*

Αποστολέας Θέμα: Το νέο νομοσχέδιο  (Αναγνώστηκε 515349 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος margin

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 57
    • Προφίλ
Απ: Νομοσχέδιο-Το τελικό κείμενο
« Απάντηση #2044 στις: Απρίλιος 27, 2010, 12:03:17 πμ »
Η περσινή εγκύκλιος διορισμών λέει :

"ΘΕΜΑ :   Πρόσκληση υποψηφίων εκπαιδευτικών α) όλων των κλάδων Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, οι οποίοι έχουν συμπληρώσει στις 30-06-2008 πραγματική προϋπηρεσία τουλάχιστον τριάντα μηνών (30/μηνίτες), β) των κλάδων που έχουν πραγματική προϋπηρεσία είκοσι τεσσάρων μηνών (24/μηνίτες) με επιτυχία σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ του κλάδου τους και γ) των κλάδων που είναι εγγεγραμμένοι στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών του άρθρου 6 παρ.2α περ.ββ’ του Ν. 3255/2004 σε ποσοστό 40%, για μόνιμο διορισμό κατά το σχολικό έτος 2009-2010."

Το άρθρου 6 παρ.2α περ.ββ’ του Ν. 3255/2004 λέει :

"ββ)σε ποσοστό 40% από ενιαίο πίνακα αναπληρωτών εκπαιδευτικών, ο οποίος συντάσσεται για κάθε έτος και στον οποίο κατατάσσονται κατά σειρά που εξαρτάται από την πραγματική προϋπηρεσία προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων."

Αυτός είναι ο πίνακας της παρ. 2 ;

Λογικά ναι. Δίνει τη δυνατότητα σε αυτούς που ήταν να διοριστούν φέτος να πάνε αναπληρωτές

Δηλαδή από αυτόν τον πίνακα που έχει ΜΟΝΟ την πραγματική προϋπηρεσία θα διορίσει το 40% και θα πάρει αναπληρωτές το 100% ;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νομοσχέδιο-Το τελικό κείμενο
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 06:59:30 »

Αποσυνδεδεμένος tihea

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1661
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΑΣΕΠ=Αποτελεσματικό Σύστημα Εξόντωσης Πτυχιούχων
    • Προφίλ
Απ: Νομοσχέδιο-Το τελικό κείμενο
« Απάντηση #2045 στις: Απρίλιος 27, 2010, 12:13:33 πμ »
Λοιπόν αυτό ήταν. Κατάφεραν και πέρασαν παράθυρο ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ.

ΑΥΡΙΟ ΈΧΕΙ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ Η ΔΟΕ. Πρέπει να είμαστε εκεί για να τους αναγκάσουμε να αποφασίσουν απεργία μες στην εβδομάδα. 9.30 ΤΟ ΠΡΩΊ ΣΤΗ ΔΟΕ.
Η γοητεία του πληθυντικού αριθμού και η μοναξιά του σχοινοβάτη εκπαιδευτικού.

Αποσυνδεδεμένος tapairnwstokranious!!!

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 112
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Νομοσχέδιο-Το τελικό κείμενο
« Απάντηση #2046 στις: Απρίλιος 27, 2010, 12:20:39 πμ »
Συνάδελφοι, έχω θέσει το ερώτημα και αλλού, αλλά απάντηση δεν πήρα. Έχει καταλάβει κάποιος αν τελικά οι κλασικές καθηγητικές σχολές (φιλόλογοι, φυσικοί, μαθηματικοί κλπ) θα χρειάζονται πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης;
Δεν θα χρειάζονται για τους δύο επόμενους ασεπ.
Ευχαριστώ!

αυτο που το διαβασες? μπορεις να δωσεις link? ευχαριστω.

Αποσυνδεδεμένος geok_salonika

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2755
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηδένα προ του τέλους μακάριζε...
    • Προφίλ
    • Θεματα εξετάσεων και online test ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών
Απ: Νομοσχέδιο-Το τελικό κείμενο
« Απάντηση #2047 στις: Απρίλιος 27, 2010, 12:23:38 πμ »
Συνάδελφοι, έχω θέσει το ερώτημα και αλλού, αλλά απάντηση δεν πήρα. Έχει καταλάβει κάποιος αν τελικά οι κλασικές καθηγητικές σχολές (φιλόλογοι, φυσικοί, μαθηματικοί κλπ) θα χρειάζονται πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης;
Δεν θα χρειάζονται για τους δύο επόμενους ασεπ.
Ευχαριστώ!

αυτο που το διαβασες? μπορεις να δωσεις link? ευχαριστω.

Αρθρο 9, παρ.6 στις μεταβατικές διαταξεις
Κάθε εμπόδιο για καλό...
Κάθε μέρα είναι μια καινούρια μέρα!!!

Θέματα και online test προηγούμενων ΑΣΕΠ: www.exetaseis-asep.com

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νομοσχέδιο-Το τελικό κείμενο
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 06:59:30 »

Αποσυνδεδεμένος dimpiss

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 38
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νομοσχέδιο-Το τελικό κείμενο
« Απάντηση #2048 στις: Απρίλιος 27, 2010, 12:29:45 πμ »
Το διάβασα και γω αυτό που λές αλλα παράλληλα λεει στην ιδια παραγραφο

"παρ.6. Για τον πρώτο μετά την έναρξη ισχύος του παρόντος και τον επόμενο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. εξακολουθούν να εφαρμόζονται οι ισχύουσες διατάξεις περί παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας, παράλληλα με τις διατάξεις των παραγράφων 3 και 4 του άρθρου 2 του παρόντος νόμου οι οποίες θα ισχύουν εφεξής."

και ταυτόχρονα

Άρθρο 2

Διενέργεια του διαγωνισμού

 παρ.3." Η παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια πιστοποιείται:
α) με βεβαίωση περί επιτυχούς παρακολούθησης ειδικού προγράμματος σπουδών τουλάχιστον εξαμηνιαίας διάρκειας, το οποίο προσφέρεται από τμήμα Ανώτατου Εκπαιδευτικού Ιδρύματος (Α.Ε.Ι.) ή από ομάδες συνεργαζόμενων τμημάτων του ίδιου ή περισσότερων Α.Ε.Ι. σε αποφοίτους τμημάτων που έχουν τα ειδικά τυπικά προσόντα διορισμού στην πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια εκπαίδευση σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις. Tο πρόγραμμα αυτό καταρτίζεται με απόφαση του οικείου Α.Ε.Ι., που εγκρίνεται από τον Υπουργό Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων ύστερα από γνώμη του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, και αξιολογείται μετά το πρώτο έτος λειτουργίας του, εν συνεχεία δε κάθε τέσσερα έτη, σύμφωνα με τις διατάξεις του ν. 3374/2005 (Α΄ 189). "




Αρα μήπως τελικά και εμεις απο τις κλασικές καθηγητικές σχολές θα πρέπει να εχουμε το πιστοποιητικό απο τωρα για τον διαγωνισμό που έρχεται?????????

Αποσυνδεδεμένος Chunk

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 372
    • Προφίλ
Απ: Νομοσχέδιο-Το τελικό κείμενο
« Απάντηση #2049 στις: Απρίλιος 27, 2010, 12:30:26 πμ »
Αυτή η εφημερίδα τελικά είχε πολλά "λάθη". Δεν ξέρω αν προσέξατε ότι στον Κόσμο του Επενδυτή ανέφερε: "ο χρόνος υπηρεσίας σε δυσπρόσιτα σχολεία υπολογίζεται στο διπλάσιο"για τους μόνιμους διορισμούς και την κατάρτηση του νέου πίνακα ΑΣΕΠ, κάτι που δεν αναφέρεται πουθενά στον Νομοσχέδιο

Συνάδελφοι με τα δυσπρόσιτα τι έχει γίνει?Έχει καταλάβει κανείς?

Αποσυνδεδεμένος geok_salonika

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2755
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηδένα προ του τέλους μακάριζε...
    • Προφίλ
    • Θεματα εξετάσεων και online test ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών
Απ: Νομοσχέδιο-Το τελικό κείμενο
« Απάντηση #2050 στις: Απρίλιος 27, 2010, 12:30:38 πμ »
Η περσινή εγκύκλιος διορισμών λέει :

"ΘΕΜΑ :   Πρόσκληση υποψηφίων εκπαιδευτικών α) όλων των κλάδων Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, οι οποίοι έχουν συμπληρώσει στις 30-06-2008 πραγματική προϋπηρεσία τουλάχιστον τριάντα μηνών (30/μηνίτες), β) των κλάδων που έχουν πραγματική προϋπηρεσία είκοσι τεσσάρων μηνών (24/μηνίτες) με επιτυχία σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ του κλάδου τους και γ) των κλάδων που είναι εγγεγραμμένοι στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών του άρθρου 6 παρ.2α περ.ββ’ του Ν. 3255/2004 σε ποσοστό 40%, για μόνιμο διορισμό κατά το σχολικό έτος 2009-2010."

Το άρθρου 6 παρ.2α περ.ββ’ του Ν. 3255/2004 λέει :

"ββ)σε ποσοστό 40% από ενιαίο πίνακα αναπληρωτών εκπαιδευτικών, ο οποίος συντάσσεται για κάθε έτος και στον οποίο κατατάσσονται κατά σειρά που εξαρτάται από την πραγματική προϋπηρεσία προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων."

Αυτός είναι ο πίνακας της παρ. 2 ;

Λογικά ναι. Δίνει τη δυνατότητα σε αυτούς που ήταν να διοριστούν φέτος να πάνε αναπληρωτές

Δηλαδή από αυτόν τον πίνακα που έχει ΜΟΝΟ την πραγματική προϋπηρεσία θα διορίσει το 40% και θα πάρει αναπληρωτές το 100% ;

Ναι από κει θα διορίσει και θα πάρει αναπληρωτές το 40% για το 2010-11 και 2011-12. Προσωπικά το συμπεραίνω από τις μέχρι τώρα εγκυκλίους διορισμών και την ονομασία εκεί του λεγόμενου πίνακα διορισμών καθώς και από την παρ.4 του άρθρου 9 του νέου νομοσχεδίου  
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 27, 2010, 12:36:22 πμ από geok_salonika »
Κάθε εμπόδιο για καλό...
Κάθε μέρα είναι μια καινούρια μέρα!!!

Θέματα και online test προηγούμενων ΑΣΕΠ: www.exetaseis-asep.com

Αποσυνδεδεμένος dimfil

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 350
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Νομοσχέδιο-Το τελικό κείμενο
« Απάντηση #2051 στις: Απρίλιος 27, 2010, 12:31:39 πμ »
20 Η παράγραφος αυτή έχει αλλάξει ως εξής: «5.Εκπαιδευτικοί που
κρίνονται, κατά τις αξιολογικές κρίσεις, ακατάλληλοι για την
προσφορά διδακτικού έργου, μπορεί όμως να κριθούν ως
επαρκείς για την άσκηση διοικητικού έργου, παραπέμπονται με
απόφαση του νομάρχη στο κεντρικό υπηρεσιακό συμβούλιο, το
οποίο αποφασίζει σύμφωνα με τις διατάξεις της επόμενης
παραγράφου


Συνάδελφε αυτό που το βρήκες??? γιατί τα πράγματα είναι πάρα πολύ σοβαρα...
ΑΜΕΣΑ ΜΑΖΙΚΕΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ

Αποσυνδεδεμένος geok_salonika

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2755
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηδένα προ του τέλους μακάριζε...
    • Προφίλ
    • Θεματα εξετάσεων και online test ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών
Απ: Νομοσχέδιο-Το τελικό κείμενο
« Απάντηση #2052 στις: Απρίλιος 27, 2010, 12:35:01 πμ »
Το διάβασα και γω αυτό που λές αλλα παράλληλα λεει στην ιδια παραγραφο

"παρ.6. Για τον πρώτο μετά την έναρξη ισχύος του παρόντος και τον επόμενο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. εξακολουθούν να εφαρμόζονται οι ισχύουσες διατάξεις περί παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας, παράλληλα με τις διατάξεις των παραγράφων 3 και 4 του άρθρου 2 του παρόντος νόμου οι οποίες θα ισχύουν εφεξής."

και ταυτόχρονα

Άρθρο 2

Διενέργεια του διαγωνισμού

 παρ.3." Η παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια πιστοποιείται:
α) με βεβαίωση περί επιτυχούς παρακολούθησης ειδικού προγράμματος σπουδών τουλάχιστον εξαμηνιαίας διάρκειας, το οποίο προσφέρεται από τμήμα Ανώτατου Εκπαιδευτικού Ιδρύματος (Α.Ε.Ι.) ή από ομάδες συνεργαζόμενων τμημάτων του ίδιου ή περισσότερων Α.Ε.Ι. σε αποφοίτους τμημάτων που έχουν τα ειδικά τυπικά προσόντα διορισμού στην πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια εκπαίδευση σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις. Tο πρόγραμμα αυτό καταρτίζεται με απόφαση του οικείου Α.Ε.Ι., που εγκρίνεται από τον Υπουργό Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων ύστερα από γνώμη του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, και αξιολογείται μετά το πρώτο έτος λειτουργίας του, εν συνεχεία δε κάθε τέσσερα έτη, σύμφωνα με τις διατάξεις του ν. 3374/2005 (Α΄ 189). "




Αρα μήπως τελικά και εμεις απο τις κλασικές καθηγητικές σχολές θα πρέπει να εχουμε το πιστοποιητικό απο τωρα για τον διαγωνισμό που έρχεται?????????

Όχι. Στο άρθρο 9 αναφέρει ισχύουσες διατάξεις, Το άρθρο 2 θα έχει εφαρμογή αφού γίνει ο νέος ΑΣΕΠ
Κάθε εμπόδιο για καλό...
Κάθε μέρα είναι μια καινούρια μέρα!!!

Θέματα και online test προηγούμενων ΑΣΕΠ: www.exetaseis-asep.com

Αποσυνδεδεμένος ----

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 782
    • Προφίλ
Απ: Νομοσχέδιο-Το τελικό κείμενο
« Απάντηση #2053 στις: Απρίλιος 27, 2010, 12:37:52 πμ »
Το 60 και 40% αφορά τους διοριστέους, σε ότι αφορά τα λεγόμενα της εφημερίδας ,μάλλον...........!!
Θέλω να πιστεύω ότι οι ανακρίβειες στην εφημερίδα δεν ήταν σκόπιμες ή πολύ περισσότερο ότι αυτή ήταν η αρχική πρόθεση και το άλλαξαν την τελευταία στιγμή. Γιατί στην μια περίπτωση μιλάμε για προχειρότητα στην ενημέρωση ενώ στην δεύτερη μιλάμε για σχεδιασμό του ποδαριού.
Δεν μπορεί μετά από τόσους μήνες να αμφιταλαντεύονται για αυτονόητα πράγματα.
Τι νόημα θα είχε η ομαλότητα στην μετάβαση απ’ το ένα στο άλλο; Όχι πως τώρα αποκτά αλλά έστω να τηρηθούν τα προσχήματα.
Αλλά αυτό που τελικά οριστικοποιείται και αποτελεί την διαφοροποίηση, είναι ότι οι προσλήψεις θα γίνονται 100% μέσω ασεπ ,με την προϋπηρεσία ως ένα απ’ τα συν, αλλά πολύ πιο υποβαθμισμένο από πριν. Τώρα κατά πόσο θα χρησιμεύσει αυτή, αν αποκτηθεί και στο μεταβατικό, είναι ένα ζήτημα. πρακτικά για να είναι αξιοποιήσιμη πρέπει οι περισσότεροι να δώσουν στο επόμενο ,διαφορετικό, ασεπ για να εξασφαλίσουν μεγαλύτερη βαθμολογία. Εκτός από όσους τελικά θα διοριστούν στο μεταβατικό διάστημα, οι υπόλοιποι βρίσκονται λίγο πολύ στην ίδια περίπου  γραμμή εκκίνησης.
Μεταβατική περίοδος λοιπόν για τους περισσότερους θα είναι: διάβασμα για το διαγωνισμό και απόκτηση των πιστοποιητικών. Τώρα αν κάποιοι δουλέψουν ως αναπληρωτές, εκτός του ότι θα έχουν δουλειά , ίσως του βοηθήσει  πιο εύκολα να οργανωθούν.
Πάντως αυτό που προβλέπω είναι στον επόμενο διαγωνισμό του ασεπ να υπάρχει μεγάλη συμμετοχή και ανταγωνισμός για περιορισμένο κατά πάσα πιθανότητα αριθμό θέσεων.
 Καλό μας κουράγιο, λοιπόν, που έλεγε και ο επίτροπος...

Αποσυνδεδεμένος christina_k

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 140
    • Προφίλ
Απ: Νομοσχέδιο-Το τελικό κείμενο
« Απάντηση #2054 στις: Απρίλιος 27, 2010, 12:39:38 πμ »
Περιθώρια για παράταση της μεταβατικής περιόδου; Έχω ανοίξει το ίδιο θέμα σε άλλο σημείο του forum...

Στην αιτιολογική έκθεση στο τμήμα που αναφέρεται στο ΚΕΦΑΛΑΙΟ Α' υπάρχει η παρακάτω σημείωση, η οποία κατά τη γνώμη μου, αφήνει περιθώρια για παράταση της μεταβατικής περιόδου. Αν αυτή δοθεί ή όχι, προφανώς θα εξαρτηθεί από τις αντιδράσεις που θα εκδηλωθούν.

4)Για την ομαλή μετάβαση από το σημερινό στο νέο καθεστώς προσλήψεων και με δεδομένες τις προσδοκίες που έχουν δημιουργηθεί σε εκπαιδευτικούς  με βάση καταργούμενες ειδικές ρυθμίσεις – προβλέπονται ειδικές μεταβατικές διατάξεις, μέχρι την πλήρη εφαρμογή της νέας διαδικασίας από το 2012 – 2013 ή και πέραν αυτής.

Έχω καταλάβει καλά;

Αποσυνδεδεμένος Andre

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 5
    • Προφίλ
Απ: Νομοσχέδιο-Το τελικό κείμενο
« Απάντηση #2055 στις: Απρίλιος 27, 2010, 12:44:45 πμ »
ΠΙΕΣΗ - ΠΙΕΣΗ - ΠΙΕΣΗ

ΑΥΡΙΟ 9.30 ΣΤΗ ΔΟΕ  ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΣΤΗΝ ΞΕΝΟΦΩΝΤΟΣ 15Α  ΓΙΑ ΓΕΝΙΚΕΣ ΑΠΕΡΓΙΕΣ ΑΜΕΣΑ. ΚΑΙ ΜΕΤΑ  ΠΙΕΣΗ ΣΤΗΝ ΟΛΜΕ.

ΠΑΕΙ ΓΙΑ ΨΗΦΙΣΗ ΤΗΝ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ !!

ΟΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ- ΚΡΙΝΕΤΑΙ Η ΖΩΗ ΜΑΣ

Αποσυνδεδεμένος ioanna89

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3041
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: Νομοσχέδιο-Το τελικό κείμενο
« Απάντηση #2056 στις: Απρίλιος 27, 2010, 12:46:36 πμ »
Περιθώρια για παράταση της μεταβατικής περιόδου; Έχω ανοίξει το ίδιο θέμα σε άλλο σημείο του forum...

Στην αιτιολογική έκθεση στο τμήμα που αναφέρεται στο ΚΕΦΑΛΑΙΟ Α' υπάρχει η παρακάτω σημείωση, η οποία κατά τη γνώμη μου, αφήνει περιθώρια για παράταση της μεταβατικής περιόδου. Αν αυτή δοθεί ή όχι, προφανώς θα εξαρτηθεί από τις αντιδράσεις που θα εκδηλωθούν.

4)Για την ομαλή μετάβαση από το σημερινό στο νέο καθεστώς προσλήψεων και με δεδομένες τις προσδοκίες που έχουν δημιουργηθεί σε εκπαιδευτικούς  με βάση καταργούμενες ειδικές ρυθμίσεις – προβλέπονται ειδικές μεταβατικές διατάξεις, μέχρι την πλήρη εφαρμογή της νέας διαδικασίας από το 2012 – 2013 ή και πέραν αυτής.

Έχω καταλάβει καλά;

Το "πέραν αυτής" αφορά μάλλον την πλασματική βαθμολογία που θα δοθεί σε 24μηνίτες χωρίς ΑΣΕΠ και απολυμένους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς.

Αποσυνδεδεμένος remy

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 23
    • Προφίλ
Απ: Νομοσχέδιο-Το τελικό κείμενο
« Απάντηση #2057 στις: Απρίλιος 27, 2010, 12:47:09 πμ »
που ειδατε οτι παει με τη μορφη κατεπειγοντος?γιατι θα φουνταρω σε λιγο
 

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159859
  • Σύνολο θεμάτων: 19213
  • Σε σύνδεση σήμερα: 533
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 0
Επισκέπτες: 472
Σύνολο: 472

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.126 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.