*

Αποστολέας Θέμα: ''Πόλεμος'' κατά των ιδιαιτέρων μαθημάτων  (Αναγνώστηκε 12647 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος rorygr

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1105
    • Προφίλ
''Πόλεμος'' κατά των ιδιαιτέρων μαθημάτων
« στις: Φεβρουάριος 23, 2010, 11:27:42 πμ »
Σαφάρι» κατά των εκπαιδευτικών που το πρωί διδάσκουν σε δημόσια σχολεία και το απόγευμα παραδίδουν φροντιστήρια στους μαθητές τους ξεκινά η υπουργός Παιδείας κυρία Αννα Διαμαντοπούλου καθώς οι καταγγελίες για τέτοιου είδους περιστατικά πυκνώνουν το τελευταίο διάστημα. Στο πλαίσιο πάταξης της παραοικονομίας στην Παιδεία, η υπουργός αρχίζει από τις πιο κραυγαλέες περιπτώσεις, όπως ενημέρωσε τον Πρωθυπουργό και τους συναδέλφους της σε χθεσινή σύσκεψη στο Μέγαρο Μαξίμου για τα κοινωνικά θέματα. Για τα ζητήματα αυτά μάλιστα αποφασίστηκε να υπάρξει σύντομα και συνεδρίαση της Διυπουργικής Επιτροπής, στην οποία θα συμμετάσχει και ο υπουργός Δικαιοσύνης κ. Χ. Καστανίδης.

Σύμφωνα με πληροφορίες, στο γραφείο της υπουργού Παιδείας έχουν φτάσει αρκετές καταγγελίες για καθηγητές που παραβιάζουν τον νόμο αλλά και την επαγγελματική δεοντολογία παραδίδοντας μαθήματα κατ΄ οίκον σε μαθητές τους, εισπράττοντας «μαύρα» χρήματα, χωρίς αποδείξεις. Παρ΄ ότι το θέμα είναι πολύ παλιό και πολύ γνωστό σε γονείς, μαθητές και στην εκπαιδευτική κοινότητα, καμία κυβέρνηση δεν τόλμησε να το αντιμετωπίσει. Ακόμη και η ΟΛΜΕ έχει καταγγείλει επανειλημμένως αυτή την πρακτική, μολονότι δεν έχει προχωρήσει στη λήψη πειθαρχικών μέτρων. Η κυρία Διαμαντοπούλου όμως φέρεται αποφασισμένη να εφαρμόσει τον νόμο. Γι΄ αυτό θα συνεργαστεί στενά με τον κ. Καστανίδη ώστε να βρεθεί ο τρόπος με τον οποίο θα ενεργοποιηθεί και εφαρμοστεί το νομικό πλαίσιο. Ο ισχύων νόμος απαγορεύει σε καθηγητές να παραδίδουν ιδιαίτερα μαθήματα γενικώς (όχι μόνο σε μαθητές του σχολείου στο οποίο εργάζονται).

ΤΟ ΒΗΜΑ

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: ''Πόλεμος'' κατά των ιδιαιτέρων μαθημάτων
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 09:20:26 »

Αποσυνδεδεμένος Damien

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2083
  • Φύλο: Άντρας
  • Sors rota tu volubilis
    • Προφίλ
Απ: ''Πόλεμος'' κατά των ιδιαιτέρων μαθημάτων
« Απάντηση #1 στις: Φεβρουάριος 23, 2010, 04:45:11 μμ »
Στοιχεία στο γραφείο της υπ. Παιδείας για «ιδιαιτεράδες» καθηγητές του δημοσίου

http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=6960:-lr-&catid=305:2009-12-01-17-13-26&Itemid=1562

esos.gr
Μα μετά το θέρο είναι η απελπισία. Ο θερμόχνοτος Λίβας κατακαίει το κάθε βλαστερό, κι οι κάργες καταπίνουν τα στεγνά βατράχια που απόμειναν στα βουρκωμένα χαντάκια.

La Resa Dei Conti
http://www.youtube.com/watch?v=7tiTzQoEWDw

Πείτε τους ότι (δεν) έφυγα: http://www.pde.gr/index.php?topic=27576.1148

Αποσυνδεδεμένος rozy4

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3907
  • Η ζωή είναι ωραία φιλαράκο
    • Προφίλ
Απ: ''Πόλεμος'' κατά των ιδιαιτέρων μαθημάτων
« Απάντηση #2 στις: Φεβρουάριος 23, 2010, 05:06:46 μμ »
"Στοιχεία για καθηγητές του δημοσίου που παραδίδουν ιδιαίτερα μαθήματα σε μαθητές πσρέφωσε το ΔΣ της Ομοσπονδίας Φροντιστών Ελλάδας στην υπουργό Παιδείας στη διάρκεια 70λεπτης συνάντησης μαζί της  .

Παράλληλα οι ιδιοκτήτες Φροντιστηρίων ενημέρωσαν την υπουργό Παιδείας  για όλες τις ανοιχτές υποθέσεις που είναι εν γνώσει των
φροντιστηριούχων και άκουσε τις αιτιολογημένες και απολύτως τεκμηριωμένες αιτιάσεις , αναφορικά με την έκταση του φαινομένου και την ατιμωρησία που το υποθάλπει και το συντηρεί."...

αναφέρει το παραπάνω δημοσιεύμα του esos.
Δεν είμαι υπέρ του να κάνουν οι διορισμένοι καθηγητές ιδιαίτερα μαθήματα και γνωρίζω καλά ότι ένα μεγάλο κομμάτι του εκπαιδευτικού δυναμικού απέχει από τέτοιες δραστηριότητες. Όμως όταν ο μισθός μας είναι ο χαμηλότερος όλου του δημόσιου τομέα, όταν την προηγούμενη χρονιά για παράδειγμα υπήρξε πάγωμα του μισθού μας, όταν φέτος έχουμε περικοπή των αποδοχών ενώ παράλληλα όλα τα καταναλωτικά είδη και οι υπηρεσίες συνεχώς αναπροσαρμόζονται προς τα επάνω, τελικά ποιος μπορεί να καταδικάσει ελαφριά τη καρδία το συνάδελφο που καταφεύγει σε ιδιαίτερα για να επιβιώσει;

Άραγε αυτή τη διάσταση τη θίξανε οι φίλτατοι κ. ιδιοκτήτες φροντιστηρίων;

Αποσυνδεδεμένος ioannis00

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 699
    • Προφίλ
Απ: ''Πόλεμος'' κατά των ιδιαιτέρων μαθημάτων
« Απάντηση #3 στις: Φεβρουάριος 23, 2010, 07:27:26 μμ »
Δεν είμαι υπέρ του να κάνουν οι διορισμένοι καθηγητές ιδιαίτερα μαθήματα και γνωρίζω καλά ότι ένα μεγάλο κομμάτι του εκπαιδευτικού δυναμικού απέχει από τέτοιες δραστηριότητες. Όμως όταν ο μισθός μας είναι ο χαμηλότερος όλου του δημόσιου τομέα, όταν την προηγούμενη χρονιά για παράδειγμα υπήρξε πάγωμα του μισθού μας, όταν φέτος έχουμε περικοπή των αποδοχών ενώ παράλληλα όλα τα καταναλωτικά είδη και οι υπηρεσίες συνεχώς αναπροσαρμόζονται προς τα επάνω, τελικά ποιος μπορεί να καταδικάσει ελαφριά τη καρδία το συνάδελφο που καταφεύγει σε ιδιαίτερα για να επιβιώσει;

Άραγε αυτή τη διάσταση τη θίξανε οι φίλτατοι κ. ιδιοκτήτες φροντιστηρίων;

Χωρίς καμία διάθεση πολεμικής και διευκρινίζοντας ότι δεν είμαι ούτε φροντιστής ούτε καθηγητής δευτεροβάθμιας, έχω να παρατηρήσω τα εξής:
1) Οι καθηγητές όταν επέλεγαν το επάγγελμά τους γνώριζαν πολύ καλά το χαμηλό μισθό τους. Αν δεν τους ικανοποιούσε θα έπρεπε να στραφούν αλλού για την επαγγελματική του αποκατάσταση.
2) Πολλοί απ' τους "ιδιαιτεράδες" καθηγητές του δημοσίου δεν συμπληρώνουν απλά το εισόδημά τους, αλλά το πολλαπλασιάζουν, άρα δεν το κάνουν για να επιβιώσουν, αλλά για να αυξήσουν την κατανάλωσή τους   
3) Οι μόνιμοι αυτοί καθηγητές "κλέβουν" δουλειά απ' τους  χιλιάδες άνεργους συναδέλφους τους  και αυτό για μένα είναι το χειρότερο. Όταν , στις δύσκολες μέρες μας, έχεις μια σταθερή και ασφαλή απασχόληση, δεν κοιτάς ν' αρπάξεις ώρες δουλειάς από συνανθρώπους σου που με δυσκολία επιβιώνουν.
4) Όταν, όπως συμβαίνει συνήθως, κάνουν ιδιαίτερα στους μαθητές που διδάσκουν και στο σχολείο, τότε αυτό υποκρύπτει και εκτεταμένη διαφθορά (εξασφάλιση καλού βαθμού στους "πελάτες" τους)
5) Η δικαιολογία του τύπου "αμάρτησα για το παιδί μου" έχει τόσο πολύ προβληθεί ώστε δεν πείθει πια κανέναν. Ακόμη και εφοριακούς που λαδώνονται, ταξιτζήδες με διπλές μισθώσεις κλπ. αν πιάσεις, το ίδιο θα σου πουν, ότι δεν "βγαίνουν" οικονομικά.
6) Ας μάθουμε στη χώρα μας να τηρούμε τους νόμους και την επαγγελματική δεοντολογία. Ίσως πάμε καλύτερα έτσι...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: ''Πόλεμος'' κατά των ιδιαιτέρων μαθημάτων
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 09:20:26 »

Αποσυνδεδεμένος bkanenas

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 49
    • Προφίλ
Απ: ''Πόλεμος'' κατά των ιδιαιτέρων μαθημάτων
« Απάντηση #4 στις: Φεβρουάριος 23, 2010, 07:42:12 μμ »
ioannis χωρίς καμία διάθεση πολεμικής συμφωνώ 100% με τις απόψεις σου.
κάτσε να διαβάσουν οι ιδιαιτεράδες το βράδυ μόλις γυρίσουν να δεις τι εχει να γίνει ;D
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 23, 2010, 07:58:25 μμ από bkanenas »

Αποσυνδεδεμένος rozy4

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3907
  • Η ζωή είναι ωραία φιλαράκο
    • Προφίλ
Απ: ''Πόλεμος'' κατά των ιδιαιτέρων μαθημάτων
« Απάντηση #5 στις: Φεβρουάριος 23, 2010, 08:20:34 μμ »
ioannis00, χωρίς πολεμική διάθεση ;) αποφεύγω τις γενικεύσεις και τις εύκολα συναγόμενες συμπερασματικές προτάσεις.
Ναι. Πολλοί; Λίγοι; Πραγματικά δεν γνωρίζω πόσοι μόνιμοι κάνουν ιδιαίτερα αλλά όσοι κάνουν πρώτα και κύρια στους μαθητές τους είναι κατακριτέοι. Όμως γνωρίζω συναδέλφους που κάνουν δυο-τρεις ώρες την εβδομάδα ιδιαίτερα γιατί έχουν ανάγκη να συμπληρώσουν κάπως το εισόδημα. Δυσκολεύομαι πραγματικά να τους κατακρίνω - τουλάχιστον με τόση ευκολία - ή να τους κατατάξω στους ιδιαιτεράδες, όρο που τον προσδίδουμε σε μόνιμους που έχουν όμως το σχολείο σαν πάρεργο (και δεξαμενή άντλησης μαθητών) και κύρια απασχόληση τα ιδιαίτερα.
Οι εκπαιδευτικοί δεν επιλέγουν το επάγγελμα για να πλουτίσουν. Άλλα κίνητρα υπάρχουν. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα πρέπει να αποδεχτούμε και την οικονομική εξαθλίωση σαν δεδομένο. Ζητούμενο είναι και η οικονομική-μισθολογική αναγνώριση του εκπαιδευτικού μας έργου. Και τότε, ναι , ούτε ένας μόνιμος δεν θα είναι "δικαιολογημένος".
Με τα νέα όμως οικονομικά μέτρα αφενός μικραίνει η πίτα καθότι λιγότεροι θα είναι σε θέση να κάνουν στα παιδιά τους ιδιαίτερα μαθήματα και αφετέρου μάλλον περισσότεροι μόνιμοι θα οδηγηθούν σε αναζήτηση λύσεων προς αύξηση των εισοδημάτων τους...Κι αυτό θα είναι και εις βάρος της δουλειάς τους και εις βάρος των άνεργων συναδέλφων.

Τέλος αντιλαμβάνεσαι ότι η κίνηση των ιδιοκτητών φροντιστηρίων άλλη αφετηρία είχε, όπως και τους λόγους για τους οποίους το υπεπθ, δια της υπουργού του, μόνο κολακευτικά και επαινετικά λόγια είχε να πει... ::)


Αποσυνδεδεμένος bkanenas

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 49
    • Προφίλ
Απ: ''Πόλεμος'' κατά των ιδιαιτέρων μαθημάτων
« Απάντηση #6 στις: Φεβρουάριος 23, 2010, 08:57:15 μμ »


Στάλθηκε από: rozy4
.... Όμως γνωρίζω συναδέλφους που κάνουν δυο-τρεις ώρες την εβδομάδα ιδιαίτερα γιατί έχουν ανάγκη να συμπληρώσουν κάπως το εισόδημα. Δυσκολεύομαι πραγματικά να τους κατακρίνω - τουλάχιστον με τόση ευκολία - ή να τους κατατάξω στους ιδιαιτεράδες.....Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα πρέπει να αποδεχτούμε και την οικονομική εξαθλίωση σαν δεδομένο. .....Με τα νέα όμως οικονομικά μέτρα αφενός μικραίνει η πίτα καθότι λιγότεροι θα είναι σε θέση να κάνουν στα παιδιά τους ιδιαίτερα μαθήματα και αφετέρου μάλλον περισσότεροι μόνιμοι θα οδηγηθούν σε αναζήτηση λύσεων προς αύξηση των εισοδημάτων τους...Κι αυτό θα είναι και εις βάρος της δουλειάς τους και εις βάρος των άνεργων συναδέλφων.

Μάλιστα ... Γι´ αυτό επειδή πιέζονται οι μονιμοι των 1000Ε με ασφάλιση μονιμότητα και διακοπές είναι ηθικό να πάρουν απ' την πίτα των ωρομισθίων και των ανέργων της αβεβαιότητας των 300-500Ε. Κατα τα αλλα παντιερα ροσα στο αλλο τοπικ της αυτιανής απεργίας. όλοι ζοριζόμαστε αλλα καλό είναι να μην κάνουμε την ηθική μας λαστιχο. Ότι πάει να κάνει το υπουργείο σε όλους το κάνουν οι συνάδελφοι στους ορομίσθιους και τους ανέργους. Κουράστηκα να τα βλέπω όλα αυτά κουράστηκα ρε παιδια δεν μπορώ άλλο. Θελω να ακούω και να διαβάζω δικαιες αποψεις. ΔΙΚΑΙΕΣ και ας είναι στεναχωρες. Αλλιως γινόμαστε ίδιοι με αυτους που μας κυβερνούν. Και αυτοι δεν πρόκειται να πληρώσουν για τίποτα να το ξέρετε. Σε όλα τα εξαθλιωμένα κράτη υπαρχει μια ελιτ που ζει βασιλικά. Μόνο εμείς θα χάσουμε αν η ελλάδα φθάσει σε τριτοκοσμικές καταστάσεις. Μόνο αν τους πιέζουμε με δίκαια και εφαρμόσιμα αιτήματα θα επιτύχουμε κάτι για εμάς και τα παιδιά μας.


Αποσυνδεδεμένος NiGhtMare

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 41
    • Προφίλ
Απ: ''Πόλεμος'' κατά των ιδιαιτέρων μαθημάτων
« Απάντηση #7 στις: Φεβρουάριος 23, 2010, 09:03:58 μμ »


Μάλιστα ... Γι´ αυτό επειδή πιέζονται οι μονιμοι των 1000Ε με ασφάλιση μονιμότητα και διακοπές είναι ηθικό να πάρουν απ' την πίτα των ωρομισθίων και των ανέργων της αβεβαιότητας των 300-500Ε. Κατα τα αλλα παντιερα ροσα στο αλλο τοπικ της αυτιανής απεργίας. όλοι ζοριζόμαστε αλλα καλό είναι να μην κάνουμε την ηθική μας λαστιχο. Ότι πάει να κάνει το υπουργείο σε όλους το κάνουν οι συνάδελφοι στους ορομίσθιους και τους ανέργους.



Απλά, τα είπες όλα! Για να δω πόσοι από τους αυριανούς απεργούς, που κατακεραυνώνουν την αντίθετη άποψη, θα απεργήσουν και από το ιδιαίτερό τους το απόγευμα ή από το φροντιστήριο;

(Τι; Δεν άκουσα; Θα ρεφάρουμε τα λεφτά που χάσαμε από την απεργία με τα ιδιαίτερα;  ;D ;D)
Humanity is overrated...

Αποσυνδεδεμένος markes

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 113
    • Προφίλ
Απ: ''Πόλεμος'' κατά των ιδιαιτέρων μαθημάτων
« Απάντηση #8 στις: Φεβρουάριος 23, 2010, 09:16:05 μμ »
Να σταματήσουν να κάνουν ιδιαίτερα οι διορισμένοι και να τα κάνουν τα ιδιαίτερα οι ιδιοκτήτες φροντιστηρίων και αυτοί που δουλεύουν σε αυτά .

Φοβερή επινόηση ! Τέλειο !


 

Αποσυνδεδεμένος bkanenas

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 49
    • Προφίλ
Απ: ''Πόλεμος'' κατά των ιδιαιτέρων μαθημάτων
« Απάντηση #9 στις: Φεβρουάριος 23, 2010, 09:32:25 μμ »
markes
σε παρακαλώ μην απομονώνεις αυτα που θέλεις σαν τους πολιτικους-συνδικαλιστες
Μιλάμε κυρίως για τους ωρομισθιους τους πτυχιούχους αλλα και τους συναδέλφους που δουλευουν στα φροντιστήρια ανασφάλιστοι χωρίς ωράρια και επι ξύλου κρεμάμενοι. Για τα δικαιώματά τους όμως δεν φωνάζει κανένας συνδικαλιστής
 "ιδιαίτερα οι ιδιοκτήτες φροντιστηρίων" : στο μυαλό σου έχεις εξισώσει τους ιδιοκτήτες με τους συναδέλφους. Στον πραγματικό κόσμο αμία σχεση.....
Γιατί λοιπόν να μην υπάρχουν στα αυριανά αιτήματα προτάσεις για τη ρεαλιστική τακτοποίηση του θέματος από το να πεταμε παρόλες που έχουν οδηγήσει στη ζούγκλα και τον εξευτελισμό συναδέλφων;; Μήπως γιατι τα έχουμε πλακάκια με το υπουργείο και κοροιδεύουμε τα κορόιδα που μας ψηφίζουν;
Υ.Γ. Τα φροντιστήρια και οι αποδείξεις αποδίδουν στο κράτος φόρους αρα πίεση προς τα κει μπορεί να εισακουσθεί... αλλα είπαμε όχι τα θέλουμε και τα απαιτούμε όλα για να μην έχουμε τίποτα.

Αποσυνδεδεμένος rorygr

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1105
    • Προφίλ
Απ: ''Πόλεμος'' κατά των ιδιαιτέρων μαθημάτων
« Απάντηση #10 στις: Φεβρουάριος 23, 2010, 09:43:05 μμ »
τα ιδιαιτερα μαθηματα ειναι παρανομια ..τελεια και παυλα..οι δικαιολογιες που ακογονται ειναι αλλα λογια να αγαπιομαστε.και ο ληστης που κλεβει την φτωχεια του επικαλειται σαν δικαιολογια....οποιος διοριζεται (η θα διοριστει) ξερει πολυ καλα τι τον περιμενει μισθολογικα  .αν νομιζει οτι δεν του φθανουν και εχει το σθενος ας μεινει νακανει τα ιδιαιτερα του στον ιδιωτικο τομεα να τα κονομαει..οχι ομως και το σκυλο χορτατο και την πιτα ολοκληρη..

Αποσυνδεδεμένος markes

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 113
    • Προφίλ
Απ: ''Πόλεμος'' κατά των ιδιαιτέρων μαθημάτων
« Απάντηση #11 στις: Φεβρουάριος 23, 2010, 09:45:07 μμ »
@bkanenas

Έχεις δίκιο φίλε μου .
Να συμπληρώσω λοιπόν για τους ιδιοκτήτες που εκμεταλλεύονται  τους συναδέλφους , που τους έχουν ανασφάλιστους δίνοντας τους ψίχουλα .

Οσον αφορά τη φοροδιαφυγή , ας μη μιλήσουμε καλύτερα .

  

Αποσυνδεδεμένος syrrahm

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1951
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: ''Πόλεμος'' κατά των ιδιαιτέρων μαθημάτων
« Απάντηση #12 στις: Φεβρουάριος 23, 2010, 09:52:44 μμ »
....οποιος διοριζεται (η θα διοριστει) ξερει πολυ καλα τι τον περιμενει μισθολογικα  .αν νομιζει οτι δεν του φθανουν και εχει το σθενος ας μεινει νακανει τα ιδιαιτερα του στον ιδιωτικο τομεα να τα κονομαει..οχι ομως και το σκυλο χορτατο και την πιτα ολοκληρη..
και που ξέρει τι τον περιμένει μισθολογικά, τι έγινε; Μήπως δεν ξέρει, επίσης,ότι μπορεί να κάνει και τα ιδιαίτερά του παράλληλα παρότι παράνομο; Κι αυτό το ξέρει. Τώρα , αν αλλάξει κάτι μελλοντικά, ίδωμεν.

Αποσυνδεδεμένος markes

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 113
    • Προφίλ
Απ: ''Πόλεμος'' κατά των ιδιαιτέρων μαθημάτων
« Απάντηση #13 στις: Φεβρουάριος 23, 2010, 10:01:01 μμ »
Και αυτό με την παρανομία έχει γίνει βαρετό .
Όταν κάνουν ιδιαίτερα τα παιδιά των αστυνομικών , των δικαστών , των βουλευτών , των υπουργών  ....
Δεν μιλάμε για παρανομία .

Πρέπει να βρεθεί μία φόρμουλα , έτσι ώστε το κράτος να εισπράττει από αυτή "ψύχωση" των ιδιαίτερων που έχουμε οι Έλληνες .....

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32315
  • Τελευταία: mixalios11
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1161201
  • Σύνολο θεμάτων: 19229
  • Σε σύνδεση σήμερα: 747
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 8
Επισκέπτες: 645
Σύνολο: 653

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.084 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.