Διοριστέοι

[rozy4]

Αναδημοσιεύω και την επιστολή του συνάδελφου Χρήστου Κυργιάκη.

 Οι "άριστοι" και οι "άχρηστοι": 

[PDE ads]

[aeee]

Αναδημοσιεύω και την επιστολή του συνάδελφου Χρήστου Κυργιάκη.

 Οι "άριστοι" και οι "άχρηστοι": 

[sham 28]

συνάδελφοι npanag και aeee συμφωνώ απόλυτα. Αν και διοριστέα ασέπ β φουρνιάς δε θα επιθυμούσα καν να διεκδικίσω διορισμό έναντι των άλλων κατηγοριών. Η ύπαρξη της συντονιστικής επιτροπής ασέπ β φουρνιάς είναι λογικό να οξύνει το χάσμα. Αυτό δεν είναι είμαστε ενωμένοι, αντιθέτως ειμαστε διχασμένοι σε διοριστέους ασέπ, 40% και 24μηνο, γιατί διεκδικούμε ο καθένας για την κατηγορία του.

[npanag]

Συγχαρητήρια για τη θέση σου, όπως επίσης και στη θέση της katerina2010. Επικέντρωσα στον εξωραϊσμό σε σχέση με τη Συντονιστική Επιτροπή, αλλά η ίδια έχει σωστή προσωπική θέση.
Ειρήσθω εν παρόδω, εγώ δεν είμαι συνάδελφός σας. Η γυναίκα μου είναι νηπιαγωγός (πτυχίο 1992) και μετά από μια δυσκολότατη πορεία (4 φορές ΑΣΕΠ, 3 φορές επιτυχούσα και αναπληρώτρια, συν 2 παιδιά), παρόμοια με πολλών δικών σας, όπως την έχετε περιγράψει εδώ στο φόρουμ, φέτος θα διοριζόταν στα 42 της χρόνια με το 40%. Κάτι, που απότι βλέπω, απομακρύνεται για φέτος. Η γυναίκα μου δε γράφει στο φόρουμ εξαιτίας της μακροχρόνιας φυσικής απέχθειας που έχει για τους υπολογιστές!

[PDE ads]

[marianthid]

Θα υπάρξει απάντηση, νηφάλια. Είναι γνωστό ότι πρωτίστως διαβάζουμε αυτό που θέλουμε να διαβάσουμε σε ένα κείμενο και όχι αυτό που λέει το κείμενο -για αυτό απαιτείται ένας επαρκής αναγνώστης. και αν θέλετε, ένας μη εμπλεκόμενος αναγνώστης (η ιδεολογία δικαιολογεί και τη σκοπιά ανάγνωσης).

όπως και να έχει, το κατά προτεραιότητα είναι μέσα στις θέσεις μας και σημαίνει αυτό που λέει -όχι να διοριστούμε μόνο εμείς, όχι να διοριστούμε εις βάρος άλλων συναδέλφων.
για την ακρίβεια, αυτό το κατά προτεραιότητα είναι όχι επιπλέον αίτημα, αλλά διευκρινιστικό του πρώτου. αλλιώς τη σημασία έχει η κίνησή μας; θα περιμέναμε στωικά να διοριστούμε όποτε... αντιθέτως, αξιώνουμε να διοριστούμε σύμφωνα με αυτό που λένε οι νόμοι.

αν σε κάποιους δεν αρέσουν οι νόμοι, δεκτό -δεν είπε κανείς ότι είναι θέσφατα. αλλά μη βγάζουνε το άσπρο μαύρο: ο ΑΣΕΠ είναι ο κύριος και διαφανέστερος τρόπος διορισμού, ὀπως επἰσης και ο αξιοκρατικότερος τρόπος να αποκτήσει κανείς προϋπηρεσία, αφού σε βάζει ωρομίσθιο/αναπληρωτή (αλλιώς, γιατί φωνάζουμε για οαεδίτες κτλ;). όποιος διαφωνεί με τον ΑΣΕΠ, ας μη δίνει. αλλά αν κάθεται στα ίδια θρανία με εμάς, επί ίσοις όροις, μη μας ψέγει γιατί θέλουμε να διοριστούμε βάσει αυτού του διαγωνισμού! φάσκει και αντιφάσκει.

τέλος, προσωπικά δεν καταλαβαίνω γιατί του χρόνου ως διοριστέα, νυν ωρομίσθια εξαιτίας δύο ΑΣΕΠ, δεν πρέπει να διοριστώ και πρέπει να μείνω άνεργη και ενώ ο ιδιωτικός τομέας δεν με προτιμά γιατί ακριβώς είμαι διοριστέα. ούτε καταλαβαίνω το πώς αν θα με διορίσει το 2011 αντί το 2010 θα συμβάλει στους μαζικούς διορισμούς... πραγματικά, δεν κατανοώ από τον κανιβαλισμό του δικαιώματος διορισμού μου ποιο ς έχει κέρδος εκτός από το υπουργείο;

αυτά, γιατί η μέρα ήταν δύσκολη...

[athapris]

συνάδελφοι npanag και aeee συμφωνώ απόλυτα. Αν και διοριστέα ασέπ β φουρνιάς δε θα επιθυμούσα καν να διεκδικίσω διορισμό έναντι των άλλων κατηγοριών. Η ύπαρξη της συντονιστικής επιτροπής ασέπ β φουρνιάς είναι λογικό να οξύνει το χάσμα. Αυτό δεν είναι είμαστε ενωμένοι, αντιθέτως ειμαστε διχασμένοι σε διοριστέους ασέπ, 40% και 24μηνο, γιατί διεκδικούμε ο καθένας για την κατηγορία του.

Απ' ό,τι φαίνεται το υπουργείο πέτυχε απόλυτα στην πρώτη φάση των στόχων του: "Διαίρει και βασίλευε". Έπεται συνέχεια...

Μπράβο τους και κυρίως....μπράβο μας...

[bk]

συνάδελφοι npanag και aeee συμφωνώ απόλυτα. Αν και διοριστέα ασέπ β φουρνιάς δε θα επιθυμούσα καν να διεκδικίσω διορισμό έναντι των άλλων κατηγοριών. Η ύπαρξη της συντονιστικής επιτροπής ασέπ β φουρνιάς είναι λογικό να οξύνει το χάσμα. Αυτό δεν είναι είμαστε ενωμένοι, αντιθέτως ειμαστε διχασμένοι σε διοριστέους ασέπ, 40% και 24μηνο, γιατί διεκδικούμε ο καθένας για την κατηγορία του.

Απ' ό,τι φαίνεται το υπουργείο πέτυχε απόλυτα στην πρώτη φάση των στόχων του: "Διαίρει και βασίλευε". Έπεται συνέχεια...

Μπράβο τους και κυρίως....μπράβο μας...

+++++++++++++++

[sham 28]

Σε άλλα φταίει το υπουργείο όχι σάυτά. Γ'αυτά είμαστε εμείς υπεύθυνοι και μόνο

[rozy4]

όπως και να έχει, το κατά προτεραιότητα είναι μέσα στις θέσεις μας και σημαίνει αυτό που λέει -όχι να διοριστούμε μόνο εμείς, όχι να διοριστούμε εις βάρος άλλων συναδέλφων.
για την ακρίβεια, αυτό το κατά προτεραιότητα είναι όχι επιπλέον αίτημα, αλλά διευκρινιστικό του πρώτου. αλλιώς τη σημασία έχει η κίνησή μας; θα περιμέναμε στωικά να διοριστούμε όποτε... αντιθέτως, αξιώνουμε να διοριστούμε σύμφωνα με αυτό που λένε οι νόμοι.

Κατά προτεραιότητα έναντι ποιων; Έναντι του 40%, του 24μηνου +ασεπ, του 30μηνου, όλων;
Εδώ έγκεινται προσωπικά η ένστασή μου και δεν έχει να κάνει με πρώτη και δεύτερη ανάγνωση ούτε ιδεολογική τοποθέτηση. Εκτός αν εννοείς ιδεολογική τοποθέτηση την άποψη η ισχύς εν τη ενώσει, οπότε πάω πάσο .

Σε ποιο νόμο αναφέρεσαι; Σε αυτόν που ψηφίστηκε για τις μειωμένες προσλήψεις, σε αυτόν που θα ψηφιστεί ή στο νόμο που ίσχυε μέχρι τώρα; Ας μην ξεχνάμε όμως ότι νόμος καταργείται με νόμο και έχει ήδη ψηφιστεί ότι θα γίνουν οι μισές προσλήψεις και ότι οι διοριστέοι του τελευταίου ΑΣΕΠ θα διοριστούν μέχρι 31/12/2012 (ή 2013?). Αυτός είναι ο ισχύων νόμος. Είναι ηθικό αυτό; Όχι! 6.000 εκπαιδευτικοί είχαν προγραμματίσει τη ζωή τους για του χρόνου. Έχουν επενδύσει χρόνο, χρήμα, έχουν ονειρευτεί, έχουν κοπιάσει... Οι μισοί θα μείνουν εκτός, στον αέρα.
Μπορεί κάποιος να απαντήσει, ποιοι πρέπει να είναι αυτοί οι 3000 συνάδελφοι που δεν θα προσληφθούν φέτος;

[Eleos!!!]

συνάδελφοι npanag και aeee συμφωνώ απόλυτα. Αν και διοριστέα ασέπ β φουρνιάς δε θα επιθυμούσα καν να διεκδικίσω διορισμό έναντι των άλλων κατηγοριών. Η ύπαρξη της συντονιστικής επιτροπής ασέπ β φουρνιάς είναι λογικό να οξύνει το χάσμα. Αυτό δεν είναι είμαστε ενωμένοι, αντιθέτως ειμαστε διχασμένοι σε διοριστέους ασέπ, 40% και 24μηνο, γιατί διεκδικούμε ο καθένας για την κατηγορία του.

Απ' ό,τι φαίνεται το υπουργείο πέτυχε απόλυτα στην πρώτη φάση των στόχων του: "Διαίρει και βασίλευε". Έπεται συνέχεια...

Μπράβο τους και κυρίως....μπράβο μας...

+++++++++++++++

Κλασική ελληνική κατάσταση..μια ζωή εμφύλιοι και αλληλοσπαραγμοί!..και δεν κάνουμε και τίποτα για να ξεφύγουμε απ' αυτή την "παρα-λογική" και είμαστε και εκπαιδευτικοί..αυτή την κατάσταση θέλουμε να αναπαράγουμε και να δώσουμε στις μέλλουσες γενιές;..αίσχος!..νισάφι πια!. Ο ένας να ρίχνει λάδι χωρίς απαραιτήτως να θέλει να ανάψει φωτιά κοντά στη φωτιά(!),και ο άλλος να έρχεται και να προσθέτει πετρέλαιο επί τούτου, παρερμηνεύοντας τις προθέσεις του πρώτου! Συνάδελφοι θέλω να δηλώσω ότι εγώ προσωπικά δεν θέλω να διοριστώ εις βάρος κανενός απ΄όλες τις κατηγορίες..το μόνο που επιθυμώ είναι να ισχύσουν επιτέλους αυτοί οι ρημαδιασμένοι οι νόμοι μαζί με τη στοιχειώδη λογική και ηθική και να λάβω το διορισμό που δικαιωματικά μου ανήκει το Σεπτέμβρη του 2010. Ελπίζω να κάλυψα, αν όχι όλους, αρκετούς από εσάς. Καλο βράδυ

[katerina2010]

Νομίζω πως η άποψή μου ήταν ξεκάθαρη και ειλικρινής! Για ξαναδιαβάστε την! Γιατί τόσες παρερμηνείες??? Δεν είμαι εναντίον καμίας κατηγορίας συναδέρφων, όπως και το ίδιο νομίζω πως ισχύει και για τους άλλους συναδέρφους διοριστέους! Έλεος πια με αυτές τις παρεξηγήσεις... Δεν μπορούμε δηλαδή ούτε τα αυτονόητα να πούμε??? Συνάδερφοι, ας δείξουμε επιτέλους κατανόηση και αλληλεγγύη μεταξύ μας... Δεν έχει να ωφεληθεί κανένας από τις όποιες έριδες μεταξύ μας! Όλες οι κατηγορίες : ΑΣΕΠΙΤΕΣ β' φουρνιάς, 40%, 30μηνο, 24μηνο κλπ. που δικαιούνται φέτος διορισμό πρέπει να διοριστούν!!! Όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε, γιατί "κάποιοι" θέλουν να μας καταστρέψουν τα όνειρά μας και τις ζωές μας! Τέλος! Απλά, στο συγκεκριμένο topic καταθέτουμε τον προβληματισμό μας, συναδελφικά , ως διοριστέοι β' φουρνιάς! Ό,τι συμβεί στο χώρο της Παιδείας μας αφορά όλους! Προσωπικά, εκτός από τον διορισμό προβληματίζομαι και για τις χάλια συνθήκες και υποδομές που υπάρχουν στην Παιδεία και τα δημόσια σχολεία, και οι οποίες με τα καινούρια μέτρα και περικοπές θα χειροτερεύσουν ανεπιστρεπτί. Γι' αυτό πρέπει όλοι να διεκδικήσουμε καλύτερες υποδομές για τους αυριανούς μαθητές μας και όσο το δυνατόν περισσότερους διορισμούς για να καλυφθούν τα υπάρχοντα κενά! Π.χ. τα 30άρια τμήματα δεν βοηθούν και δεν αναβαθμίζουν το επίπεδο της παρεχόμενης εκπ/σης! Πρέπει όλοι μαζί να διεκδικήσουμε ένα καλύτερο μέλλον για τους μαθητές και τα παιδιά μας!!!! Καλή συνέχεια σε όλους και πάνω από όλα ανοικτά μυαλά!!!!!

[tsounga]

Αναδημοσιεύω και την επιστολή του συνάδελφου Χρήστου Κυργιάκη.

 
αυτό κατάλαβε??
κριθήκαμε άριστοι σε εισαγωγικά (παραπέμπει στις δηλώσεις την δμντ) στο διαγωνισμό. αν θες πες από τύχη (το ακούσαμε κ αυτό, ότι παίξαμε τζόκερ), την ημέρα εκείνη που ΟΛΟΙ μαζί δίναμε, καλώς η κακώς, κάποιοι έγραψαν καλύτερα, καποιοι λιγότερο καλά. το αν ο διαγωνισμός είναι αξιόπιστος ή αν είναι σωστό μέσο αξιολόγησης, είναι άλλο θέμα. το γεγονός είναι ότι είμασταν όλοι εκεί! και αναγκαστικά προέκυψε μια κατάταξη ανάλογα με το βαθμό. αν δεν συμφωνούμε με αυτό, ας μην πηγαίνουμε να δίνουμε!!!(αν εξαιρέσω κάποιους λίγους που αντιμετωπίσαμε τα ματ στον πρώτο διαγωνισμό, ενώ κάποιοι μπαίνανε να δωσουνε, έκτοτε δεν άκουσα κανέναν να μάχεται σοβαρά για την κατάργηση του διαγωνιμού. αντιθέτως όλοι σπεύσανε... , επομένως είναι αργά για κριτική 10 χρόνια μετά.)

Έχοντας αυτή τη γνώμη για τον εαυτό σας θα μπείτε στις αίθουσες να διδάξετε; Τι άραγε; Αλληλεγγύη ,ανθρωπιά, συναδελφικότητα ή μήπως: ζήσε και άσε τους άλλους να πεθάνουν;
θα τους διδάξουμε να παλεύουν για τα κεκτημένα τους χωρίς να ντρέπονται για αυτά.

Έχοντας αυτή τη γνώμη για τον εαυτό σας θα αντικρύσετε και τους συναδέλφους σας;ξαναλέω τα εισαγωγικά κάτι σημαίνουν. δεν θεωρούμε άχρηστους τους υπόλοιπους συναδέλφους. αυτό το συμπέρασμα είναι αυθαίρετο.

Θεωρείτε ως αβαντάζ το γεγονός ότι το αίτημα σας συμφωνεί με τη δεδηλωμένη πρόθεση της ήδη εξαγγελθείσας κυβερνητικής πολιτικής; Ίσα-ίσα που το να συμφωνείτε στην παρούσα φάση με την κυβέρνηση, τη στιγμή που βράζει ο κόσμος ακριβώς λόγω της πολιτικής της κυβέρνησης, δημιουργεί πολλά ερωτηματικά για τις προθέσεις σας.
για όποιν δεν κατάλαβε στη δμντ εστάλη επιστολή διαμαρτυρίας...

Πως αντιλαμβάνεστε την ισότητα και την αξιοκρατία; Ζητώντας τη διαγραφή της προϋπηρεσίας πολλών μηνών των συναδέλφων και απαιτώντας δύο 4ωρες εξετάσεις να έχουν περισσότερη αξία από την αξία χιλιάδων ωρών μέσα στην τάξη;
κανείς δεν ζήτησε τη διαγραφή της προϋπηρεσίας? στον ύπνο του τα είδε? γιατι στο κείμενο δεν τα βλέπω. και ποιος μας λέει ότι οι ασεπίτες δεν έχουν κοπιάσει, τρέξει, ξενιτευτεί, δεν έχουν οργώσει την έλλάδα!έχουμε κ εμείς το μερτικό μας στην ταλαιπωρία, δεν μας ήρθαν έτοιμα...

Αλήθεια, πιστεύετε ότι όποιος δεν είναι στους διοριστέους του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ δεν έχει τα προσόντα να διδάξει, τουλάχιστον, το ίδιο καλά με κάποιον που είναι διοριστέος; Ή , η ένταξη κάποιου στους διοριστέους τον κάνει πιο κατάλληλο από τους υπόλοιπους συναδέλφους του;
όχι βέβαια. άλλο ένα αυθαίρετο συμπέρασμα!αλλά και ο διοριστέος γιατί είναι ανάξιος να διδάξει?  νομίζετε ότι σαν αλεξιπτωτιστής μια ωραία ημέρα αποφάσισε να πάει να δώσει ασεπ? δεν εργάστηκε άρααγε στην ιδιωτική εκπ/ση? στα φροντιστήρια? ωρομίσθιος? δεν έχει μεράκι? δεν αγαπάει τα παιδιά? αυτά είναι αποκλειστικά σας προτερήματα? αυτό είναι διαχωρισμός!

τέλοσπάντων ό, τι κ να πούμε ξέρω ότι δεν αλλάζει η στάση απέναντι στην "κατηγορία" μας. προσωπικά έχω ξαναράψει ότι θεωρ'ω ότι υπάρχει εμπάθεια. το αστείο είναι ότι κάτι τέτοιες φωνές επικλούνται τη συναδελφικότητα κ την ενότητα! κρίμα.


 

 

[Commando]

Θα μπορούσαμε να εκφράζουμε απόψεις μεταξύ μας για μήνες.
Τώρα κάποιοι κατηγορούν τους διοριστέους β  για την πρωτοβουλία τους να ζητήσουν το αυτονόητο. Κύριοι αντιπαλός σας είναι το υπουργείο! Εμείς ζητούμε να εφαρμοστεί νόμος!

Σχετικά με το ότι "νόμος καταργεί νόμο" που ειπώθηκε παραπάνω, ΚΑΝΕΤΕ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΛΑΘΟΣ. Άν ο νέος νόμος έρχεται σε αντίφαση με πλήθος παλαιότερων και ΕΙΝΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΣΕ ΙΣΧΥ , προφανώς κάτι σάπιο υπάρχει και ο νόμος μπορεί να προσβληθεί στο ΣΤΕ. Το καθεστώς διορισμού εκπαιδευτικών ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑΞΕΙ διότι ο συγκεκριμένος νόμος αντικαθίσταται μόνο με νομοσχέδιο που θα ψηφιστεί από τη

[Commando]

Ο φίλος ο κ. Κυργιάκης ενοχλήθηκε ΚΑΤΑΦΑΝΕΣΤΑΤΑ από το ότι οι διοριστέοι ΑΣΕΠ αυτοπροσδιορίστηκαν ως "οι άριστοι῾
Είναι θέμα περισσότερο για άλλο κομμάτι του Forum αυτό.

Εγώ απλώς θα πω ότι αναμφίβολα υπάρχουν πολλοί άξιοι συνάδελφοι εκτός διοριστέων. Ε και;;;;;

Όταν συμμετέχεις σε μια διαδικασία αξιολόγησης σημαίνει ότι ΑΠΟΔΕΧΕΣΑΙ τους όρους ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ αλλιώς ΚΑΘΕΣΑΙ ΣΠΙΤΙ σου. Αν δεν τους αποδέχεσαι ΑΠΕΧΕΙΣ της διαδικασίας όπως συνέβη με χιλιάδες συναδέλφους κατά την πρώτη εφαρμογή του ΑΣΕΠ, οπότε και διορίστηκαν οι συμμετέχοντες με πολύ ευνοϊκούς στατιστικούς όρους.

Η εκ των υστέρων κριτική όμως μόνο σοβαρή δεν μπορεί να είναι. Αυτά και το κόβω εδώ γιατί 1ον τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται και 2ον αφορά σε άλλο κομμάτι του Forum .