Μειώσεις διορισμών

[dlaf]

Δεν θα διαφοροποιηθώ ιδιαίτερα. Νομίζω ότι πρέπει να το παλέψουμε. Δεν μας παίρνει πλέον να αγωνιζόμαστε χώρια. Είναι θέμα επιβίωσης. Όλοι στο συλλαλητήριο στις 23 του μηνός, ακόμα και εάν διαφωνούμε σε κάποια αιτήματα των διοργανωτών. Δεν μας παίρνει να είμαστε διασπασμένοι. Επίσης ο καθένας από εμάς πρέπει να πάρει την τύχη στα χέρια του ενημερώνοντας όσους  περισσότερους γνωστους του μπορεί, και ζητώντας από τους άλλους να κάνουν το ίδιο. Όλοι το τρέμουν το πολιτικό κόστος, ακόμα και σ' αυτές τις συνθήκες. Θυμηθείτε πόσο γρήγορα μαζεύτηκε με την  ΠΔΣ και αυτό επειδή το θέμα εφτασε μεχρι τα κανάλια

[PDE ads]

[kindim]

3000 βγαίνουν μόνο αν διορίσουν τους διοριστέους του ΑΣΕΠ. Θυμηθείτε τι είχε ανακοινώσει το Υπουργείο και πριν λίγους μήνες.

 [/quote]

Από ΑΣΕΠ ΄

[foreman]

3000 βγαίνουν μόνο αν διορίσουν τους διοριστέους του ΑΣΕΠ. Θυμηθείτε τι είχε ανακοινώσει το Υπουργείο και πριν λίγους μήνες.

apri, οι διοριστέοι β φουρνιάς είναι περίπου 1470 μέχρι τους 3000 υπάρχει και άλλο περιθώριο...ρε παιδια να μετρήσουμε σωστά πριν λέμε κάτι...

[Damien]

Η νεα ηγεσια του Υπεπθ θα μπορουσε καλλιστα να χαρακτηρισθει φαρισαϊκη, αυταρχικη και αναλγητη με βαση τη διασταση μεταξυ των προεκλογικα υπεσχημενων και της εφαρμοζομενης πολιτικης της. Δεν υπαρχει καμια αμφιβολια περι τουτου.

Παρα ταυτα η αδηριτη πραγματικοτητα είναι μια:
Η Δ/θμια εκπαιδευση εχει τοσο πλεοναζον προσωπικο (βασικα εχει «μπουκωσει» - αρχες της τρεχουσας δεκαετιας ο ορος «διαθεση Πυσδε» τυγχανε περιορισμενης χρησης), που ακομη κι αν αναστελλονταν οι διορισμοι για τα επομενα 2-3 χρονια, το ισχυον συστημα θα μπορουσε να λειτουργησει ευρυθμα, υπο την προυποθεση ότι θα περικοπτονταν οι αποσπασεις, θα ελεγχονταν αυστηροτερα οι παντος τυπου αδειες που χορηγουνται αφειδως και θα προσλαμβανονταν αναπληρωτες/ωρομισθιοι για τα οποια λειτουργικα κενα.

Αυτό είναι το βασικο  δεδομενο πανω στο οποιο θεμελιωνεται ολοκληρη η κυβερνητικη επιχειρηματολογια.

Το δίλημμα είναι : οικονομιστικη αριθμοκρατια (των μη διορισμων) ή ανθρωποκεντρικη πολιτικη (των διορισμων).

Για ορισμενους το παραπανω είναι ψευτοδίλημμα, γιατι οι δυο οροι αλληλεξαρτωνται.

Το επιχειρημα είναι ακαταμαχητο: Στο δεινα Πυσδε εχω δυναμη 1500 καθηγητων εκ των οποιων 250 είναι πλεοναζοντες… Γιατι να διορισω υπεραριθμους εκπαιδευτικους (στο πλαισιο του ισχυοντος εκπαιδευτικου συστηματος);

Αυτό είναι το ερωτημα που πρεπει να απαντηθει.
 
(Προφανης απαντηση: Να αλλαξει το πλαισιο του συστηματος. Σωστα, αλλα εντωμεταξυ; )

Μ’αυτά και μ’αυτά εφθασε το κρατος στα ορια της οικονομικης χρεοκοπίας (ναι στην κατατρομοκρατηση του ελληνα πολιτη συμβαλλει τα μεγιστα η συμπολιτευομενη ισχυρη μεντιοκρατια που διαμορφωνει κλιμα αδιαμαρτυρητης υποδοχης των σκληρων μετρων, ωστοσο αν ριξει κανεις μια ματια πιο εξω, στα ξενα ΜΜΕ, θα εισπραξει μια όχι και τοσο αισιοδοξη  εικονα…)

Πρεπει να οργανωθει μια συγκροτημενη, συντονισμενη σε ολες τις βαθμιδες της εκπαιδευσης  και ενιαια δραση των εκπαιδευτικων. Δεν θα χαριστει τιποτε. Οι κυβερνωντες θα πατησουν επι πτωματων και θα στοχοποιησουν πρωτα και κυρια τα ευθηρευτα θυματα, γιατι η δημοσιονομικη κατασταση της χωρας είναι τραγικη και οι εννοιες της κοινωνικης συνοχης, της ταξικης αλληλεγγυης (αν υπηρξε ποτε) και της αμοιβαιας ανταποδοτικοτητας πανε περιπατο υπο οριακες οικονομικες και κοινωνικες συνθηκες (θα φθασουν οι εκπαιδευτικοι να τρεχουν ως αναπληρωτες σε ξερονησια και ραχουλες, όχι για να εγγραψουν προυπηρεσια με τη βεβαιοτητα μελλοντικα να διοριστουν, αλλα απλως και μονο για να αποφυγουν το φασμα της ανεργιας και να καθαρισουν 10 – 11 χιλ. euros…) Η κάθε κοινωνικη ταξη, η κάθε επαγγελματικη ομαδα, το κάθε συνδικατο θα υπεραμυνθει και θα διεκδικησει τα δικα του συμφεροντα και μονον. Το γενικον και κοινον καλον ουχι. Survival of the fittest. Η επιτομη του κοινωνικου Δαρβινισμου και μαλιστα υπο σοσιαλδημοκρατικη μπαγκετα.

Τι να διδαξει ο δασκαλος μετα στα παιδια…

[PDE ads]

[apri]

3000 βγαίνουν μόνο αν διορίσουν τους διοριστέους του ΑΣΕΠ. Θυμηθείτε τι είχε ανακοινώσει το Υπουργείο και πριν λίγους μήνες.

apri, οι διοριστέοι β φουρνιάς είναι περίπου 1470 μέχρι τους 3000 υπάρχει και άλλο περιθώριο...ρε παιδια να μετρήσουμε σωστά πριν λέμε κάτι...

Οι διοριστέοι για κάθε φουρνιά είναι 2536 για όλες τις κατηγορίες και για τις δυο βαθμίδες. Δείτε ξανά τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ (1Π, 2Π, 3Π, 4Π, 5Π) του διαγωνισμού του 2008. Αν προσθέσεις σ' αυτούς και τους πολύτεκνους (φέτος ήταν γύρω στους 500), τότε φτάσαμε στους 3000.
Μακάρι να κάνω εγώ λάθος. Άλλωστε, σημασία έχει τι θα ανακοινώσει το Υπουργείο και όχι το τι υπολογίζει ή φαντάζεται ο καθένας μας.

[karxarias29]

Μια και είπες φανταζεται, ελπίζω να ισχύσει το άσμα του Τερζή... φαντασία μου πλανεύτρα, γιατί αλλιώς...

[kindim]

3000 βγαίνουν μόνο αν διορίσουν τους διοριστέους του ΑΣΕΠ. Θυμηθείτε τι είχε ανακοινώσει το Υπουργείο και πριν λίγους μήνες.

apri, οι διοριστέοι β φουρνιάς είναι περίπου 1470 μέχρι τους 3000 υπάρχει και άλλο περιθώριο...ρε παιδια να μετρήσουμε σωστά πριν λέμε κάτι...

Οι διοριστέοι για κάθε φουρνιά είναι 2536 για όλες τις κατηγορίες και για τις δυο βαθμίδες. Δείτε ξανά τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ (1Π, 2Π, 3Π, 4Π, 5Π) του διαγωνισμού του 2008. Αν προσθέσεις σ' αυτούς και τους πολύτεκνους (φέτος ήταν γύρω στους 500), τότε φτάσαμε στους 3000.
Μακάρι να κάνω εγώ λάθος. Άλλωστε, σημασία έχει τι θα ανακοινώσει το Υπουργείο και όχι το τι υπολογίζει ή φαντάζεται ο καθένας μας.

Από ΑΣΕΠ ΄

[apri]

3000 βγαίνουν μόνο αν διορίσουν τους διοριστέους του ΑΣΕΠ. Θυμηθείτε τι είχε ανακοινώσει το Υπουργείο και πριν λίγους μήνες.

apri, οι διοριστέοι β φουρνιάς είναι περίπου 1470 μέχρι τους 3000 υπάρχει και άλλο περιθώριο...ρε παιδια να μετρήσουμε σωστά πριν λέμε κάτι...

Οι διοριστέοι για κάθε φουρνιά είναι 2536 για όλες τις κατηγορίες και για τις δυο βαθμίδες. Δείτε ξανά τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ (1Π, 2Π, 3Π, 4Π, 5Π) του διαγωνισμού του 2008. Αν προσθέσεις σ' αυτούς και τους πολύτεκνους (φέτος ήταν γύρω στους 500), τότε φτάσαμε στους 3000.
Μακάρι να κάνω εγώ λάθος. Άλλωστε, σημασία έχει τι θα ανακοινώσει το Υπουργείο και όχι το τι υπολογίζει ή φαντάζεται ο καθένας μας.

Από ΑΣΕΠ ΄

[rozy4]

Για τους δασκάλους είχαν προκηρυχθεί 2120 θέσεις μέσω ασεπ οπότε αναλογικά τα 40% πήγαινε περίπου 1410 θέσεις. Κάθε χρόνο θα έπαιρνε 1060 από ασεπ και 705 από τον πίνακα 40%. Οι επιτυχόντες όμως ήταν λιγότεροι και αυτοί που διορίσθηκαν (εξαντλώντας τον πίνακα των διοριστέων)  ήταν 723. Είδαμε όμως ότι τελικά από ασεπ και 40% πίνακα προσελήφθησαν πέρσι 1760 δάσκαλοι. Με άλλα λόγια έγινε συμπλήρωση του αριθμού από τον πίνακα του 40 % διορίζοντας, αντί 705,  1037 και 16 ακόμη από 24μηνο και 30μηνο. Ο λόγος είναι ο προφανής, ότι δεν μπορεί να αφήσει την πρωτοβάθμια χωρίς δασκάλους γιατί θα ξεσηκωθεί ο τόπος. Αντίστοιχα αναμένουμε ότι θα πράξει και φέτος, ίσως με λιγότερους δασκάλους αλλά όχι κάτω από 1000.
Έχουμε λοιπόν β φουρνιά ασεπ για δευτεροβάθμια συν ειδικότητες 1470 άτομα. Αν προσθέσουμε και το λιγότερο 1000 δασκάλους φτάνουμε κοντά στις 2500 εκπαιδευτικούς. Αν δε, πάρει κανονικά όσους δασκάλους είχε προγραμματίσει (1765), χωρίς καμιά περικοπή, θα ξεπεράσει τις 3000. 
Με βάση αυτούς τους υπολογισμούς γεννάται η απορία τι θα γίνει το 40% , το 24μηνο και το 30μηνο κι απορρέει ο φόβος ότι θα καταργήσει(παγώσει;) τους πίνακες (πλην των δασκάλων) από φέτος.

[Damien]

Για τους δασκάλους είχαν προκηρυχθεί 2120 θέσεις μέσω ασεπ οπότε αναλογικά τα 40% πήγαινε περίπου 1410 θέσεις. Κάθε χρόνο θα έπαιρνε 1060 από ασεπ και 705 από τον πίνακα 40%. Οι επιτυχόντες όμως ήταν λιγότεροι και αυτοί που διορίσθηκαν (εξαντλώντας τον πίνακα των διοριστέων)  ήταν 723. Είδαμε όμως ότι τελικά από ασεπ και 40% πίνακα προσελήφθησαν πέρσι 1760 δάσκαλοι. Με άλλα λόγια έγινε συμπλήρωση του αριθμού από τον πίνακα του 40 % διορίζοντας, αντί 705,  1037 και 16 ακόμη από 24μηνο και 30μηνο. Ο λόγος είναι ο προφανής, ότι δεν μπορεί να αφήσει την πρωτοβάθμια χωρίς δασκάλους γιατί θα ξεσηκωθεί ο τόπος. Αντίστοιχα αναμένουμε ότι θα πράξει και φέτος, ίσως με λιγότερους δασκάλους αλλά όχι κάτω από 1000.
Έχουμε λοιπόν β φουρνιά ασεπ για δευτεροβάθμια συν ειδικότητες 1470 άτομα. Αν προσθέσουμε και το λιγότερο 1000 δασκάλους φτάνουμε κοντά στις 2500 εκπαιδευτικούς. Αν δε, πάρει κανονικά όσους δασκάλους είχε προγραμματίσει (1765), χωρίς καμιά περικοπή, θα ξεπεράσει τις 3000.  
Με βάση αυτούς τους υπολογισμούς γεννάται η απορία τι θα γίνει το 40% , το 24μηνο και το 30μηνο κι απορρέει ο φόβος ότι θα καταργήσει(παγώσει;) τους πίνακες (πλην των δασκάλων) από φέτος.

O λογος ειναι οτι το Υπεπθ δεσμευεται απο την κειμενη νομοθεσια (Ν 3522/2004 αρ.6 παρ.2) να διορισει εκπαιδευτικους απο τον πινακα, εφοσον εχουν εξαντληθει οι διοριστεοι του ΑΣΕΠ:

2. α) Από την έναρξη του σχολικού έτους 2005-2006 και εφεξής, οι διορισμοί εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στις κενές οργανικές θέσεις πραγματοποιούνται ως εξής:
αα) σε ποσοστό 60% από όσους επιτυγχάνουν στο διαγωνισμό του Ανωτάτου Συμβουλίου Επιλογής Προσωπικού (Α.Σ.Ε.Π.) και κατά τη σειρά της βαθμολογίας,
ββ) σε ποσοστό 40% από ενιαίο πίνακα αναπληρωτών εκπαιδευτικών, ο οποίος συντάσσεται για κάθε έτος και στον οποίο κατατάσσονται κατά σειρά που εξαρτάται από την πραγματική προϋπηρεσία προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων. Αν δεν υπάρχουν υποψήφιοι για διορισμό στην κατηγορία της υποπεριπτώσεως αα' οι κενές θέσεις πληρούνται, μέχρι να εξαντληθούν, με διορισμό υποψηφίων της κατηγορίας της υποπεριπτώσεως ββ'.
β) Κατ' εξαίρεση, κατά τους διορισμούς εκπαιδευτικών του σχολικού έτους 2004-2005, όσοι υποψήφιοι είναι εγγεγραμμένοι στον πίνακα αναπληρωτών του άρθρου 138 του Ν. 2725/1999, διορίζονται σε κενές και συνιστώμενες θέσεις κατά τη σειρά εγγραφής τους.

Απο το τονισμενο εδαφιο δηλωνεται ρητα οτι οι προκυρηγμενες θεσεις του ΑΣΕΠ θα πληρωθουν μεχρι εξαντλησεως με διορισμο των υποψηφιων απο τον πινακα των αναπληρωτων. Συνεπως και του χρονου θα διοριστει ισος αριθμος δασκαλων με τον φετινο (βαλε - βγαλε κατιτις απο πολυτεκνους κτλ), υπο την αιρεση οτι θα τηρηθει η ποσοστωση του 60 - 40 %. Αν ακυρωθει η κατηγορια του 40%, τοτε θα διοριστει αριθμος δασκαλων (απο τον ενιαιο πινακα, εφοσον εξαντληθηκαν οι διοριστεοι μεσω ΑΣΕΠ) ισος με τις μισες θεσεις που προβλεπει η προκυρηξη του ΑΣΕΠ (2120 θεσεις), ήτοι, αν ειναι ορθα τα νουμερα που παραθετει η rozy4, 1060 δηλ. η λεγομενη β φουρνια...  

[rozy4]

οπότε μετά την πολύτιμη παρέμβαση του Damien ξεκαθαρίζει το τοπίο.
Αν δεν ανατραπεί το σύμφωνο σταθερότητας θα διορίσει από τις προκηρυγμένες θέσεις ΑΣΕΠ β φουρνιά 2526 (συνολικές θέσεις 2π,3π,4π και 5π : 5052) εκ των οποίων οι 1060 είναι δάσκαλοι και οι υπόλοιποι 1466 οι υπόλοιπες ειδικότητες. Μένουν λοιπόν 474 θέσεις (3000-2526).
Αν διατηρήσει τον ενιαίο πίνακα διορισμών με ποσοστό πρόσληψης 40% θα πρέπει να προσλάβει άλλους 1684, αθροιστικά δε 2526+1684=4210, που ξεπερνά κατά πολύ τους 3000 και αφήνει βέβαια έξω κι όλους τους άλλους πίνακες.
Καταργεί λοιπόν τον ενιαίο και βγάζει στο σφυρί τις 474 θέσεις για να τις μοιραστούν(?) το μεταβατικό στάδιο, οι πολύτεκνοι, το 24μηνο +ασεπ, το 30μηνο, οι ειδικές κατηγορίες, οι ΙΔΑΧ? και ότι άλλο υπάρχει και μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή.

[maraki28]

ο νομος λεει πολλα κ δεν εξασφαλιζει μονο απ την υποκατηγορία β τους δασκαλους γιατι αν ισχύει αυτο για τους δασκάλους ισχύει κ για το 40% που ειναι αναποσπαστο τμημα των διορισμών με το ισχύον σύστημα.συλλογισμους κανουμε το ξέρω αλλα δεν γίνετε μονο να εξασφαλίσει τους δασκάλους επειδη εχει ελλειμα κατι αλλο θα σκεφτουν γιατι οπως είναι γνωστο ολοι θα καταφύγουμε σε προσφυγές κ ειναι σίγουρο θα τις κερδίσουμε αν κανουν τετοια πατατα.
κ οπως ειπε σωστα καποιος στο φορουμ γίνετε σχεδιασμός διορισμών 2ετης οποτε πρεπει να εξασφαλισει κ αυτους της 2ης χρονιάς διορισμών διοτι θα καταφύγουν ολοι στο γνωστο δρόμο που προανέφερα

[τυχερούλα2]

δηλαδή θα μείνουν σχολεία χωρίς καθηγητές; ή θα δούμε του μονίμους με υποχρεωτικά  τριαντάωρα;
αν γίνει αυτό, το πασοκ ούτε διετία δε θα βγάλει. μήπως τα βρήκαν σκούρα και θέλουν να φύγουν όπως λένε ότι το έκανε η ΝΔ;
λοιπόν αν μας θέλουν ελεύθερους επαγγελματίες εντάξει... ας αρχίσουμε λοιπόν να παίρνουμε 40 και 50 ευρώ την ώρα στα ιδιαίτερα για να μη χάνει κανένας αφού με τους μόνιμους διορισμούς χάνει τόσα το κράτος.  να δούμε τότε τους γονείς να βγαίνουν στους δρόμους. όχι τώρα που τρέχουμε στην άλλη άκρη για 400 ευρώ και μας βρίζουν και από πάνω

[GIDA]

 
Έχουμε λοιπόν β φουρνιά ασεπ για δευτεροβάθμια συν ειδικότητες 1470 άτομα. Αν προσθέσουμε και το λιγότερο 1000 δασκάλους φτάνουμε κοντά στις 2500 εκπαιδευτικούς. Αν δε, πάρει κανονικά όσους δασκάλους είχε προγραμματίσει (1765), χωρίς καμιά περικοπή, θα ξεπεράσει τις 3000. 
Με βάση αυτούς τους υπολογισμούς γεννάται η απορία τι θα γίνει το 40% , το 24μηνο και το 30μηνο κι απορρέει ο φόβος ότι θα καταργήσει(παγώσει;) τους πίνακες (πλην των δασκάλων) από φέτος.


[/quote]
ΤΟ ΥΠΕΠΘ ΔΕΣΜΕΥΕΤΑΙ απο την προκήρυξη του ΑΣΕΠ για το 40% .οπότε΄διορίζοντας το 60% ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ