μεταχείρηση των πολυτέκων είναι δίκαιη. Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες σίγουρα, ωστόσο δε θωρώ κοινωνική πολιτική το να διορίζεις τον οποιοδήποτε πολύτεκνο ανεξάρτητα από την οικονομική του κατάσταση, ενώ παράλληλα στερείς τη δυνατότητα εργασίας από χιλιάδες νέους ωθώντας τους και στην ανεργία και στην " ατεκνία".

 

[marinadim]

Πολύ απλά τα βλέπεις τα πράγματα συνάδελφε petsos, μάλλον γιατί το συγκεκριμένο θέμα δε σε επηρεάζει ιδιαίτερα... Υπάρχουν όμως ειδικότητες που έχουν στην κυριολεξία φράξει από τους διορισμούς πολύτεκνων. Αρκεί να δεις πόσοι πολύτεκνοι οικονομολόγοι διορίζονται κάθε χρόνο, η πλειοψηφία εκ των οποίων σε αστικά κέντρα. Αναφέρω χαρακτηριστικά ότι κάθε χρόνο διορίζονται "από το παράθυρο" περίπου 40 πολύτεκνοι οικονομολόγοι (οι περισσότεροι σε αστικά κέντρα όπου οι μεταθέσεις έχουν παγώσει και θέσεις δεν υπάρχουν ούτε για δείγμα) ενώ με τον τελευταίο ΑΣΕΠ οι θέσεις ήταν μόλις 36 και οι διορισμοί αυτοί γίνονται σε βάθος διετίας. Τώρα αν αυτό το κρίνετε έντιμο, δεν ξέρω τι να πω.... Επιτέλους, δεν υπάρχουν και άλλες υπηρεσίες να διοριστούν οι πολύτεκνοι, αν το κράτος επιμένει να κάνει κοινωνική πολιτική;

[emmaki]

Όπως θεωρούν οι πολύτεκνοι δίκαιο να διορίζονται, έτσι μπορεί να θεωρούν δίκαιο και όσοι δεν έκαναν παιδιά γιατί σπούδαζαν, όσοι έχουν μεταπτυχιακά, διδακτιρικά και δεν συμμαζεύεται. Αναλόγως, μπορεί να θεωρούν ότι έχουν δικαίωμα για διορισμό όσοι έχουν γεννηθεί και μεγαλώσεισε παραμεθώριο περιοχή και έχουν ζήσει με δύσκολες συνθήκες εκεί. Μπορεί να θεωρούν δίκαιο το διορισμό όσοι έχουν στην οικογένεια τους άτομο με ριδικές ανάγκες και είναι δύσκολο (αν και αυτοί μπάινουν στην ΕΑ ως αναπληρωτές). Μπορεί να θεωρούν δίκαιο το διορισμό τους όσοι έχουν προϋπηρεσία, ΑΣΕΠ και δεν συμμαζεύεται (όλες οι κατηγορίες)...
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο καθένας, ανάλογα με τις συνθήκες ζωής του, μπορεί να θεωρεί πιο δίκαιο το δικό του διορισμό. Έτσι και οι πολύτεκνοι θεωρούν ότι αυτοί πρέπει να έχουν προτεραιότητα. Προσωπικά δεν θεωρώ ότι το να κάνει κάποιος παιδιά απλά και μόνο για πετύχει το διορισμό του είναι ηθικό ούτε και θα έπρεπε να αποτελέι προσόν διορισμού. Άλλωστε, κοινωνική πολιτική δεν είναι να στερούμε κάτι από κάποιον, εν είδη τιμωρίας αν θέλετε γαιτί δεν έχει παιδιά, και να το δίνουμε σε κάποιον άλλο που το μόνο επιπλέον προσόν του είναι ότι έχει παιδιά... Ας διεκδικήσουν επιδόματα γερά, ας διεκδικήσουν άλλα προνόμια και γω μαζί τους!!!!!!!

[petsos]

Δε θα λεγα οτι τα βλεπω απλα τα πραγματα, ισως ομως απο αλλη σκοπια που επμενετε να αγνοειτε στο πλαισιο του

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο καθένας, ανάλογα με τις συνθήκες ζωής του, μπορεί να θεωρεί πιο δίκαιο το δικό του διορισμό.


Προερχομαι απο πολυτεκνη οικογενεια αν και διοριστηκα μεσω ασεπ, γιατι οπως πιθανως γνωριζετε μονο οι γονεις των τεκνων δικαιουνται διορισμο. Το μονο που θελω να πω ειναι οτι σιγουρα οι πολυτεκνοι γονεις, εχουν αναγκη να εργαστουν,εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων, οχι ομως οτι κι αλλοι δεν εχουν.
Μακαρι οπως προανεφερα ολοι να ειχαν δουλεια, στην τελικη η εργασια συνιστα και βιολογικη αναγκη.

Επιτέλους, δεν υπάρχουν και άλλες υπηρεσίες να διοριστούν οι πολύτεκνοι, αν το κράτος επιμένει να κάνει κοινωνική πολιτική;

Θεωρεις οτι σε αλλες υπηρεσιες θα τους εστρωναν κοκκινο χαλί?Γιατι ομως να μη διαμαρτυρηθουμε τοτε και για τις υπολοιπες ειδικες κατηγοριες?Οι ομοζυγοι γιατι διοριζονται?Οι συναδελφοι με σκληρυνση κατα πλακας, γιατι? Οι καρκινοπαθεις δεν εχουν αναγκη εξισου?