Υποβάθμιση της Παιδείας στη Μ.Βρετανία!

[Landau]

Από "Τα Νέα" (άρθρο του Χ.Κάτσικα):
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artId=4553170

"Βρετανία: Διετή πτυχία και περιορισμός θεωρητικών μαθημάτων

Τα πανεπιστήμια πρέπει να απομακρυνθούν από τα τριετούς διάρκειας πτυχιακά προγράμματα και να υιοθετήσουν διετή πτυχία, με στόχο τη μείωση των δημοσίων δαπανών για την παιδεία. Αυτά ανακοίνωσε η κυβέρνηση της Βρετανίας, μέσα στις γιορτές των Χριστουγέννων, δια στόματος του Υπουργού Επιχειρήσεων Πίτερ Μάντελσον. Μη βιαστείτε, ωστόσο, να ανατριχιάσετε πριν ακούσετε τη συνέχεια. Ο ίδιος Υπουργός δήλωσε ότι περικόπτει τον προϋπολογισμό για την εκπαίδευση κατά 533 εκατ. στερλίνες για το 2010-11 και ότι τα Πανεπιστήμια πρέπει να περιορίσουν τις θεωρητικές σπουδές όπως η φιλοσοφία ή η ιστορία τέχνης καθώς οι εργοδότες δεν τις έχουν ανάγκη!
Σε νέες δραστικές μειώσεις των δημοσίων επιχορηγήσεων στα Αγγλικά Πανεπιστήμια προχωράει η Βρετανική Κυβέρνηση. Αυτό ανακοίνωσε μέσα στις γιορτές των Χριστουγέννων ο  «μπλερικός» ως το κόκαλο, Υπουργός Επιχειρήσεων στην κυβέρνηση Μπράουν, Πίτερ Μάντελσον.
Παράλληλα, η βρετανική κυβέρνηση, για την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης όπως ισχυρίζεται, προτείνει τη μείωση κατά ένα χρόνο στις πτυχιακές σπουδές προκειμένου τα πανεπιστήμια της Μεγάλης Βρετανίας να παραμείνουν στην κορυφή των προτιμήσεων των φοιτητών. "Τα πανεπιστήμια πρέπει να υιοθετήσουν διετούς διάρκειας πτυχία. Πρέπει να προβούμε σε μείωση των... δαπανών για την παιδεία", τόνισε ο εκπρόσωπος της κυβέρνησης, την ίδια στιγμή που ο υπουργός Επιχειρήσεων Πίτερ Μάντελσον ανακοίνωνε την... περικοπή του προϋπολογισμού για την εκπαίδευση. “Τα κονδύλια δεν θα ξεπεράσουν τα 7,3 δισ. στερλίνες το 2010-11", υπογράμμισε ο Πίτερ Μάντελσον, προσθέτοντας ότι οι περισσότεροι φοιτητές δεν χρειάζεται να παρακολουθούν προγράμματα σπουδών που διαρκούν περισσότερο από δύο χρόνια και μάλιστα σε συγκεκριμένες ειδικότητες. "Η χώρα εξέρχεται σταδιακά από την κρίση και δεν έχουμε ανάγκη από σπουδές σε θεωρητικά μαθήματα, όπως η φιλοσοφία ή η ιστορία τέχνης", υπογράμμισε ο κ. Μάντελσον. Ο Βρετανός υπουργός ζήτησε από τις διοικήσεις των Πανεπιστημίων να εγκαταλείψουν το μοντέλο των προπτυχιακών προγραμμάτων σπουδών τριετούς διάρκειας και να προχωρήσουν στη δημιουργία ταχύρρυθμων προγραμμάτων σπουδών διετούς διάρκειας και βεβαίως να αλλάξουν προσανατολισμό, ώστε να επικεντρωθούν σε ικανότητες και γνώσεις των φοιτητών που απαιτούνται από τους εργοδότες.
Οι περικοπές θα έχουν άμεσες επιπτώσεις στα δίδακτρα για τα οποία ξεκίνησε ήδη η σχετική συζήτηση και αναμένεται να αποφασιστεί, μετά τις εθνικές εκλογές που θα διενεργηθούν μέχρι το καλοκαίρι του 2010, ότι θα αυξηθούν σημαντικά από το επίπεδο των 3.225 στερλινών τον χρόνο.
Είναι φανερό και αυτό εκτιμούν όλα τα βρετανικά ΜΜΕ  ότι οι διοικήσεις των Πανεπιστημίων θα αναγκαστούν να προχωρήσουν άμεσα σε μείωση των δραστηριοτήτων τους, προκειμένου να μην καταρρεύσουν οικονομικά. Δεν είναι απίθανο μάλιστα να προχωρήσουν στη διακοπή της λειτουργίας τμημάτων, καθώς και προγραμμάτων σπουδών.
Οι περισσότερες διοικήσεις των Πανεπιστημίων επισημαίνουν ότι σε βάθος χρόνου οι επιπτώσεις θα είναι αρνητικές στην επιβίωση των ιδρυμάτων και  παράλληλα καθιστούν σαφές ότι άμεσα θα γίνουν ορατές αλλαγές, όπως αίθουσες με μεγαλύτερο αριθμό φοιτητών και λιγότερους καθηγητές, ενώ τα ταχύρρυθμα προγράμματα σπουδών θα οδηγήσουν σε μια φτηνιάρικη εκπαίδευση. "



Ήταν που ήταν με τις 3ετείς σχολές τους.. θα γίνουν ΙΕΚ τώρα, και η Ελλάδα θα συνεχίζει να αναγνωρίζει άραγε τέτοια "πτυχία"-κ..λόχαρτα;

[PDE ads]

[vasp]

Ήταν που ήταν με τις 3ετείς σχολές τους.. θα γίνουν ΙΕΚ τώρα, και η Ελλάδα θα συνεχίζει να αναγνωρίζει άραγε τέτοια "πτυχία"-κ..λόχαρτα;

Λογική η ερώτηση σου...

[panos2]

Και καλά η Αγγλία. Άκουσα τελευταία από ιδιοκτήτη ιδιωτικού σχολείου, ότι αναμένονται 2000 δάσκαλοι με πτυχία από Βουλγαρία... Όσοι μπορούν ας το ψάξουν το θέμα. Φαντάζομαι πως ο αριθμός συνολικά θα είναι μεγαλύτερος. Το γνωρίζουν αυτό οι μαθητές που κυριολεκτικά φτύνουν αίμα για να περάσουν στις παιδαγωγικές σχολές; Με ποιες ίσως "συνοπτικές" διαδικασίες θα αναγνωριστούν αυτά τα πτυχία;
Αν και δεν είναι και δύσκολο να περάσουν και μερικά μαθήματα του εδω παιδαγωγικού τμήματος.

Αυτά συμβαίνουν λόγω της δυσκαψίας των εδώ πολιτικών. Θα μπορούσαν με κατάλληλες αλλαγές να μην αφήσουν να δημιουργηθεί το πρόβλημα έλλειψης δασκάλων. Στα ιδιωτικά σχολεία διδάσκουν φιλόλογοι κάι μαθηματικοί στις τελευταίες τάξεις...

[δηιάνειρα]

δηλαδη οι σπουδες στην αγγλια μεχρι τωρα διαρκουσαν 3 χρονια? και τα πολυτεχνεια?  και θα τα κανουν 2 τωρα? και εμεις θα εξακολουθουμε να σπουδαζουμε 4 και 5 χρονια?

[PDE ads]

[vasp]

ermionoula ναι μέχρι σήμερα οι σπουδές στην Αγγλία είναι 3 χρόνια(για πτυχίο) και 1 για μεταπτυχιακό. Μάλιστα τα μεταπτυχιακά δεν έχουν τελικές γραπτές εξετάσεις ανα μάθημα αλλά μια "εκτεταμένη" εργασία. Τη στιγμή που εμείς λιώνουμε στις εξεταστικές και στις ατελείωτες πρακτικές
Όσο για τις λοιπές χώρες, επειδή τυχαίνει να σπουδάζουν παλιοί συμμαθητές μου,  στη Βουλγαρία για παράδειγμα έχει πολύ καλές σχολές "παρα"ιατρικών επαγγελμάτων πχ φυσικοθεραπείας-λογοθεραπείας

[δηιάνειρα]

εγω τελειωσα 5ετη σχολη και τωρα κανω 2ετες μεταπτυχιακο. αν ημουν αγγλια θα ξεμπερδευα δηλαδη σε 4 χρονια.δεν ξερω αν σημαινει κατι αυτο για σας ,για μενα σημαινει πολλα. οσο για τους δασκαλους απο βουλγαρια δεν το σχολιαζω, εδω δεχομαστε εκατονταδες γιατρους απο εκει καθε χρονο, στους δασκαλους θα κολλησουμε?

[Landau]

Δεν ξέρω για δασκάλους από Βουλγαρία (δεν θα έπρεπε όμως να προσλαμβάνονται δάσκαλοι που πέρασαν ελληνικό σύστημα γλώσσας κλπ;;; ), αλλά ιατρικές σχολές στο λεγόμενο "πρωην ανατολικό μπλοκ" είναι αρκετά καλές (ας μη μιλήσουμε για την ιατρική σχολή Αθηνών...), αρκεί να μην είναι αγγλόφωνα τμήματα.
Και κάτι ακόμα που με ενόχλησε.. εμείς ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΜΕ και σπουδάζουμε 4 και 5 χρόνια, και το μεταπτυχιακό μας είναι 2 χρόνια. Οι άλλοι ΚΑΚΩΣ ξεφτυλίζουν την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Εκεί είχα δει κάποτε ένα πανεπιστήμιο σε μια πόλη (ξέρετε του κ..λου εντελώς) με ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ τμήμα πολιτικών μηχανικών (κατά τ' αλλά university...) με 3ετές πρόγραμμα σπουδών. Τι μηχανικός θα βγει από εκεί και πως θα έχει μάθει σε 3 χρόνια να χτίζει κτίρια;;;;;; Ευτυχώς, αν δεν κάνω λάθος, το ΤΕΕ εδώ κάπως ελέγχει την κατάσταση. Οι υπόλοιπες ειδικότητες όμως; Τραγική η κατάσταση.

Υ.Γ. Το θέμα είναι σπουδάζοντας να μαθαίνουμε καλά κάτι και όχι απλά να.. ξεμπερδεύουμε γρήγορα...

[Αναστασια 76]

Δεν ξέρω για δασκάλους από Βουλγαρία (δεν θα έπρεπε όμως να προσλαμβάνονται δάσκαλοι που πέρασαν ελληνικό σύστημα γλώσσας κλπ;;; ), αλλά ιατρικές σχολές στο λεγόμενο "πρωην ανατολικό μπλοκ" είναι αρκετά καλές (ας μη μιλήσουμε για την ιατρική σχολή Αθηνών...), αρκεί να μην είναι αγγλόφωνα τμήματα.
Και κάτι ακόμα που με ενόχλησε.. εμείς ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΜΕ και σπουδάζουμε 4 και 5 χρόνια, και το μεταπτυχιακό μας είναι 2 χρόνια. Οι άλλοι ΚΑΚΩΣ ξεφτυλίζουν την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Εκεί είχα δει κάποτε ένα πανεπιστήμιο σε μια πόλη (ξέρετε του κ..λου εντελώς) με ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ τμήμα πολιτικών μηχανικών (κατά τ' αλλά university...) με 3ετές πρόγραμμα σπουδών. Τι μηχανικός θα βγει από εκεί και πως θα έχει μάθει σε 3 χρόνια να χτίζει κτίρια;;;;;; Ευτυχώς, αν δεν κάνω λάθος, το ΤΕΕ εδώ κάπως ελέγχει την κατάσταση. Οι υπόλοιπες ειδικότητες όμως; Τραγική η κατάσταση.

Υ.Γ. Το θέμα είναι σπουδάζοντας να μαθαίνουμε καλά κάτι και όχι απλά να.. ξεμπερδεύουμε γρήγορα...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ΣΥΜΦΩΝΩ  ΑΠΟΛΥΥΥΥΥΥΥΤΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!

[δασκαλίτσα]

Βέβαια εδώ θα πρέπει να λάβουμε υπόψη μας ότι "Τα πανεπιστήμια πρέπει να απομακρυνθούν από τα τριετούς διάρκειας πτυχιακά προγράμματα και να υιοθετήσουν διετή πτυχία, με στόχο τη μείωση των δημοσίων δαπανών για την παιδεία", όπως μας λέει και ο συνάδελφος.Αυτό σημαίνει ότι υποβόσκει μια αναλογία μείωσης χρόνου φοίτησης και μείωσης δημοσίων δαπανών..Ας κοιτάξουμε και λίγο παραπέρα...Εξάλλου,γνωρίζουμε όλοι-ες πόσο σημαντικό είναι ένα αξιοπρεπές ποσοστό του ΑΕΠ για την ποιότητα της Παιδείας.Συνεπώς,δε μπορούμε να πούμε εδώ πως επειδή είναι Αγγλία είναι αξιόπιστες και επαρκείς οι ολιγοετείς σπουδές και στη Βουλγαρία δεν είναι,απλά και μόνο επειδή είναι Βουλγαρία.
Για να τίθεται η συγκεκριμένη αιτιολογία στη μείωση των σπουδών μάλλον θα υπάρξει και υποβάθμισή τους.Δε μιλάω ωστόσο με απολυτότητα.Απλά όταν έρχονται στο επίκεντρο οικονομικά θέματα,και μάλιστα στο πλαίσιο της ζημίας,φαίνεται πως όντως υπάρχει υποβάθμιση των σπουδών.

[thymiaras]

Εννοείται ότι θα υπάρξει υποβάθμιση της παιδείας. Αν υπήρχε μαγικός τρόπος να γίνουν τα τρία δύο (σύμφωνα με τη γνωστή φράση !!!) χωρίς υποβάθμιση θα το είχαν κάνει από χρόνια. Αλλά φυσικά κάτι τέτοιο δε γίνεται.

Επίσης μη ξαφνιαστείτε αν γίνουν τα ίδια και στην Ελλάδα και μάλιστα σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα. Η υποβάθμιση της τριτοβάθμιας παιδείας και η "υποταγή" της στις ορέξεις των "επιχειρήσεων" είναι οδηγία του ΟΟΣΑ προς όλες τις χώρες μέλη. Οπότε υποχρεωτικά θα ακολουθήσει και η Ελλάδα. 

[δασκαλίτσα]

Εννοείται ότι θα υπάρξει υποβάθμιση της παιδείας. Αν υπήρχε μαγικός τρόπος να γίνουν τα τρία δύο (σύμφωνα με τη γνωστή φράση !!!) χωρίς υποβάθμιση θα το είχαν κάνει από χρόνια. Αλλά φυσικά κάτι τέτοιο δε γίνεται.

Επίσης μη ξαφνιαστείτε αν γίνουν τα ίδια και στην Ελλάδα και μάλιστα σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα. Η υποβάθμιση της τριτοβάθμιας παιδείας και η "υποταγή" της στις ορέξεις των "επιχειρήσεων" είναι οδηγία του ΟΟΣΑ προς όλες τις χώρες μέλη. Οπότε υποχρεωτικά θα ακολουθήσει και η Ελλάδα.  

Σε ό,τι αφορά τις "ορέξεις" των επιχειρήσεων κλπ,συμφωνώ απόλυτα!Ήδη έχουν αρχίσει τα όργανα..Απλά κοιτάζουν να το φέρουν δια της πλαγίας οδού...Σχετικά με το τι θα γίνει και τι θα καταφέρουν,θέλω να πιστεύω πως δε θα τους αφήσουμε να συνεχίσουν το ξέσκισμα της Παιδείας(όλων των βαθμίδων).
Είναι,ωστόσο,μια πολύ δύσκολη ενέργεια γιατί θα χρειαστεί ομοφωνία απόψεων και σύμπνοια,το οποίο είναι ψιλοαπίθανο με τα ισχύοντα στα πανεπιστήμια.Μακάρι να ξεσηκωθώ-είς-εί-ούμε-είτε-ούν  για να μην περάσει κανένα αντιλαϊκό και φασιστικό μέτρο πια.
Και για επαναφορά στο θέμα,μακάρι να ξεσηκωθούν και οι Βρετανοί και να συνειδητοποιήσουν πως η υποβάθμιση της Παιδείας τους θα σημάνει και την πνευματική τους υποβάθμιση και κατ'επέκταση την υποβάθμιση τους σε όλα τα επίπεδα.

[panos2]

Να μην τα ισοπεδώνουμε όλα...
Για την Αγγλία.
Υπάρχουν τεχνικές σχολές, όπου αρκούν 2 έτη σπουδών για να βγεί κάποιος στην παραγωγή. Εκεί θα εκπαιδευτεί αποτελεσματικότερα, αντιμετωπίζοντας πραγματικά και επίκαιρα προβλήματα. Αν θέλει να συνεχίσει τις σπουδές του, για πανεπιστημιακή ίσως καριέρα, θα μπορεί να το κάνει, αρκεί να καταβάλλει τα ανάλογα δίδακτρα, πλην λίγων εξαιρέσεων...(σιχαίνομαι την ιδιωτική παιδεία τους, αλλά είναι πρότυπο για πολλύς εξ' αυτών που μας κυβερνούν.)


Για τη Ελλάδα.

Δεν πρέπει να συγκρίνουμε τις απαιτήσεις της οικονομίας  της Ελλάδας με με αυτές της Αγγλίας.
Στην Ελλάδα οι σπουδές στα ΑΕΙ είναι μια αναβολή της επερχόμενης ανεργίας. Δεν υπάρχει καμία σχέση των σπουδών με τις απαιτήσεις της Ελληνικής οικονομίας. Όλα είναι αφημένα στην τύχη τους, χωρίς βραχυπρόθεσμο και μακροπρόθεσμο σχεδιασμό. Οι περισσότεροι φοιτητές, που συνεχίζουν στα μεταπτυχιακά προγράμματα θέλουν, κατα την γνώμη μου να αναβάλουν την εισοδό τους στην κόλαση της αγοράς εργασίας. Οι λιγότεροι αγαπούν πολύ αυτό που κάνουν, αλλά αν δεν βγουν στο εξωτερικό, και έχουν αξιοπρέπεια, θα σταματήσουν κάποια στιγμή από αηδία.

[emmaki]

Έχοντας κάνει 2 μεταπτυχιακά στην Αγγλία, κάνοντας τώρα διδακτορικό και μένοντας στην χώρα (σε 4 διαφορετικές πόλεις, μιας και ήμιυν και με Erasmus εκεί) μπορώ να σας πω ότι ΔΕΝ μπορεί να γίνει σύγκριση τών 2 εκπαιδευτικών συστημάτων (Ελλάδας και Αγγλίας) γιατί μιλάμε για τελέιως διαφορετικούς στόχους, πολιτικές και νοοτροπίες.
Αρχικά, στην Αγγλία τα προγράμματα που οδηγούν σε απόκτηση τίτλου εκπαίδευσης (π.χ. δάσκαλοι) είναι μεν τριετή, αλλά σε αυτά τα 3 χρόνια ο φοιτητής κάνει μόνο θεωρητικά μαθήματα (παιδαγωγικά) και πάιρνει μια πολύπλευρη θεωρητική γνώση. Αν θέλει να ασχοληθεί με την εκπαίδευση, πρέπει να συνεχίσει τις σπουδές του για να πάρει το GCSE (κάτι αντίστοιχο με το πιστοποιητικό διδακτικής επάρκειας που περιλαμβάνεται στο Ελληνικό πτυχίο ενός εκπαιδευτικού και του δίονει τη δυνατότητα να μπει στν τάξη), επίσης, για ένα χρονκό διάστημα (νομίζω 1 χρόνου αλλά μπορεί να περισσότερο) θα πρέπει να διδάσκει δοκιμαστικά σε σχολέιο (να κάνει δηλαδή πρακτική) χωρίς να πληρώνεται. Άρα πάμε σε σπουδές πάνω από 4 χρόνια για να γίνει κάποιος εκπαιδευτικός και όλες αυτές οι σπουδές με δίδακτρα.
Υπάρχουν κρατικές υποτροφίες (σαν το δικό μας ΙΚΥ) για μεταπτυχιακές σπουδές και κυρίως για διδακτορικά, οι οποίες είναι πολύ ανταγωνιστικές και ελάχιστες. για να τις πάρει κάποιος πρέπει να υποβάλει πολύ συγκεκριμένη και λεπτομερή ερευνητική πρόταση και να έχει συνεργασία από πριν με πανεπιστήμιο. Στις ανθρωπιστικές και θεωρητικές σπουδές οι υποτροφίες αυτές είναι ακόμη πιο λίγες από ότι στις θετικές και εφαρμοσμένες επιστήμες.
Επίσης, στα πανεπιστήμια υπάρχουν και άλλες υποτροφίες από ετερείες, για συγκεκριμένες έρευνες. Και αυτές δεν δίνονται σε θεωρητικές σπουδές, αλλά σεκλάδους που θεωρούνται πιο κερδοφόροι (π.χ. βιολογία, ιατρική, υπολογιστές).
Εδώ και κάποια χρόνια, τα πενεπιστήμια από μόνα τους προσπαθούν να εξασφαλίσουν παραπάνω έσοδα, γιατί η χρηματοδότηση έχει μειωθέι αισθητά. Στα πλάισια αυτών των προσπαθείων έχουν κλέισει πολλά τμήματα που δεν θεωρούνται κερδοφόρα, καθώς δεν φέρνουν άλλα έσοδα πλέον των διδάκτρων (π.χ. πολιτικές επιστήμες), έχουν αυξήσει τα προπτυχιακά δίδακτρα στα επίπεδα των μεταπτυχιακών, έχουν θεσπίσει πολύ υψηλότερα δίδακτρα όταν πρόκειται για σπουδές που οδηγιύν σε τίτλο που ήδη υπάρχει (π.χ. δεύτερο μεταπτυχιακό ή δεύτερο πτυχίο). Τώρα συζητείται και η μέιωση των χρόνων σπουδών, χωρίς πουθενά να αναφέρεται η μείωση των απαιτούμενων μαθημάτων για τη λήψη πτυχίου.

Για να μιλήσω και για τους μηχανικούς.... Τα μαθήματα που κάνουν εδώ μπορεί να είναι περισσότερα, αλλά κάποια στην Αγγλία δεν έχουν εφαρμογή (π.χ. σεισμολογία γιατί δεν υπάρχουν σεισμοί). Σίγουρα είναι τελέιως διαφορετικό να σπουδάζεις 5 χρόνια και τελέιως διαφορετικό να σπου΄δαζεις 3.....Απλά επισημαίνω κάποια πράγματα. Απλά, από αυτά που βλέπω γιατί μηχανικός δεν είμαι, οι σπουδές είναι επαρκείς για τη συγκεκριμένη χώρα με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Στη δική μας χώρα, που έχει άλλα γεωλογικά χαρακτηριστικά (υποθέτω) δεν είναι επαρκείς. Για το λόγο αυτό και για να πάρουν αντιστοιχία στο πτυχίο τους δίνουν μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ.
Όσον αφορά τους ερχόμενους από Βουλγαρία....ειδικά για τους γιατρούς......θα προτιμήσω να μην εκφράσω γνώμη γιατί θα γίνω πάρα πολύ κακιά χρονιάρες μέρες.....

[δηιάνειρα]

συμφωνω με το εμμακι.και οσο για τους γιατρους απο βουλγαρια ενα θα σας πω.συμμαθητες μου που με το ζορι τελειωσαν το λυκειο σπουδαζουν τωρα γιατροι και οδοντιατροι στην βουλγαρια και τη ρουμανια.ετσι κι εγω γινομαι γιατρος!