*

Αποστολέας Θέμα: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας  (Αναγνώστηκε 46322 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Sphinx2

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 355
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #196 στις: Αύγουστος 29, 2018, 09:07:46 μμ »
Εντάξει, στην Κεντρική Μακεδονία οι μόνιμοι που αποσπάστηκαν και μεταπτυχιακά έχουν και πιστοποίηση από τον ΕΟΠΠΕΠ (τουλάχιστον αυτοί που ξέρω στην ειδικότητά μου) και σεμινάρια και πραγματικά αγαπούν τα ΣΔΕ. Τα μόριά τους είναι εξαιρετικά υψηλά.


δεν μιλάμε γι αυτούς Κοράκι. Αλλά για τους άλλους που αποφασίζουν να κάνουν αίτηση στα ΣΔΕ χωρίς να ξέρουν καλά καλά τι είναι, μόνο και μόνο επειδή τους βολεύει η απόσταση, το ωράριο ή ξέρω και εγώ τι άλλο. Και παίρνουν από κάποιους άλλους ενώ έχουν τόσες άλλες επιλογές, την μοναδική ευκαιρία να εργαστούν και μια θέση για την οποία έχουν κοπιάσει πολλά χρόνια, έχοντας αποδείξει ότι την αξίζουν.

Προσωπικά ούτε και αυτοί με ενοχλούν όμως. Ο καθένας κάνει ότι μπορεί, και φυσικό να κοιτάξει το συμφέρον του. Κανείς δεν έχει φτερά στην πλάτη για να νοιάζεται για τον συνάνθρωπο του. Με ενοχλεί όμως να ακούω για αξιοκρατία, δικαιοσύνη και ποιότητα όταν βασιλεύει η αναξιοκρατία, η αδικία, η υποβάθμιση των πάντων.

Αυτό το να αποσπάται μόνιμος χωρίς προσόντα άλλα ούτε κάν πιστοποίηση ΕΟΠΠΕΠ και να μένουν απέξω άτομα που δούλευαν 8 και 10 χρόνια στα ΣΔΕ με πιστοποίήσεις, μεταπτυχιακά, επιμορφώσεις και προυπηρεσία για τα οποία πλήρωσαν και έδωσαν τον ευατό τους τόσα χρόνια, αυτό ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ.
Εδώ μιλάμε ότι συγκεκριμένα άτομα με προσόντα στην Εκπαίδευση Ενηλίκων μετά από τόσα χρόνια μένουν άνεργοι, όχι απλά περισσεύουν στο σχολείο τους ή θέλουν απλά να αποσπαστούν γιατί δε βολεύόνται.
Αυτό είναι κοροιδία, η εκπαίδευση ενηλίκων δεν είναι τόπος βολέματος αλλά είναι πολύ ευαίσθητος χώρος όπως και η ειδική αγωγή.
Αποσπάσεις μονίμων με μοναδικό προσον τη διετή προυπηρεσία σε Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια και χωρίς πιστοποίηση από τον ΕΟΠΠΕΠ πρέπει να προσβληθούν νομικά. Τέλιώσαν τα παιχνίδια. Η δικαιοσύνη πρέπει να λάμψει.

αυτή είναι η σκληρή αλήθεια bomb. Η εκπαίδευση ενηλίκων είναι τόπος βολέματος για πολλούς. Και η δικαιοσύνη δεν βλέπω να λάμψει. Όχι σε αυτή την ζωή. Θα έπρεπε να το συνηθίσουμε κάποιοι από μας που κάθε τέλος καλοκαιριού εδώ και χρόνια κάνουμε τους ίδιους συλλογισμούς. Στην περίπτωση μου είναι deja vous x 10. Κάθε φορά πάρα τρίχα.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:28:08 »

Αποσυνδεδεμένος magioladitis

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 273
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #197 στις: Αύγουστος 30, 2018, 12:00:35 πμ »
Εχουμε σύγκριση με πέρυσι; Και θα έχουμε και δεύτερο κύμα αποσπάσεων ίσως;

Αποσυνδεδεμένος kokkino_mpaloni

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 32
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #198 στις: Αύγουστος 30, 2018, 12:23:52 πμ »
Να κάνω μία ερώτηση, την εξής: πώς συμπληρώνουν ωράριο οι αποσπασμένοι γιατί α) σε 3ωρους γραμματισμούς απαιτείται τουλάχιστον σδε με 5 τμήματα (και πάλι δε βγαίνει για όλες τις περιπτώσεις με 5 τμήματα αλλά έστω) και β) σε 2ωρους γραμματισμούς απαιτείται σδε με 7+ τμήματα που από αυτά που ξέρω δεν υπάρχει.
Πώς συμπληρώνει το ωράριο του αποσπασμένος φιλόλογος ή μαθηματικός σε σδε με 2 και 3 τμήματα;

Αποσυνδεδεμένος bomb

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 605
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #199 στις: Αύγουστος 30, 2018, 12:39:29 πμ »
Να κάνω μία ερώτηση, την εξής: πώς συμπληρώνουν ωράριο οι αποσπασμένοι γιατί α) σε 3ωρους γραμματισμούς απαιτείται τουλάχιστον σδε με 5 τμήματα (και πάλι δε βγαίνει για όλες τις περιπτώσεις με 5 τμήματα αλλά έστω) και β) σε 2ωρους γραμματισμούς απαιτείται σδε με 7+ τμήματα που από αυτά που ξέρω δεν υπάρχει.
Πώς συμπληρώνει το ωράριο του αποσπασμένος φιλόλογος ή μαθηματικός σε σδε με 2 και 3 τμήματα;

Ασε το πραγμα μπάζει από παντού!! Αλλά με το deja vous x 10. που λεει το κοκκινο μπαλόνι τόσα χρόνια δε βγαίνει τίποτα.
Για αυτό πρέπει να ξεκινήσουν οι προσφυγές. Κανένας δεν έχει προσφύγει ως τωρα για αυτό το κακό έχει πάρει διαστάσεις τραγικές. Μπάτε σκύλοι αλλέστε!!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:28:08 »

Αποσυνδεδεμένος Sphinx2

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 355
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #200 στις: Αύγουστος 30, 2018, 09:34:00 πμ »
Να κάνω μία ερώτηση, την εξής: πώς συμπληρώνουν ωράριο οι αποσπασμένοι γιατί α) σε 3ωρους γραμματισμούς απαιτείται τουλάχιστον σδε με 5 τμήματα (και πάλι δε βγαίνει για όλες τις περιπτώσεις με 5 τμήματα αλλά έστω) και β) σε 2ωρους γραμματισμούς απαιτείται σδε με 7+ τμήματα που από αυτά που ξέρω δεν υπάρχει.
Πώς συμπληρώνει το ωράριο του αποσπασμένος φιλόλογος ή μαθηματικός σε σδε με 2 και 3 τμήματα;

Πολύ καλή ερώτηση. Απ όσα γνωρίζω, παίρνουν Β αναθέσεις ή απλά ΔΕΝ συμπληρώνουν ωράριο. Εγώ εκτός από μια περίπτωση, δεν έχω δει μόνιμο να κάνει 21 ώρες. Ας μας απαντήσει κάποιος μόνιμος συνάδερφος όμως.
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 30, 2018, 09:35:45 πμ από Sphinx2 »

Αποσυνδεδεμένος Sphinx2

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 355
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #201 στις: Αύγουστος 30, 2018, 07:48:17 μμ »
Πολύ καλή ερώτηση.

χωρίς καμία απάντηση όμως.



Εκτός εάν δεχτούμε την σιωπή ως απάντηση ;)

Αποσυνδεδεμένος karaba

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 28
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #202 στις: Αύγουστος 30, 2018, 10:15:09 μμ »
Αν δεν συμπληρώνει ωράριο ο/η συνάδερφος συνήθως βοηθάει στ ηγραμματειακή υποστήριξη των σχολείων. Όπως θα γνωρίζετε προβλέπεται γραφείο Γραμματείας στα ΣΔΕ αλλά δυστυχώς δε γνωρίζω κανένα ΣΔΕ με γραμματεία. Φυσικά γνωρίζετε ότι υπάρχει πολλή γραμματειακή δουλειά που πρέπει να γίνει και σε αυτή βοηθούν κυρίως οι μόνιμοι εκαιδευτικοί (καλώς κατά τη γνώμη μου). Άλλες απορίες?

Αποσυνδεδεμένος libera

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 197
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #203 στις: Αύγουστος 30, 2018, 10:37:14 μμ »
Αν δεν συμπληρώνει ωράριο ο/η συνάδερφος συνήθως βοηθάει στ ηγραμματειακή υποστήριξη των σχολείων. Όπως θα γνωρίζετε προβλέπεται γραφείο Γραμματείας στα ΣΔΕ αλλά δυστυχώς δε γνωρίζω κανένα ΣΔΕ με γραμματεία. Φυσικά γνωρίζετε ότι υπάρχει πολλή γραμματειακή δουλειά που πρέπει να γίνει και σε αυτή βοηθούν κυρίως οι μόνιμοι εκαιδευτικοί (καλώς κατά τη γνώμη μου). Άλλες απορίες?
Στο παρελθόν υπήρχε γραμματέας στα ΣΔΕ που έκανε όλη αυτή τη δουλειά. Ο υποδιευθυντής δεν είναι υποχρεωμένος να βοηθάει το διευθυντή και να κάνει κάποια από τη γραφειοκρατική δουλειά; Γι' αυτό το λόγο δεν έχει 9 ώρες ωράριο; Τις υπόλοιπες ώρες τι ακριβώς κάνει;

Αποσυνδεδεμένος karaba

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 28
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #204 στις: Αύγουστος 30, 2018, 11:11:53 μμ »
εννοείται ότι και ο υποδιευθυντλης κάνει γραμματειακή δουλειά. Δεν καταλαβαίνω ακριβώς ποιο είναι το θέμα πάντως... Αν κάποιος υπονοεί ότι θα έπρεπε κάποιος μόνιμος που δε συμπληρώνει ωράριο για 3 - 4 ώρες να πηγαίνει σε άλλο σχολείο, δε συμφωνώ. Μπορεί να βοηθήσει στο σχολείο. Αν μιλάμε τώρα για δίωρο γραμματισμό σε σχολείο με δυο τμήματα τότε οκ να διατεθεί και αλλού. Αλλά όπως γίνονται οι τοποθετησεις πια, οι λιγότερες ώρες που μπορεί να έχει κανείς σε ένα μέσο σχολείο (4 τμήματα) είναι 15.

Αποσυνδεδεμένος Haisen

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 54
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #205 στις: Αύγουστος 30, 2018, 11:53:25 μμ »
Αυτή ακριβώς είναι η απορία. Από το 15 μέχρι το 21 είναι 6ωρες.

Αποσυνδεδεμένος karaba

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 28
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #206 στις: Αύγουστος 31, 2018, 12:05:38 πμ »
Παιδιά οκ, δε νομίζω ότι εξυπηρετεί μια τέτοια κουβέντα. Δλδ θεωρείτε οτι αν περισσεύουν 6 ώρες θα πρέπει να πάει και σε άλλο σχολείο. Δυο ειναι τα ζητηματα. Καταρχήν για το σχολείο, το οποίο ως οργανισμός έχει ανάγκη στελεχών, θα είναι ζημιά. Μια ζημιά που κατά τη γνώμη μου καλό είναι να μη γίνει και αυτές οι 6 ώρες να δοθούν σε έναν αναπληρωτή.
Το δέυτερο έχει να κάνει με το γνωστό θέμα του πόσο ευνοημένοι είναι ο μόνιμοι κ.ο.κ. Ως μόνιμος που είμαι θα πω ότι αυτή είναι η αλήθεια. Ένας μόνιμος εκπαιδευτικός είναι σε σαφώς πλεονεκτική θέση σε σχέση με έναν αναπληρωτή ή ωρομίσθιο. Δεν είναι όμως οι 5 ώρες που κάνουν την ουσιαστική διαφορά. Ένας εκπαιδευτής ενηλίκων (μόνιμος ) που κατανοεί το ρόλο του και είναι επαγγελματίας θα εκμεταλευτεί αυτές τις ώρες για το καλό του σχολείου (εξατομικευμένες, μικρά πρότζεκτ κ.ά. ). Τώρα κάποιος που είναι αδιάφορος (μόνιμος) ή και προκλητικά αδιάφορος ακόμη και 50 ώρες τη βδομάδα να κάνει μάθημα μικρό το κέρδος για τον οργανισμό σχολείο.
Σόρυ, το παρατράβηξα ;)

Αποσυνδεδεμένος Sphinx2

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 355
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #207 στις: Αύγουστος 31, 2018, 12:07:04 πμ »
εννοείται ότι και ο υποδιευθυντλης κάνει γραμματειακή δουλειά. Δεν καταλαβαίνω ακριβώς ποιο είναι το θέμα πάντως... Αν κάποιος υπονοεί ότι θα έπρεπε κάποιος μόνιμος που δε συμπληρώνει ωράριο για 3 - 4 ώρες να πηγαίνει σε άλλο σχολείο, δε συμφωνώ.

Ξαναγράφω: το θέμα είναι ότι κάποιοι που έχουν επενδύσει χρόνια στην εκπαίδευση ενηλίκων και έχουν προσφέρει στα ΣΔΕ, μένουν χωρίς εργασία με ότι αυτό συνεπάγεται, επειδή κάποιους άλλους, που ούτε γνωρίζουν καλά καλά τι είναι τα ΣΔΕ, τους βόλεψε η απόσταση, η τοποθεσία ή το πρόγραμμα. Ένα θέμα που για σας προφανώς είναι ακατανόητο, καθώς έχετε την τύχη να μην γνωρίζετε πως είναι να έχεις μια μόνο επιλογή.

Γνωρίζω ότι ζούμε σε μια ζούγκλα αδικιών αλλά τουλάχιστον δικαιούμαστε να καταλάβουμε τι γίνεται και ποια είναι η λογική των αποσπάσεων.

Δεν συμφωνώ, εξετάζοντας με το οικονομικό κριτήριο, ένας μόνιμος, με 15 ώρες να πάρει κανονικό, ολόκληρο, μισθό -με τίποτα και κανείς δεν κάθεται στο σχολείο 6 ώρες κάθε μέρα, ενώ στην θέση του να μπει αναπληρωτής που θα πάρει και αυτός κανονικό μισθό.
Αν το κράτος θέλει να κάνει οικονομία, ο ωρομίσθιος συμφέρει πολύ περισσότερο.

Μόνο στην περίπτωση που ο αποσπασμένος κρίνεται υπεράριθμος υπάρχει μια κάπως λογική εξήγηση για το γεγονός ότι προτιμάται ένας άσχετος μόνιμος σε ένα ειδικό σχολείο, από κάποιον που έχει εξειδικευτεί στην εκπαίδευση ενηλίκων. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, είναι απλά παράλογο και εξοργιστικά άδικο για πολλούς. Για την ίδια θέση, από κάποιους δεν ζητείται τίποτα και από άλλους τα πάντα.
Μόνο ένας μοναδικός, ενιαίος πίνακας για όλους όσους επιθυμούν να εργαστούν στα ΣΔΕ θα έβαζε τα πράγματα στην θέση τους.


   
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 31, 2018, 01:12:54 πμ από Sphinx2 »

Αποσυνδεδεμένος bomb

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 605
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #208 στις: Αύγουστος 31, 2018, 12:12:17 πμ »
Ξαναγράφω: το θέμα είναι ότι κάποιοι που έχουν επενδύσει χρόνια στην εκπαίδευση ενηλίκων και έχουν προσφέρει στα ΣΔΕ, μένουν χωρίς εργασία με ότι αυτό συνεπάγεται, επειδή κάποιοι άλλοι, που ούτε γνωρίζουν καλά καλά τι είναι τα ΣΔΕ, τους βόλεψε η απόσταση, η τοποθεσία ή το πρόγραμμα. Ένα θέμα που για σας προφανώς είναι ακατανόητο, καθώς έχετε την τύχη να μην γνωρίζετε πως είναι να έχεις μια μόνο επιλογή.

Γνωρίζω ότι ζούμε σε μια ζούγκλα αδικιών αλλά τουλάχιστον δικαιούμαστε να καταλάβουμε τι γίνεται και ποια είναι η λογική των αποσπάσεων.

Δεν συμφωνώ, εξετάζοντας με το οικονομικό κριτήριο, ένας μόνιμος να πάρει 15 ώρες και να πάρει κανονικό, ολόκληρο, μισθό -με τίποτα και κανείς δεν κάθεται στο σχολείο 6 ώρες κάθε μέρα, ενώ στην θέση του να μπει αναπληρωτής που θα πάρει και αυτός κανονικό μισθό.
Αν το κράτος θέλει να κάνει οικονομία, ο ωρομίσθιος συμφέρει πολύ περισσότερο.

Μόνο στην περίπτωση που ο αποσπασμένος κρίνεται υπεράριθμος υπάρχει μια κάπως λογική εξήγηση για το γεγονός ότι προτιμάται ένας άσχετος μόνιμος σε ένα ειδικό σχολείο, από κάποιον που έχει εξειδικευτεί στην εκπαιδευτή ενηλίκων. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, είναι απλά παράλογο και εξοργιστικά άδικο για πολλούς. Για την ίδια θέση, από κάποιους δεν ζητείται τίποτα και από άλλους τα πάντα.
Μόνο ένας μοναδικός, ενιαίος πίνακας για όλους όσους επιθυμούν να εργαστούν στα ΣΔΕ θα έβαζε τα πράγματα στην θέση τους.


 

+++++++

Αποσυνδεδεμένος karaba

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 28
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #209 στις: Αύγουστος 31, 2018, 12:21:33 πμ »
Δλδ όλοι ωρομίσθιοι λέτε. Δυστυχώς κι αυτή η λύση, αν και δίκαιη, δε θα λειτουργούσε. Τα σχολεία με περισσότερούς μόνιμους λειτουργούν καλά. Φυσικά θα μπορούσαν να προσληφθουν αυτοί με τα περισσότερα μόρια ως αναπληρωτές πλήρους ωραρίου. Μου φαίνεται πολύ δίκαιο και δυστυχώς ανεφάρμοστο σε αυτή την αφρικάνική χώρα :)

 

Pde.gr, © 2005 - 2019

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 28723
  • Τελευταία: Drosia
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 978731
  • Σύνολο θεμάτων: 16940
  • Σε σύνδεση σήμερα: 206
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 6
Επισκέπτες: 148
Σύνολο: 154

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.039 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.