Υποβάθμιση της Παιδείας στη Μ.

[Landau]

Από "Τα Νέα" (άρθρο του Χ.Κάτσικα):
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artId=4553170

"

[PDE ads]

[vasp]

Ήταν που ήταν με τις 3ετείς σχολές τους.. θα γίνουν ΙΕΚ τώρα, και η Ελλάδα θα συνεχίζει να αναγνωρίζει άραγε τέτοια "πτυχία"-κ..λόχαρτα;

Λογική η ερώτηση σου...

[panos2]

Και καλά η Αγγλία. Άκουσα τελευταία από ιδιοκτήτη ιδιωτικού σχολείου, ότι αναμένονται 2000 δάσκαλοι με πτυχία από

[δηιάνειρα]

δηλαδη οι σπουδες στην αγγλια μεχρι τωρα διαρκουσαν 3 χρονια? και τα πολυτεχνεια?  και θα τα κανουν 2 τωρα? και εμεις θα εξακολουθουμε να σπουδαζουμε 4 και 5 χρονια?

[PDE ads]

[vasp]

ermionoula ναι μέχρι σήμερα οι σπουδές στην Αγγλία είναι 3 χρόνια(για πτυχίο) και 1 για μεταπτυχιακό. Μάλιστα τα μεταπτυχιακά δεν έχουν τελικές γραπτές εξετάσεις ανα μάθημα αλλά μια "εκτεταμένη" εργασία. Τη στιγμή που εμείς λιώνουμε στις εξεταστικές και στις ατελείωτες πρακτικές
Όσο για τις λοιπές χώρες, επειδή τυχαίνει να σπουδάζουν παλιοί συμμαθητές μου,  στη

[δηιάνειρα]

εγω τελειωσα 5ετη σχολη και τωρα κανω 2ετες μεταπτυχιακο. αν ημουν αγγλια θα ξεμπερδευα δηλαδη σε 4 χρονια.δεν ξερω αν σημαινει κατι αυτο για σας ,για μενα σημαινει πολλα. οσο για τους δασκαλους απο βουλγαρια δεν το σχολιαζω, εδω δεχομαστε εκατονταδες γιατρους απο εκει καθε χρονο, στους δασκαλους θα κολλησουμε?

[Landau]

Δεν ξέρω για δασκάλους από

[Αναστασια 76]

Δεν ξέρω για δασκάλους από

[δασκαλίτσα]

[thymiaras]

Εννοείται ότι θα υπάρξει υποβάθμιση της παιδείας. Αν υπήρχε μαγικός τρόπος να γίνουν τα τρία δύο (σύμφωνα με τη γνωστή φράση !!!) χωρίς υποβάθμιση θα το είχαν κάνει από χρόνια. Αλλά φυσικά κάτι τέτοιο δε γίνεται.

Επίσης μη ξαφνιαστείτε αν γίνουν τα ίδια και στην Ελλάδα και μάλιστα σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα. Η υποβάθμιση της τριτοβάθμιας παιδείας και η "υποταγή" της στις ορέξεις των "επιχειρήσεων" είναι οδηγία του ΟΟΣΑ προς όλες τις χώρες μέλη. Οπότε υποχρεωτικά θα ακολουθήσει και η Ελλάδα. 

[δασκαλίτσα]

Εννοείται ότι θα υπάρξει υποβάθμιση της παιδείας. Αν υπήρχε μαγικός τρόπος να γίνουν τα τρία δύο (σύμφωνα με τη γνωστή φράση !!!) χωρίς υποβάθμιση θα το είχαν κάνει από χρόνια. Αλλά φυσικά κάτι τέτοιο δε γίνεται.

Επίσης μη ξαφνιαστείτε αν γίνουν τα ίδια και στην Ελλάδα και μάλιστα σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα. Η υποβάθμιση της τριτοβάθμιας παιδείας και η "υποταγή" της στις ορέξεις των "επιχειρήσεων" είναι οδηγία του ΟΟΣΑ προς όλες τις χώρες μέλη. Οπότε υποχρεωτικά θα ακολουθήσει και η Ελλάδα.  

Σε ό,τι αφορά τις "ορέξεις" των επιχειρήσεων κλπ,συμφωνώ απόλυτα!Ήδη έχουν αρχίσει τα όργανα..Απλά κοιτάζουν να το φέρουν δια της πλαγίας οδού...Σχετικά με το τι θα γίνει και τι θα καταφέρουν,θέλω να πιστεύω πως δε θα τους αφήσουμε να συνεχίσουν το ξέσκισμα της Παιδείας(όλων των βαθμίδων).
Είναι,ωστόσο,μια πολύ δύσκολη ενέργεια γιατί θα χρειαστεί ομοφωνία απόψεων και σύμπνοια,το οποίο είναι ψιλοαπίθανο με τα ισχύοντα στα πανεπιστήμια.Μακάρι να ξεσηκωθώ-είς-εί-ούμε-είτε-ούν  για να μην περάσει κανένα αντιλαϊκό και φασιστικό μέτρο πια.
Και για επαναφορά στο θέμα,μακάρι να ξεσηκωθούν και οι

[panos2]

Να μην τα ισοπεδώνουμε όλα...
Για την Αγγλία.
Υπάρχουν τεχνικές σχολές, όπου αρκούν 2 έτη σπουδών για να βγεί κάποιος στην παραγωγή. Εκεί θα εκπαιδευτεί αποτελεσματικότερα, αντιμετωπίζοντας πραγματικά και επίκαιρα προβλήματα. Αν θέλει να συνεχίσει τις σπουδές του, για πανεπιστημιακή ίσως καριέρα, θα μπορεί να το κάνει, αρκεί να καταβάλλει τα ανάλογα δίδακτρα, πλην λίγων εξαιρέσεων...(σιχαίνομαι την ιδιωτική παιδεία τους, αλλά είναι πρότυπο για πολλύς εξ' αυτών που μας κυβερνούν.)


Για τη Ελλάδα.

Δεν πρέπει να συγκρίνουμε τις απαιτήσεις της οικονομίας  της Ελλάδας με με αυτές της Αγγλίας.
Στην Ελλάδα οι σπουδές στα ΑΕΙ είναι μια αναβολή της επερχόμενης ανεργίας. Δεν υπάρχει καμία σχέση των σπουδών με τις απαιτήσεις της Ελληνικής οικονομίας. Όλα είναι αφημένα στην τύχη τους, χωρίς βραχυπρόθεσμο και μακροπρόθεσμο σχεδιασμό. Οι περισσότεροι φοιτητές, που συνεχίζουν στα μεταπτυχιακά προγράμματα θέλουν, κατα την γνώμη μου να αναβάλουν την εισοδό τους στην κόλαση της αγοράς εργασίας. Οι λιγότεροι αγαπούν πολύ αυτό που κάνουν, αλλά αν δεν βγουν στο εξωτερικό, και έχουν αξιοπρέπεια, θα σταματήσουν κάποια στιγμή από αηδία.

[emmaki]

Έχοντας κάνει 2 μεταπτυχιακά στην Αγγλία, κάνοντας τώρα διδακτορικό και μένοντας στην χώρα (σε 4 διαφορετικές πόλεις, μιας και ήμιυν και με Erasmus εκεί) μπορώ να σας πω ότι ΔΕΝ μπορεί να γίνει σύγκριση τών 2 εκπαιδευτικών συστημάτων (Ελλάδας και Αγγλίας) γιατί μιλάμε για τελέιως διαφορετικούς στόχους, πολιτικές και νοοτροπίες.
Αρχικά, στην Αγγλία τα προγράμματα που οδηγούν σε απόκτηση τίτλου εκπαίδευσης (π.χ. δάσκαλοι) είναι μεν τριετή, αλλά σε αυτά τα 3 χρόνια ο φοιτητής κάνει μόνο θεωρητικά μαθήματα (παιδαγωγικά) και πάιρνει μια πολύπλευρη θεωρητική γνώση. Αν θέλει να ασχοληθεί με την εκπαίδευση, πρέπει να συνεχίσει τις σπουδές του για να πάρει το GCSE (κάτι αντίστοιχο με το πιστοποιητικό διδακτικής επάρκειας που περιλαμβάνεται στο Ελληνικό πτυχίο ενός εκπαιδευτικού και του δίονει τη δυνατότητα να μπει στν τάξη), επίσης, για ένα χρονκό διάστημα (νομίζω 1 χρόνου αλλά μπορεί να περισσότερο) θα πρέπει να διδάσκει δοκιμαστικά σε σχολέιο (να κάνει δηλαδή πρακτική) χωρίς να πληρώνεται. Άρα πάμε σε σπουδές πάνω από 4 χρόνια για να γίνει κάποιος εκπαιδευτικός και όλες αυτές οι σπουδές με δίδακτρα.
Υπάρχουν κρατικές υποτροφίες (σαν το δικό μας ΙΚΥ) για μεταπτυχιακές σπουδές και κυρίως για διδακτορικά, οι οποίες είναι πολύ ανταγωνιστικές και ελάχιστες. για να τις πάρει κάποιος πρέπει να υποβάλει πολύ συγκεκριμένη και λεπτομερή ερευνητική πρόταση και να έχει συνεργασία από πριν με πανεπιστήμιο. Στις ανθρωπιστικές και θεωρητικές σπουδές οι υποτροφίες αυτές είναι ακόμη πιο λίγες από ότι στις θετικές και εφαρμοσμένες επιστήμες.
Επίσης, στα πανεπιστήμια υπάρχουν και άλλες υποτροφίες από ετερείες, για συγκεκριμένες έρευνες. Και αυτές δεν δίνονται σε θεωρητικές σπουδές, αλλά σεκλάδους που θεωρούνται πιο κερδοφόροι (π.χ. βιολογία, ιατρική, υπολογιστές).
Εδώ και κάποια χρόνια, τα πενεπιστήμια από μόνα τους προσπαθούν να εξασφαλίσουν παραπάνω έσοδα, γιατί η χρηματοδότηση έχει μειωθέι αισθητά. Στα πλάισια αυτών των προσπαθείων έχουν κλέισει πολλά τμήματα που δεν θεωρούνται κερδοφόρα, καθώς δεν φέρνουν άλλα έσοδα πλέον των διδάκτρων (π.χ. πολιτικές επιστήμες), έχουν αυξήσει τα προπτυχιακά δίδακτρα στα επίπεδα των μεταπτυχιακών, έχουν θεσπίσει πολύ υψηλότερα δίδακτρα όταν πρόκειται για σπουδές που οδηγιύν σε τίτλο που ήδη υπάρχει (π.χ. δεύτερο μεταπτυχιακό ή δεύτερο πτυχίο). Τώρα συζητείται και η μέιωση των χρόνων σπουδών, χωρίς πουθενά να αναφέρεται η μείωση των απαιτούμενων μαθημάτων για τη λήψη πτυχίου.

Για να μιλήσω και για τους μηχανικούς.... Τα μαθήματα που κάνουν εδώ μπορεί να είναι περισσότερα, αλλά κάποια στην Αγγλία δεν έχουν εφαρμογή (π.χ. σεισμολογία γιατί δεν υπάρχουν σεισμοί). Σίγουρα είναι τελέιως διαφορετικό να σπουδάζεις 5 χρόνια και τελέιως διαφορετικό να σπου΄δαζεις 3.....Απλά επισημαίνω κάποια πράγματα. Απλά, από αυτά που βλέπω γιατί μηχανικός δεν είμαι, οι σπουδές είναι επαρκείς για τη συγκεκριμένη χώρα με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Στη δική μας χώρα, που έχει άλλα γεωλογικά χαρακτηριστικά (υποθέτω) δεν είναι επαρκείς. Για το λόγο αυτό και για να πάρουν αντιστοιχία στο πτυχίο τους δίνουν μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ.
Όσον αφορά τους ερχόμενους από

[δηιάνειρα]

συμφωνω με το εμμακι.και οσο για τους γιατρους απο βουλγαρια ενα θα σας πω.συμμαθητες μου που με το ζορι τελειωσαν το λυκειο σπουδαζουν τωρα γιατροι και οδοντιατροι στην βουλγαρια και τη ρουμανια.ετσι κι εγω γινομαι γιατρος!