Το νέο νομοσχέδιο

[----]

Το υπουργείο αυτό που πρέπει να κάνει είναι να μην ρίξει τις ευθύνες εκεί που δεν υπάρχουν.
Αυτοί που φταίνε να σηκώσουν το μερίδιο του φταιξίματός τους.
Όσοι σπατάλησαν χρόνο, χρήμα και μόχθο για να κατακτήσουν μια καλύτερη θέση δεν μπορεί να γίνουν τα εξιλαστήρια θύματα. Είναι άδικο.  Είναι πολιτικά ανήθικο. Να αναδείξουν το πραγματικό πρόβλημα που είναι: η ασυλία στο δημόσιο ,η εμπλοκή των πολιτικών με τα ρουσφέτια  και τις άλλες παρανομίες  που τις καλύπτουν νομότυπα.
Ποιός φταίει για τις αδικαιολόγητες αποσπάσεις για παράδειγμα;
Το να απολύσει τους αναπληρωτές που έχουν ένα καθεστώς πλήρους απασχόλησης συν την προοπτική της μονιμοποίησης δεν είναι παρά ο τρόπος να κρύψεις το πρόβλημα κάτω απ το χαλί.
Ποιός έντιμος άνθρωπος θα διαφωνήσει στο να διορθωθούν οι στρεβλώσεις και να λειτουργούν τα πράγματα ορθολογικά; Μόνο που αυτό δεν είναι σωστό να γίνει με θύματα αθώους. Η έννοια των παράπλευρων απωλειών. Και το πιο σημαντικό είναι να διερευνηθεί το γιατί; Πχ γιατί στην τεχνική εκπαίδευση το 20% δεν έχουν αντικείμενο και είναι υπεράριθμοι. Γιατί δημιουργήθηκε αυτή η κατάσταση; Ποιός ευθύνεται;
Η δημόσια εκπαίδευση αφορά όλους. Και αυτούς που εργάζονται σε αυτή και αυτούς που φορολογούνται για να αποδίδει. Ας εξηγήσει κάποιος σε όλους αυτούς πρώτα το γιατί και μετά να προτείνει. Να διορθωθεί το πρόβλημα όντως, όχι όμως προκαλώντας βλάβη σ’ εκείνους που δεν το προκάλεσαν.
Εντάξει να μείνω άνεργος γιατί δεν χρειάζονται τόσοι εκπαιδευτικοί, τουλάχιστον να δω  ότι για την δικιά μου αβαρία και για την βλάβη στην εκπαίδευση θα υπάρξει τιμωρία για τους πραγματικά υπεύθυνους. Είναι θέμα που με αφορά προσωπικά αλλά και όλη την κοινωνία που δαπανά τόσα χρήματα και δυνάμεις για την εκπαίδευση. Είναι θέμα που θα καθορίσει αν όντως κάτι θα αλλάξει ή θα υπάρχει μια προσωρινή λύση, λόγω οικονομικής συγκυρίας, ενώ μετά τα πράγματα θα ξαναπάρουν την κατιούσα. Είναι θέμα στοιχειώδους δικαιοσύνης.

[PDE ads]

[solero]

Η δική μου η άποψη είναι ότι όλα αυτά δε γίνονται ούτε για το μαθητή που λένε και καλά ούτε για αξιοκρατικό τρόπο πρόσληψης. Όλα αυτά γίνονται για να μειώσει τους διορισμούς και να αποτρέψει πολλούς από το δρόμο της εκπαίδευσης πολύ απλά γιατί δεν έχουν να πληρώνουν..Τους μαθητές ξέρει και τους γλύφει καλά καλά..+30% οι απουσίες μέσα Απρίλη σαν να τους λέει μην ξανάρθετε σχολείο από δω και πέρα..Καταργεί τη βάση του 10 γιατί?Για να σπουδάζει και η κουτσή Μαρία και στο τέλος τι?Να βρεθεί αντιμέτωπο το κάθε παιδί με αυτό το χάλι..Τουλάχιστον αν αποτύχουν κάποιοι στις Πανελλήνιες θα πάνε να μάθουνε και μία τέχνη να έχουνε και δουλειά αύριο μεθαύριο..
Λέει την επόμενη 2ετία θα ισχύει το παλιό σύστημα..Ναι αλλά οι θέσεις είναι προκαθορισμένες από τον ΑΣΕΠ του 2008..Άρα τι λέει θα διορίσει?Απλά θα ξεχρεώσει.Και βγαίνει και το φωνάζει για να ακούει ο κάθε άσχετος και να σου λέει έλα μωρέ αφού θα πάρει άτομα..

[nickitol]

Όλα αυτά γίνονται για να μειώσει τους διορισμούς και να αποτρέψει πολλούς από το δρόμο της εκπαίδευσης πολύ απλά γιατί δεν έχουν να πληρώνουν..Τους μαθητές ξέρει και τους γλύφει καλά καλά..+30% οι απουσίες μέσα Απρίλη σαν να τους λέει μην ξανάρθετε σχολείο από δω και πέρα..Καταργεί τη βάση του 10 γιατί?Για να σπουδάζει και η κουτσή Μαρία και στο τέλος τι?Να βρεθεί αντιμέτωπο το κάθε παιδί με αυτό το χάλι..

[/quote]


Ετσι ειναι συμφωνω. Λες να ζητησει και απο το ΓΕΙΤΟΝΑ να δικαιολογει απουσιες και να πει στα "παιδακια" να μην ερθουν πάλι απο εδω και περα?

[maryk]

Η δική μου η άποψη είναι ότι όλα αυτά δε γίνονται ούτε για το μαθητή που λένε και καλά ούτε για αξιοκρατικό τρόπο πρόσληψης. Όλα αυτά γίνονται για να μειώσει τους διορισμούς και να αποτρέψει πολλούς από το δρόμο της εκπαίδευσης πολύ απλά γιατί δεν έχουν να πληρώνουν..Τους μαθητές ξέρει και τους γλύφει καλά καλά..+30% οι απουσίες μέσα Απρίλη σαν να τους λέει μην ξανάρθετε σχολείο από δω και πέρα..Καταργεί τη βάση του 10 γιατί?Για να σπουδάζει και η κουτσή Μαρία και στο τέλος τι?Να βρεθεί αντιμέτωπο το κάθε παιδί με αυτό το χάλι..Τουλάχιστον αν αποτύχουν κάποιοι στις Πανελλήνιες θα πάνε να μάθουνε και μία τέχνη να έχουνε και δουλειά αύριο μεθαύριο..
Λέει την επόμενη 2ετία θα ισχύει το παλιό σύστημα..Ναι αλλά οι θέσεις είναι προκαθορισμένες από τον ΑΣΕΠ του 2008..Άρα τι λέει θα διορίσει?Απλά θα ξεχρεώσει.Και βγαίνει και το φωνάζει για να ακούει ο κάθε άσχετος και να σου λέει έλα μωρέ αφού θα πάρει άτομα..

Αλήθεια είναι δυνατόν να πιστευει κανείς ότι εννοεί αυτό το "πρώτα ο μαθητης?"
Αν την ενδιέφερε ο μαθητής δε θα αύξανε αυτό το όριο απουσιών καταδικάζοντάς τον σε ανεπαρκή φοίτηση ούτε θα τον παρότρυνε να μη προσπαθήσει με την ψυχή του για μια θέση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.Εμείς ξέρουμε ότι οι μαθητές μας με στόχους έχουν ψυχή να παλέψουν για τα όνειρά τους και θα προσπαθούσαν 2η και 3η φορά.Έτσι θα έμπαιναν με ένα καλό επίπεδο γνώσεων στα τμήματα επιλογης τους.
Τα επικοινωνιακά παιχνιδάκια της είναι γνωστά αλλά δυστυχώς πατάνε πάνω στην ανασφάλεια των μαθητών για εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.

[PDE ads]

[solero]

Και αύριο μεθαύριο τα παιδιά αυτά που μπήκαν με -10 σε μια σχολή θα διεκδικήσουν μια θέση στην εκπαίδευση..Και τότε θα βγει και θα πει ο τότε Υπουργός "Ποιους εννοείται αδιόριστους εκπαιδευτικούς?"

Είναι ξεκάθαρο ποιους γλύφει και ποιους απαξιώνει..
Τους χαιδεύει τα αυτιά τώρα για να τους φάει λάχανο σε λίγα χρονάκια..Καθαρή πολιτική..

[bk]

κατά την άποψη μου το νέο νομοσχέδιο είναι καλύτερο από ό,τι ίσχυε ως τώρα.
το πρόβλημα είναι οι λίγοι διορισμοί και όχι ο νέος τρόπος πρόσληψης.
γιατί οι 24μηνήτες να μη ξαναδώσουν ασεπ όπως όλοι οι κοινοί θνητοί; στο κάτω κάτω πάλι ευνοούνται με το νέο σύστημα διότι θα βρεθούν με 20 επιπλέον μόρια στο τσεπάκι τους με μια επιτυχία ενώ παλιά οι επιτυχόντες έπαιρναν ψίχουλα από την προυπηρεσία.

το αν ανατράπηκαν τα σχέδιά τους.... ΕΛΕΟΣ! το κατανοώ.... αλλά μη ξεχνάμε ότι αυτό ισχύει για τους μισούς Έλληνες εργαζομένους...

και ποιος ειπε οτι οι 24μην. δεν εχουν δωσει ασεπ και εχουν επιτυχει οχι  ενα αλλα 2 και ....φορες?πραγματικα ευνοούνται με τη βαση του 54?

[TEM]

Ε μα φυσικά και ευνοούνται! Διότι για να μαζέψεις 24 μήνες καθαρή προυπηρεσία θα έπρεπε να πας τουλάχιστον 3-4 χρόνια ωρομίσθιος και μετά κανα 2-3 χρόνια αναπληρωτής. Οπότε η βάση του διαγωνισμού είναι η βαθμολογία που αξίζει σε ανθρώπους που έφαγαν τα χλμ και τα έξοδα με το κουτάλι.
 

[τυχερούλα2]

1. είμαι εναντίον του πιστοποιητικού εννοείται
2. η οικονομική κρίση είναι ψέμα αλλά η μείωση των προσλήψεων είναι αλήθεια maryk. λοιπόν τι θα πουν κάποιοι παλικαράδες; εμείς τα σπάμε όλα αρκεί να προσληφθούμε και οι άλλοι που θα μείνουν απ' έξω ας κόψουν το λαιμό τους;

[apri]

Είναι ξεκάθαρο ποιους γλύφει και ποιους απαξιώνει..
Τους χαιδεύει τα αυτιά τώρα για να τους φάει λάχανο σε λίγα χρονάκια..Καθαρή πολιτική..

Γλύφει αυτούς που δεν έχει στο χέρι, αυτούς που έχουν όλη τη ζωή μπροστά τους, για να κάνουν ό,τι επιλογές θέλουν.
Όταν τους φάει τα χρόνια στις σχολές και στην ανεργία, τότε θα τους έχει στο χέρι και θα τους χορεύει στο ταψί όσο θέλει.

[filologos100]

πρέπει να την βαρουσε μικρη ο δασκαλος, δεν εξηγητει αλλιως το μισος της για τους εκπαιδευτικους

[physikos13]

εκκλησιαστικα, σιβιτανιδειος και λοιπα παραθυρα τελος
οι οαεδιτες καλο θα ειναι να εχετε και ασεπ, ισως σας χρειαστει
μεταπτυχιακο στον κλαδο σου 3 μορια, στα παιδαγωγικα 6
μηνας =0.333 μορια
πιστοποιητικο παιδαγωγικης επαρ. γι αυτους που θα μπουν τωρα στις σχολες, οχι ποιο παλιους

οσοι με ξερουν , η θυμουνται τι ειχα γραψει παλιοτερα δεν θα αρχισουν να μου λενε οτι τα φανταστηκα
αυτη που πηρα τηλ. ως τωρα δεν μου ειπε κατι λαθος

[k_elina54]

εκκλησιαστικα, σιβιτανιδειος και λοιπα παραθυρα τελος
οι οαεδιτες καλο θα ειναι να εχετε και ασεπ, ισως σας χρειαστει
μεταπτυχιακο στον κλαδο σου 3 μορια, στα παιδαγωγικα 6
μηνας =0.333 μορια
πιστοποιητικο παιδαγωγικης επαρ. γι αυτους που θα μπουν τωρα στις σχολες, οχι ποιο παλιους

οσοι με ξερουν , η θυμουνται τι ειχα γραψει παλιοτερα δεν θα αρχισουν να μου λενε οτι τα φανταστηκα
αυτη που πηρα τηλ. ως τωρα δεν μου ειπε κατι λαθος

Και αυτοί που έχουν ήδη επιτυχίες στον ΑΣΕΠ θα πρέπει να ξαναδώσουν?

[maryk]

εκκλησιαστικα, σιβιτανιδειος και λοιπα παραθυρα τελος
οι οαεδιτες καλο θα ειναι να εχετε και ασεπ, ισως σας χρειαστει
μεταπτυχιακο στον κλαδο σου 3 μορια, στα παιδαγωγικα 6
μηνας =0.333 μορια
πιστοποιητικο παιδαγωγικης επαρ. γι αυτους που θα μπουν τωρα στις σχολες, οχι ποιο παλιους

οσοι με ξερουν , η θυμουνται τι ειχα γραψει παλιοτερα δεν θα αρχισουν να μου λενε οτι τα φανταστηκα
αυτη που πηρα τηλ. ως τωρα δεν μου ειπε κατι λαθος

Φυσικέ άλλες λεπτομέρειες για τις διαθέσεις της Διαμαντ. απέναντι σε τυχον αντιδράσεις και το διαγωνισμο ΑΣΕΠ έχεις?Θα γινει φέτος ή μετα από 3 χρονια?Ευχαριστούμε που μοιράζεσαι μαζί μας τις πληροφορίες σου.

[----]

1. είμαι εναντίον του πιστοποιητικού εννοείται
2. η οικονομική κρίση είναι ψέμα αλλά η μείωση των προσλήψεων είναι αλήθεια maryk. λοιπόν τι θα πουν κάποιοι παλικαράδες; εμείς τα σπάμε όλα αρκεί να προσληφθούμε και οι άλλοι που θα μείνουν απ' έξω ας κόψουν το λαιμό τους;

1.Το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας είναι αναγκαίο όχι γιατί θα είναι ένα προαπαιτούμενο για διορισμό αλλά γιατί βοηθά τον εκπαιδευτικό να κάνει σωστά την δουλειά του.
2. Η οικονομική κρίση κάθε άλλο παρά ψέμα είναι. Με τα αυξημένα επιτόκια δανεισμού ήδη το κράτος έχει ζημιωθεί με πάνω από 10 δις ευρώ για τα επόμενα χρόνια. Πραγματικά ένα τεράστιο ποσό. Οι περικοπές αναφορικά με τους διορισμούς στην εκπαίδευση είναι μόλις το 1% αυτού του ποσού.
3. Αυτή είναι η ποιό παράλογη άποψη που έχω διαβάσει. Δηλαδή ένας που κατάφερε με τις ισχύουσες διαδικασίες να έχει δουλειά στην εκπαίδευση, μόνιμος ή έκτακτος, πρέπει να ενοχοποιηθεί γιατί το επεδίωξε; Τι έπρεπε να κάνει; Να σκεφτεί ότι στον κόσμο υπάρχουν πολλοί άνεργοι και να παραιτηθεί;
Να τον απολύσουν και να μην διαμαρτυρηθεί καθόλου γιατί υπάρχει ανεργία;