0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
Παράθεση από: Eleos!!! στις Φεβρουαρίου 14, 2010, 06:36:47 pmΑ) Αναρωτιέμαι μόνο, γιατί υπάρχει μια γενική τάση φυγής από τις αίθουσες και στοιβάγματος, με τη μέθοδο των αποσπάσεων, στις κατά τόπους ΔΔΕ...ποίοι να περνούν καλύτερα, άραγε, οι εκπαιδευτικοί στην τάξη ή οι αποσπασμένοι στις ΔΔΕ; Σε παραπέμπω μάλιστα σε δηλώσεις της ίδιας της Κας Διαμαντοπούλου που, είχε αναφερθεί στο θέμα και είχε πει πως, η θέση των εκπαιδευτικών είναι στις αίθουσες και όχι στα γραφεία των ΔΔΕ..όπερ έδει δείξαι. Με λύπη πάντως διαπιστώνω πως αντί να υπάρχει σύμπνοια μεταξύ μας, προσπαθούμε να αντιπολιτευτούμε και να υπονομεύσουμε ο ένας τον άλλον...κλασική καταστροφική ελληνική συνήθεια. Διακρίνω μάλιστα κι ένα τόνο απειλής στα λεγόμενα σου apri όταν λες ''Θα σου άρεσε να σε αποκαλέσουν έτσι και να σε παραβλέψουν στις προσλήψεις; Δεν νομίζω. Ας μη ισοπεδώνουμε, λοιπόν, τα πάντα και ας μην αδικούμε ανθρώπους, που αν μη τι άλλο, πήραν μέρος σε διαδικασίες του ΑΣΕΠ.''.Αναρωτιέμαι τελικά με ποιού το μέρος είναι μερικοί εδώ μέσα....μήπως θα πρέπει να φυλαγόμαστε κι απ'τις ίδιες τις σκιές μας; Και εν πάσει περιπτώσει χρησιμοποίησα τον χαρακτηρισμό "κηφήνες" αναφερόμενος σε ΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ διοικητικούς υπαλλήλους οι οποίοι θεωρούν τις υπηρεσίες και τα γραφεία τους προσωπικό τους φέουδο και είναι αντιπαραγωγικοί - πρόσφατα μάλιστα κάποιο κυβερνητικό στέλεχος, δε θυμάμαι ποιός ακριβώς - είχε χρησιμοποιήσει τον τελευταίο χαρακτηρισμό. Υπάρχουν οπωσδήποτε και πάρα πολλά αξιόλογα και παραγωγικά διοικητικά στελέχη τα οποία φυσικά δε συγκαταλέγονται στην κατηγορία των "κηφήνων". Αν λοιπόν δρομολογούνται προσλήψεις αναγκαίων ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΩΝ διοικητικών έχει καλώς..αν όμως αυτά τα άτομα δεν είναι απολύτως αναγκαία, από τη στιγμή που τα κενά στις υπηρεσίες θα καλυφθούν με μετατάξεις/αποσπάσεις πλεονάζοντος προσωπικού από άλλους φορείς - όπως και πάλι είχε τονίσει επιφανές κυβερνητικό στέλεχος -, τότε αυτές θα είναι παράνομες και καταχρηστικές. Ο νοών νοείτω...
Α) Αναρωτιέμαι μόνο, γιατί υπάρχει μια γενική τάση φυγής από τις αίθουσες και στοιβάγματος, με τη μέθοδο των αποσπάσεων, στις κατά τόπους ΔΔΕ...ποίοι να περνούν καλύτερα, άραγε, οι εκπαιδευτικοί στην τάξη ή οι αποσπασμένοι στις ΔΔΕ; Σε παραπέμπω μάλιστα σε δηλώσεις της ίδιας της Κας Διαμαντοπούλου που, είχε αναφερθεί στο θέμα και είχε πει πως, η θέση των εκπαιδευτικών είναι στις αίθουσες και όχι στα γραφεία των ΔΔΕ..όπερ έδει δείξαι. Με λύπη πάντως διαπιστώνω πως αντί να υπάρχει σύμπνοια μεταξύ μας, προσπαθούμε να αντιπολιτευτούμε και να υπονομεύσουμε ο ένας τον άλλον...κλασική καταστροφική ελληνική συνήθεια. Διακρίνω μάλιστα κι ένα τόνο απειλής στα λεγόμενα σου apri όταν λες ''Θα σου άρεσε να σε αποκαλέσουν έτσι και να σε παραβλέψουν στις προσλήψεις; Δεν νομίζω. Ας μη ισοπεδώνουμε, λοιπόν, τα πάντα και ας μην αδικούμε ανθρώπους, που αν μη τι άλλο, πήραν μέρος σε διαδικασίες του ΑΣΕΠ.''.Αναρωτιέμαι τελικά με ποιού το μέρος είναι μερικοί εδώ μέσα....μήπως θα πρέπει να φυλαγόμαστε κι απ'τις ίδιες τις σκιές μας; Και εν πάσει περιπτώσει χρησιμοποίησα τον χαρακτηρισμό "κηφήνες" αναφερόμενος σε ΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ διοικητικούς υπαλλήλους οι οποίοι θεωρούν τις υπηρεσίες και τα γραφεία τους προσωπικό τους φέουδο και είναι αντιπαραγωγικοί - πρόσφατα μάλιστα κάποιο κυβερνητικό στέλεχος, δε θυμάμαι ποιός ακριβώς - είχε χρησιμοποιήσει τον τελευταίο χαρακτηρισμό. Υπάρχουν οπωσδήποτε και πάρα πολλά αξιόλογα και παραγωγικά διοικητικά στελέχη τα οποία φυσικά δε συγκαταλέγονται στην κατηγορία των "κηφήνων". Αν λοιπόν δρομολογούνται προσλήψεις αναγκαίων ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΩΝ διοικητικών έχει καλώς..αν όμως αυτά τα άτομα δεν είναι απολύτως αναγκαία, από τη στιγμή που τα κενά στις υπηρεσίες θα καλυφθούν με μετατάξεις/αποσπάσεις πλεονάζοντος προσωπικού από άλλους φορείς - όπως και πάλι είχε τονίσει επιφανές κυβερνητικό στέλεχος -, τότε αυτές θα είναι παράνομες και καταχρηστικές. Ο νοών νοείτω...
Πάντως βρε παιδιά δεν είναι σπατάλη και αδικία όσοι εκπαιδευτικοί βρίσκονται σε γραφείο να παίρνουν τα επιδόματα διδακτικής προετοιμασίας (105 ευρώ) και εξωδιδακτικής απασχόλησης (355)? Με ποιά λογική? αφού κάνουν δουλειά γραφείου...Εμείς έχουμε και μία προετοιμασία καθημερινή, διαγωνίσματα, διορθώσεις εκθέσεων, σκήσεων κ.λ.π.
Συνάδελδε apri νομίζω πως τουλάχιστον διαθέτω έστω και κάποια στοιχειώδη ικανότητα να αναλύω ένα κέιμενο, να συνάγω συμπεράσματα και να συνθέτω..και σε παρακαλώ να ανακαλέσεις το άδικο σχόλιό σου, (βλ. πρώτη γραμμή της ανάρτησής σου) και μάλιστα, πάνω σ ένα ζήτημα - δηλ. του υδροκεφαλισμού των ΔΔΕ - που και η ίδια η υπουργός έχει τοποθετηθεί παρομοίως...τι ρεβανσισμός είναι αυτός;..και μάλιστα χωρίς κανένα απολύτως έρεισμα..μόνο και μόνο επειδή θεώρησες ότι θίγονται όλοι οι διοικητικοί υπάλληλοι απ΄τα λεγόμενα μου.Έχω πλήρη επίγνωση των δύσκολων περιστάσεων που περνάμε, δε ζω σ' άλλο πλάνητη και, βρίσκομαι εδώ για το σκοπό ακριβώς που κι εσύ προετείνεις δηλ. την αλληλεγγυή. Δεν χρειάζεται λοιπόν να επαναλάμβανουμε τους εαυτούς μας ξανά και ξανά και να μπαίνουμε στη λογική της ανθρωποφαγίας και του ποιός θέλει να φάει ποιόν όπως κι εσύ λές..άλλωστε κι εγώ επιβαίνω στην ίδια βάρκα με όλους τους άλλους Έλληνες. Νομίζω ότι οι διευκρινίσεις που έδωσα στην προηγούμενη ανάρτησή μου σχετικά με τη χρηση του όρου "κηφήνες" για τους διοικητικούς υπαλλήλους είναι και ικανοποιητικές και ορίζουν ξεκάθαρα την κατηγορία διοικητικών κατά της οποίας στρεφόταν η κριτική μου. Οπωσδήποτε οι γενικεύσεις αποτελούν επικίνδυνη πρακτική και συμφωνώ μαζί σου. Ίσως όμως να ενοχλεί το γεγονός ότι λέω τα πράγματα με τ'ονομά τους χωρίς περιστροφές και γι' αυτό ίσως ευθύνεται το γεγονός ότι έχω περάσει αρκετά χρόνια της ζωής μου σε δυτικοευρωπαική χώρα..η αλήθεια τσούζει και πονάει όπως και να το κάνουμε, όμως έτσι έχουν τα πράγματα και δεν ωφελεί σε τίποτα να εθελοτυφλούμε. Δεν νομίζω, παρόλα αυτά, ότι μου δικαιολογείς επαρκώς τις αλόγιστες αποσπάσεις από τις σχολικές αίθουσες στις ΔΔΕ, κι έχω την εντύπωση πως, οπωσδήποτε οι ευκαιρίες για λούφα εκεί είναι απέιρως περισσότερες απ'ότι στις αίθουσες, δεν υπάρχει διαφορετική εξήγηση. Κι εμένα με ενοχλεί αφάνταστα η στοχοποίηση της μιας ή της άλλης κοινωνικής ομάδας καθώς και ο ανηλεής επικοινωνιακός πόλεμος που υφίστανται αυτές κυρίως από μερίδα των ΜΜΕ ή / και από ξένα κέντρα. Η κριτική μου, όμως, δεν είχε στόχο να πλήξει και δεν πρέπει να θεωρηθεί ότι στρέφεται εναντίον όλων συλλήβδην των διοικητικών, όπως προείπα. Όσο για τα περί άκριτης και αβασάνιστης σύγκρισης των συνθηκών εργασίας διαφορετικών επαγγελματικών ομάδων, σε παραπέμπω σ'αυτά που προείπα σχετικά με τους λόγους για τους οποίους αρκετοί εκπαιδευτικοί ωθούνται στην επιλογή του γραφείου ενος ΔΔΕ κι όχι των αιθουσών και σε καλώ να δώσεις μια σαφή και επαρκή δικαιολόγηση.Τέλος καθόλου δεν επιθυμώ να επιρρίψω τα βάρη αυτής της κρίσης σε άλλες κοινωνικές ομάδες, απλά με ενοχλεί αφάνταστα η έλλειψη αισθήματος δικαίου και η υποκρισία ορισμένων οι οποίοι ενώ εξαγγέλλουν γενικό πάγωμα προσλήψεων, εξακολουθούν να τις υποθάλπουν και να τις προωθούν με τον ένα ή τον άλλον τρόπο, ενώ την ίδια στιγμή φαίνεται να μεθοδεύουν ψαλίδισμα διορισμών που αρχικά είχαν υποσχεθεί πως θα εξαιρεθούν! ΕΛΕΟΣ!!!
Παράθεση από: Eleos!!! στις Φεβρουαρίου 15, 2010, 03:05:18 pmΣυνάδελδε apri νομίζω πως τουλάχιστον διαθέτω έστω και κάποια στοιχειώδη ικανότητα να αναλύω ένα κέιμενο, να συνάγω συμπεράσματα και να συνθέτω..και σε παρακαλώ να ανακαλέσεις το άδικο σχόλιό σου, (βλ. πρώτη γραμμή της ανάρτησής σου) και μάλιστα, πάνω σ ένα ζήτημα - δηλ. του υδροκεφαλισμού των ΔΔΕ - που και η ίδια η υπουργός έχει τοποθετηθεί παρομοίως...τι ρεβανσισμός είναι αυτός;..και μάλιστα χωρίς κανένα απολύτως έρεισμα..μόνο και μόνο επειδή θεώρησες ότι θίγονται όλοι οι διοικητικοί υπάλληλοι απ΄τα λεγόμενα μου.Έχω πλήρη επίγνωση των δύσκολων περιστάσεων που περνάμε, δε ζω σ' άλλο πλάνητη και, βρίσκομαι εδώ για το σκοπό ακριβώς που κι εσύ προετείνεις δηλ. την αλληλεγγυή. Δεν χρειάζεται λοιπόν να επαναλάμβανουμε τους εαυτούς μας ξανά και ξανά και να μπαίνουμε στη λογική της ανθρωποφαγίας και του ποιός θέλει να φάει ποιόν όπως κι εσύ λές..άλλωστε κι εγώ επιβαίνω στην ίδια βάρκα με όλους τους άλλους Έλληνες. Νομίζω ότι οι διευκρινίσεις που έδωσα στην προηγούμενη ανάρτησή μου σχετικά με τη χρηση του όρου "κηφήνες" για τους διοικητικούς υπαλλήλους είναι και ικανοποιητικές και ορίζουν ξεκάθαρα την κατηγορία διοικητικών κατά της οποίας στρεφόταν η κριτική μου. Οπωσδήποτε οι γενικεύσεις αποτελούν επικίνδυνη πρακτική και συμφωνώ μαζί σου. Ίσως όμως να ενοχλεί το γεγονός ότι λέω τα πράγματα με τ'ονομά τους χωρίς περιστροφές και γι' αυτό ίσως ευθύνεται το γεγονός ότι έχω περάσει αρκετά χρόνια της ζωής μου σε δυτικοευρωπαική χώρα..η αλήθεια τσούζει και πονάει όπως και να το κάνουμε, όμως έτσι έχουν τα πράγματα και δεν ωφελεί σε τίποτα να εθελοτυφλούμε. Δεν νομίζω, παρόλα αυτά, ότι μου δικαιολογείς επαρκώς τις αλόγιστες αποσπάσεις από τις σχολικές αίθουσες στις ΔΔΕ, κι έχω την εντύπωση πως, οπωσδήποτε οι ευκαιρίες για λούφα εκεί είναι απέιρως περισσότερες απ'ότι στις αίθουσες, δεν υπάρχει διαφορετική εξήγηση. Κι εμένα με ενοχλεί αφάνταστα η στοχοποίηση της μιας ή της άλλης κοινωνικής ομάδας καθώς και ο ανηλεής επικοινωνιακός πόλεμος που υφίστανται αυτές κυρίως από μερίδα των ΜΜΕ ή / και από ξένα κέντρα. Η κριτική μου, όμως, δεν είχε στόχο να πλήξει και δεν πρέπει να θεωρηθεί ότι στρέφεται εναντίον όλων συλλήβδην των διοικητικών, όπως προείπα. Όσο για τα περί άκριτης και αβασάνιστης σύγκρισης των συνθηκών εργασίας διαφορετικών επαγγελματικών ομάδων, σε παραπέμπω σ'αυτά που προείπα σχετικά με τους λόγους για τους οποίους αρκετοί εκπαιδευτικοί ωθούνται στην επιλογή του γραφείου ενος ΔΔΕ κι όχι των αιθουσών και σε καλώ να δώσεις μια σαφή και επαρκή δικαιολόγηση.Τέλος καθόλου δεν επιθυμώ να επιρρίψω τα βάρη αυτής της κρίσης σε άλλες κοινωνικές ομάδες, απλά με ενοχλεί αφάνταστα η έλλειψη αισθήματος δικαίου και η υποκρισία ορισμένων οι οποίοι ενώ εξαγγέλλουν γενικό πάγωμα προσλήψεων, εξακολουθούν να τις υποθάλπουν και να τις προωθούν με τον ένα ή τον άλλον τρόπο, ενώ την ίδια στιγμή φαίνεται να μεθοδεύουν ψαλίδισμα διορισμών που αρχικά είχαν υποσχεθεί πως θα εξαιρεθούν! ΕΛΕΟΣ!!! Λες ότι καταλαβαίνεις αυτά που λέω, αλλά μου μιλάς για ρεβανσισμό, για απειλές κλπ, τα οποία ούτε καν έχουν περάσει από το μυαλό μου ούτε όταν έγραφα στο παρόν θέμα, αλλά ούτε και γενικότερα. Άσε που τελικά μετά τις διευκρινήσεις σου, φαίνεται πως συμφωνούμε σε όλα. Εγώ δεν είπα κάτι διαφορετικό. Δεν είπα ποτέ ότι τα πάντα λειτουργούν ιδανικά στην Ελλάδα ή στην εκπαίδευση ειδικότερα. Προφανώς και «κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας» και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Και συμφωνώ απολύτως για την έλλειψη αισθήματος δικαίου. Και εμένα αυτή με εξοργίζει. Μήπως δεν δυσφημούνται ολόκληροι κλάδοι για τις παρανομίες ή την ανικανότητα ορισμένων; Μήπως δεν πληρώνουμε όλοι οι πολίτες για τα λάθη λίγων; Αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι αποχαιρετάμε την Ελλάδα που ξέραμε. Ήρθε η ώρα της νεμέσεως. Οπότε ποιος ξέρει; Μπορεί στο τέλος να οδηγηθούμε σε κάτι καλύτερο από αυτό που ζούμε τώρα και μας έκανε να αγανακτούμε. Τουλάχιστον, θέλω να το ελπίζω. Για μια ελπίδα ζούμε…
egw pantws eixa pliroforia mesa apo to ypourgeio oikonomikwn, oti einai agnwsto pote tha ginei o epomenos asep. Auto to akousa ta Xristougenna.
Παράθεση από: Estella80 στις Φεβρουαρίου 16, 2010, 12:15:27 amegw pantws eixa pliroforia mesa apo to ypourgeio oikonomikwn, oti einai agnwsto pote tha ginei o epomenos asep. Auto to akousa ta Xristougenna. Επίσης γράφε με ελληνικούς χαρακτήρες, δεν είναι φόρουμ πιτσιρικάδων εδώ για να γράφεις με greeklish
Παράθεση από: blueswire στις Φεβρουαρίου 15, 2010, 06:15:13 pmΠάντως βρε παιδιά δεν είναι σπατάλη και αδικία όσοι εκπαιδευτικοί βρίσκονται σε γραφείο να παίρνουν τα επιδόματα διδακτικής προετοιμασίας (105 ευρώ) και εξωδιδακτικής απασχόλησης (355)? Με ποιά λογική? αφού κάνουν δουλειά γραφείου...Εμείς έχουμε και μία προετοιμασία καθημερινή, διαγωνίσματα, διορθώσεις εκθέσεων, σκήσεων κ.λ.π.με αυτή τη λογική δεν έπρεπε να το παίρνουν ούτε οι γυμναστες, δεν έχουν προετοιμασία σπίτι καλύτερα ας μη μοιραζομαστε , ας είμαστε ενωμένοι, θα κερδίσουμε περισσότερα