Tο τέλος των ΟΑΕΔΙΤΩΝ;

[zagorakis]

   Η τροπολογία του Λυκουρέντζου έφερε μεγάλη αντίδραση, επειδή μαζικά "τακτοποιησε" με τον γνωστό παλαιοκομματικό  τρόπο μια μερίδα αδιόριστων σε βάρος κάποιων άλλων συναδέλφων τους. Αυτή η βίαιη ανατροπή του "φύγετε εσείς" - "ελάτε εσείς", έφερε και τις άσχημες αμτιπαραθέσεις μεταξύ συναδέλφων.

  

Ο Λυκουρέντζος αναγκάστηκε να καταθέσει την τροπολογία μετά που βγήκαν τα ψέματά του στη Βουλή. Άλλα έλεγε σε κοινοβουλευτικό έλεγχο, άλλα σε μας, αλλά σε σας, άλλα στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων όπου δεν υπάρχουν πρακτικά. Νόμιζε πως δεν θα τον παίρναμε χαμπάρι.
Σε πληροφορώ, αν ήταν στο χέρι του, δεν θα έκανε τίποτα απολύτως.

Αν πας να χρεώσεις τη λύση στο πρόβλημά μας σε κομματικά κριτήρια, σε πληροφορώ πως όλα τα κόμματα μας στήριξαν και σε πληροφορώ την ημέρα ψήφισης του νομοσχεδίου το ΚΚΕ έδωσε ρέστα...
Τις αντιπαραθέσεις μεταξύ μας τις έφεραν κάποια κακομαθημένα, που εκτός από χυδαίο λεξιλόγιο δεν γνωρίζουν καλά τη νομοθεσία ...

[PDE ads]

[zagorakis]

  Μερικοί από τους Οαεδίτες έγιναν προκλητικοί, χωρίς να μπορούν να νιώσουν   τη ζημιά που επέφεραν στις ζωές πολλών συναδέλφων. Αυτό εξαγρίωσε τους θιγόμενους από την τροπολογία -και όχι μόνο- και άρχισαν και τα χτυπήματα κάτω από τη μέση με τα 5άρια στους βαθμούς πτυχίων των Οαεδιτών, κλπ


[/quote

Δεν είναι προκλητικοί. Αγανάκτηση αισθάνονται από τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Οργή για κάποιους συναδέλφους που οι διευθυντές παντός καιρού τους βόλευαν σε διάφορες θέσεις και έπαιρναν προϋπηρεσίες δυσπρόσιτων.
Όσο για τα 5 άρια, μην νομίζεις πως είμαστε τόσο άσχετοι με το αντικείμενό μας. Κάποιος λόγος θα υπάρχει....

[zagorakis]

    Αν οι θιγόμενοι δικαιωθούν στο επερχόμενο δικαστήριο, μπορεί να αποζημιωθούν (Μάλλον, όμως, μόνο όσοι συμμετέχουν στη προσφυγη). Οι Οαεδίτες, μπορεί να κρατήσουν τον διορισμό τους. Στη χειρότερη γι' αυτούς περίπτωση θα συμμετάσχουν στον επόμενο διαγωνισμό με μια γενναία προσαύξηση από την προυπηρεσία τους, αφού αυτό το δικαίωμα το είχαν και από παλιότερα. Θα τους αρκεί μάλλον μόνο η βάση, πράγμα όχι και τόσο δύσκολο...Για λίγους, όσους έχουν φοβία με τον ΑΣΕΠ, βέβαια, είναι ένα σενάριο τρόμου. Αρκετοί, όμως, από τους συναδέλφους Οαεδίτες θα ανταπεξέλθουν. Αλίμονο, οι περισσότεροι τα ίδια πανεπιστήμια έχουμε τελειώσει...

Κανείς δεν μπορεί να προβλέψει τι θα πει  το δικαστήριο. Θεωρήσαμε όμως απαραίτητο να δηλώσουμε παρέμβαση για να ενημερώσουμε και εμείς με τη σειρά μας τους δικαστές:
πως υπέρ μας συνηγορούν

1. ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΣΥΝΗΓΟΡΟΥ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ
2. ΝΟΜΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ
3. ΘΕΤΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΩΝ ΕΦΕΤΕΙΩΝ ΥΠΕΡ ΜΑΣ

Αν οι δικαστές αποφασίσουν υπέρ αυτών που έκαναν την προσφυγή, τότε το υπουργείο παιδείας θα πρέπει  να διορίσει αυτούς που πιστεύουν πως αδικήθηκαν. Ποιους όμως; Αυτούς που έχουν ήδη διοριστεί; Δεν υπάρχει έννομο συμφέρον.
Κανένας οαεδίτης δεν πρόκειται να βγει από τους πίνακες. Αν γίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει να διαγραφούν όλοι οι εκπαιδευτικοί που είναι γραμμένοι στους πίνακες με βάση την προϋπηρεσία τους.

[panos2]

Μια σύντομη γενική απάντηση.
Λογικό να προσπαθείς με έμμεσο τρόπο να προστατέψεις τον τεως υφυπουργό Λυκουρέντζο, που είναι ουσιαστικά (μαζί με τη σύζηγό του, που εργαζόταν στον Οαέδ, αν θυμάμαι καλά) αυτός που ικανοποίησε το αίτημά σας. Η  παλαιοκομματική αυτή πρακτική, θα βαραίνει το βιογραφικό του φιλόδοξου αυτού πολιτικού, κυρίως για την αναλγησία που έδειξε για τους θιγόμενους εκπαιδευτικούς, που ήταν ήδη στους πίνακες.
Η προυπηρεσία δεν αναγνωριζόταν από το υπουργείο παιδείας, και εσείς με "συντεχνιακό" αγώνα καταφέρατε να την αναγνωρίσετε εκ' των υστέρων. Αν ο τρόπος είναι νομότυπος και συμβατός με το σύνταγμα θα κριθεί..

Η υποβάθμιση της προυπηρεσίας φαίνεται με την αναγνώριση του ήμιση της προυπηρεσίας, που είχατε να παρουσιάσετε. Γιατί δεν έγινε το 1/4 ή το 1/8; Με τι κριτήρια κρίθηκε, το πόσο υποβαθμισμένη είναι η προυπηρεσία σας;

Αν με την εισοδό σας εκδιώχνεται κάποιον άλλο, που με πελατειακούς τρόπους απέκτησε την προυπηρεσία του, είναι για εμένα μία η άλλη... Θίχτηκαν, όμως, και συνάδελφοι που αγωνίστηκαν έντιμα και με μεγάλο κόπο. Αυτό δεν με αφήνει αδιάφορο. Για αυτούς δεν έδειξατε καθόλου κατανόηση, όταν αποκλείσατε το ενδεχόμενο της παράλληλης απορρόφησης.

Και κάτι τελευταίο, που το λέω και το ξαναλέω και δεν αφορά μόνο εσάς:

Για εμένα είναι αδιανόητο και βαθιά αντισυνταγματικό κάποιος σήμερα 12 χρόνια μετά τον πρώτο ΑΣΕΠ, να διορίζεται -και μάλιστα πλαγίως, με εκ΄των υστέρων αναγνωρίσεις- χωρίς να έχει να επιδείξει ούτε 1 επιτυχία στον διαγωνισμό!

Η μεταβατική της επετηρίδας έπρεπε να είχε τελειώσει προ πολλού.
Εσείς, μπορεί να είστε οι τελευταίοι...

[PDE ads]

[link]

Η υποβάθμιση της προυπηρεσίας φαίνεται με την αναγνώριση του ήμιση της προυπηρεσίας, που είχατε να παρουσιάσετε. Γιατί δεν έγινε το 1/4 ή το 1/8; Με τι κριτήρια κρίθηκε, το πόσο υποβαθμισμένη είναι η προυπηρεσία σας;

 
Αυτό το θέμα άνοιξε από ένα χρήστη που δεν ήξερε καν το νόμο αναγνώρισης και έγραφε post ψάχνοντας που είναι το τέλος ....  
Συνεχίζεται από ανθρώπους που καν δεν έχουν ψάξει το θέμα και ρωτάνε ερωτήσεις σαν την παραπάνω ... (φυσικά δεν θα απαντήσω... ας αναρωτιέται... βέβαια θα μπορούσα να του απαντήσω αλλά έτσι θα έμπαινα στην παγίδα να πρέπει να απαντώ συνεχώς σε κάτι που δεν έχει ψάξει αλλά εκφράζει γνώμη)

Το θέμα της δικαστικής προσφυγής είναι δικαίωμα του καθενός και όσοι προσέφυγαν καλά έκαναν (βέβαια αν δεν δικαιωθούν θα είναι μεγάλος εξευτελισμός για όσους γράφουν όσα γράφουν εδώ) αλλά ας μην γράφονταν τόσες ανακρίβειες. Βέβαια, μόνο με αυτές στηρίζεται το λαϊκό δικαστήριο που έχει στηθεί εδώ από τους "τάχαμου θιγμένους" και τους "αυτόκλητους αδιάφθορους κριτές".

[zagorakis]

Μια σύντομη γενική απάντηση.
Λογικό να προσπαθείς με έμμεσο τρόπο να προστατέψεις τον τεως υφυπουργό Λυκουρέντζο, που είναι ουσιαστικά (μαζί με τη σύζηγό του, που εργαζόταν στον Οαέδ, αν θυμάμαι καλά) αυτός που ικανοποίησε το αίτημά σας. Η  παλαιοκομματική αυτή πρακτική, θα βαραίνει το βιογραφικό του φιλόδοξου αυτού πολιτικού, κυρίως για την αναλγησία που έδειξε για τους θιγόμενους εκπαιδευτικούς, που ήταν ήδη στους πίνακες.
Η προυπηρεσία δεν αναγνωριζόταν από το υπουργείο παιδείας, και εσείς με "συντεχνιακό" αγώνα καταφέρατε να την αναγνωρίσετε εκ' των υστέρων. Αν ο τρόπος είναι νομότυπος και συμβατός με το σύνταγμα θα κριθεί..

Η υποβάθμιση της προυπηρεσίας φαίνεται με την αναγνώριση του ήμιση της προυπηρεσίας, που είχατε να παρουσιάσετε. Γιατί δεν έγινε το 1/4 ή το 1/8; Με τι κριτήρια κρίθηκε, το πόσο υποβαθμισμένη είναι η προυπηρεσία σας;

Αν με την εισοδό σας εκδιώχνεται κάποιον άλλο, που με πελατειακούς τρόπους απέκτησε την προυπηρεσία του, είναι για εμένα μία η άλλη... Θίχτηκαν, όμως, και συνάδελφοι που αγωνίστηκαν έντιμα και με μεγάλο κόπο. Αυτό δεν με αφήνει αδιάφορο. Για αυτούς δεν έδειξατε καθόλου κατανόηση, όταν αποκλείσατε το ενδεχόμενο της παράλληλης απορρόφησης.

Και κάτι τελευταίο, που το λέω και το ξαναλέω και δεν αφορά μόνο εσάς:

Για εμένα είναι αδιανόητο και βαθιά αντισυνταγματικό κάποιος σήμερα 12 χρόνια μετά τον πρώτο ΑΣΕΠ, να διορίζεται -και μάλιστα πλαγίως, με εκ΄των υστέρων αναγνωρίσεις- χωρίς να έχει να επιδείξει ούτε 1 επιτυχία στον διαγωνισμό!

Η μεταβατική της επετηρίδας έπρεπε να είχε τελειώσει προ πολλού.
Εσείς, μπορεί να είστε οι τελευταίοι...

Πάνο, κουράστηκα. Βαρέθηκα βρε αδερφέ. Τα είιπαμε εκατό φορές και εδώ και αλλού.
Αφού είσαι σίγουρος πως θα κερδίσεις το δικαστήριο τι ζόρι τραβάς. Αυτό δεν θες; Περίμενε κοντός ψαλμός: "αλληλούια"

Σχετικά με τον κο Υφυπουργό που λες ε όχι και να τον προστατέψω; Να έλεγες για τον κο Στυλιανίδη να πω έχεις δίκιο, ωραίος άνθρωπος και καταδεκτικός.Να έλεγες για τους συνεργάτες του κου Σπηλιωτόπουλου, τα ίδια. Αλλά όχι για τον κο Λυκουρέντζο.
Βουλή: Η συζήτηση για τις σχολές ΟΑΕΔ 11.11.08

σημερινή συζήτηση στη Βουλή επίκαιρης ερώτησης 52 βουλευτών του ΠΑΣΟΚ για τις Σχολές Επαγγελματικής Εκπαίδευσης και Κατάρτισης του ΟΑΕΔ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Θα συζητηθεί η υπ’ αριθμόν 24/16-10-2008 επερώτηση πενήντα δύο Βουλευτών του ΠΑ.ΣΟ.Κ, των κ.κ. Παρασκευής Χριστοφιλοπούλου, Χρήστου Χάϊδου, Μιχαήλ Παντούλα, Ιωάννη Αμοιρίδη, Χρήστου Αηδόνη, Αθανασίου Αλευρά, Δημητρίου Ανδρουλάκη, Αντωνίας Αντωνίου, Μιλένας Αποστολάκη, Δημητρίου Βαρβαρίγου και άλλων προς τους Υπουργούς Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας και Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων σχετικά με τις Σχολές Επαγγελματικής Εκπαίδευσης και Κατάρτισης του ΟΑΕΔ.
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
…Ας δούμε τι σημαίνει αυτό για την τεχνική και επαγγελματική εκπαίδευση και κατάρτιση. Το 2006 το συναρμόδιο Υπουργείο Παιδείας, περνάει ένα νόμο κατά την άποψή μας καταστροφικό για την τεχνική εκπαίδευση στη χώρα. Αυτός ο νόμος καταργεί τα ΤΕΕ και μαζί καταργεί τα ΤΕΕ Α΄ και Β΄ κύκλου του ΟΑΕΔ. Τι κάνετε εσείς;… Όχι μόνο καταστήσατε ανέργους όλους τους ωρομίσθιους που δίδασκαν τα μαθήματα Γενικής Παιδείας, όχι μόνο τους μόνους που μονιμοποιήσατε ήταν οι δικοί σας εγκάθετοι της περιόδου 1990-1993 –γιατί αυτοί είστε, μόνο αυτό ξέρετε, μόνο τον κομματισμό ξέρετε, τίποτε άλλο- αλλά και μέσα στα ΕΠΑΣ –και θα καταθέσω αμέσως τα έγγραφα στη Βουλή…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ο κ. Παντούλας έχει το λόγο.
ΜΙΧΑΗΛ ΠΑΝΤΟΥΛΑΣ: Κυρία Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η Εισηγήτριά μας και οι άλλοι Αγορητές του Κόμματός μας με πραγματικά στοιχεία μιλώντας επί πραγματικών γεγονότων προσδιόρισαν τη συμπεριφορά της Νέας Δημοκρατίας σε έναν πολύ ευαίσθητο χώρο, στο χώρο της τεχνικής εκπαίδευσης και κατάρτισης.
Θα επικεντρώσω την παρέμβασή μου σε ένα μόνο στοιχείο που αναφέρεται και στο κείμενο της επερώτησης, δηλαδή στην εξαπάτηση των εκπαιδευτικών γενικών μαθημάτων που εργάστηκαν ως αναπληρωτές ή ως ωρομίσθιοι στις σχολές του ΟΑΕΔ.
Το θέμα αυτό, κύριε Υφυπουργέ, έχει μία μακρά ιστορία. Πρωταγωνιστής αυτού του θέματος ήταν ο μετέπειτα Υφυπουργός Παιδείας, ο κ. Καλός, όταν στις 18-3-2003 εγκαλούσε την Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ρωτώντας την με ερώτησή του: «Για ποιο λόγο δεν αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία αυτών των εκπαιδευτικών; Είναι στις προθέσεις του Υπουργείου να αντιμετωπίσει το θέμα αυτό με νομοθετικές διατάξεις και πότε;». Ακολούθησε ο κ. Μπούρας, συνέχισε ο κ. Καλλιώρας και να που ο ελληνικός λαός σας εξέλεξε Κυβέρνηση.
Στις 6-7-2004 γίνεται συζήτηση εδώ σε αυτήν την Αίθουσα για ένταξη των ωρομισθίων εκπαιδευτικών γενικών μαθημάτων του ΟΑΕΔ στις διατάξεις του Ν. 3255 στη ρύθμιση για το τριαντάμηνο. Απαντούσε η Κυβέρνηση διά του Υπουργού κυρίου Καλού πλέον. Η απάντηση ήταν «Όχι».
Στις 23-9-2005 συζήτηση επί σχετικής τροπολογίας κατατέθηκε από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και από εμένα και από άλλους Βουλευτές και απάντησε ο κ. Ταλιαδούρος, ο οποίος είπε τα εξής: Σε ό,τι αφορά την τροπολογία του κυρίου Παντούλα, χρειάζεται περισσότερος διάλογος και με τις συνδικαλιστικές οργανώσεις και με άλλους εκπαιδευτικούς για να δούμε σε ευθύτερο χρόνο πώς θα αντιμετωπιστεί το θέμα. Πάλι «Όχι». Ο κ. Καλός και ο κ. Ταλιαδούρος άλλαξαν τώρα ρόλο.
Το 2006 η κυρία Χριστοφιλοπούλου, ο κ. Χρυσοχοϊδης, ο κ. Πρωτόπαππας, ο κ. Λοβέρδος επανέρχονται. Ξανά «Όχι» η Κυβέρνησή σας.
Το ίδιο συνέβη και το 2007 και φθάσαμε στα μέσα του 2007, στις 15-3-2007, όπου ο κ. Καλός απαντώντας σε επίκαιρη ερώτηση είπε ότι εδώ υπάρχει αντίρρηση από την ΟΛΜΕ και για αυτό δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Και να που έρχεται η ΟΛΜΕ στις 9-7-2007, στο 13ο Συνέδριο και λέει ως θέση της : Αναγνώριση της προϋπηρεσίας όλων των ωρομισθίων και αναπληρωτών που εργάστηκαν στις σχολικές μονάδες που προσφέρουν μέχρι σήμερα δευτεροβάθμια τεχνική επαγγελματική εκπαίδευση και κατάρτιση και ανήκουν σε άλλα υπουργεία. Έφυγε πλέον και αυτός ο μύθος. Και υπάρχουν τα έγγραφα του Συνηγόρου του Πολίτη, που τα έχετε μπροστά σας, οι αποφάσεις του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, υπάρχει η παρέμβαση του Προέδρου της Βουλής, του σημερινού Προέδρου και υπάρχει και η αναφορά στο Ευρωκοινοβούλιο των εκπαιδευτικών και η παρέμβαση του Ευρωκοινοβουλίου. Όλα αυτά γίνονται. Εσείς υποτίθεται ότι είχατε πρωτοστατήσει για την αναγνώριση αυτής της προϋπηρεσίας ως Αντιπολίτευση και επί πέντε χρόνια κοροϊδεύετε τους εκπαιδευτικούς.
Το πρόβλημα όμως, όπως ειπώθηκε ήδη και από την Εισηγήτριά μας, την κυρία Χριστοφιλοπούλου, έγινε απολύτως εκρηκτικό με τον Ν. 3475/2006 για την τεχνική εκπαίδευση. Εκεί αποδιαρθρώθηκαν τα πάντα.
Ένα στοιχείο, κύριοι Βουλευτές, θέλω να σας πω, για να ενισχύσω το επιχείρημα της αποδιάρθρωσης: Το 2004 η τεχνική εκπαίδευση κάλυπτε το 34% του μαθητικού δυναμικού στη χώρα. Σήμερα είναι στο 15% μείον. Φανταστείτε μέσα σε τέσσερα χρόνια καταφέρατε τέτοιο καίριο πλήγμα στην τεχνική εκπαίδευση, για να ενισχύσετε, ποιους; Αυτούς που σας προσφέρουν στα κομματικά σας ταμεία χρήματα, δηλαδή, την ιδιωτική τεχνική εκπαίδευση. Και το κάνετε με πολύ συστηματικό τρόπο. Αυτό είχε σαν συνέπεια την υποαπασχόληση χιλιάδων εκπαιδευτικών στη δευτεροβάθμια τεχνική εκπαίδευση αλλά και την ανεργία των τριακοσίων πενήντα εκπαιδευτικών γενικών μαθημάτων των σχολών του ΟΑΕΔ.
Η μακροχρόνια εκπαιδευτική εμπειρία αυτών των ανθρώπων που είναι δέκα, δώδεκα, δεκαπέντε χρόνια, δεν αναγνωρίζεται καθόλου. Λέτε σαν να μην προσέφεραν αυτοί οι άνθρωποι υπηρεσία, τη στιγμή που σας λέμε όλοι ότι η προϋπηρεσία σε άλλα υπουργεία αναγνωρίζεται, όπως στο Υπουργείο Ναυτιλίας, στα Ναυτικά Λύκεια, στα Εκκλησιαστικά Λύκεια, στα Μουσικά Λύκεια, στη Σιβιτανίδιο Σχολή, στην Ενισχυτική Διδασκαλία, ακόμα και στα ιδιωτικά σχολεία διορίζονται κανονικά στην εκπαίδευση. Και αυτούς δεν τους αναγνωρίζετε. Και υποτίθεται ότι πρωτοστατούσατε όταν ήσασταν στην Αντιπολίτευση.
Όμως, κάνετε κάτι άλλο. Σας υπενθυμίζω την Υπουργική Απόφαση η οποία δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ 1035/8-7-2004. Τι λέτε εκεί ως Υπουργείο Απασχόλησης; Λέτε: Εκπαιδευτικοί που είχαν προσληφθεί και υπηρετούσαν με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου ή με ωριαία αντιμισθία στις σχολές του ΟΑΕΔ είτε κατά τη σχολική περίοδο 1988 – 1989 είτε κατά τη σχολική περίοδο 1993-1994 προσλαμβάνονται ύστερα από υποβολή σχετικής αίτησής τους στον ΟΑΕΔ κατά προτεραιότητα έναντι όλων των άλλων υποψηφίων. Περίοδος; Κυβέρνησης Μητσοτάκη. Τριακόσιοι πενήντα εκπαιδευτικοί είναι αυτοί.
…..

Κλείνω λοιπόν. Θέλω να καταθέσω στα πρακτικά την τελευταία δήλωση του κ. Λυκουρέντζου που έχουμε. Έγινε στις 16 Ιουλίου 2008 και λέει ότι θα θεωρηθούν οι γενικών μαθημάτων ωρομίσθιοι και αναπληρωτές ότι προσέφεραν πραγματική εκπαιδευτική υπηρεσία και στο επόμενο νομοσχέδιο θα τους προσλάβουμε, θα μονιμοποιηθούν.
Εγώ λοιπόν σας ρωτώ. Να δεσμευθείτε εδώ και τώρα. Θα το κάνετε με το Υπουργείο Παιδείας αυτό που έχετε δεσμευθεί όλοι; Σας καταθέτω στα Πρακτικά και τη δήλωση του κ. Λυκουρέντζου. Πότε θα το κάνετε; Και αν πραγματικά η απαίτηση των ανθρώπων αυτών να δουλέψουν -σας εκλιπαρούν να δουλέψουν- θα είναι πραγματικά ειλικρινής ή θα συνεχίσετε να τους δουλεύετε και πέμπτη χρονιά;
Ευχαριστώ.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Μιχαήλ Παντούλας καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)




.

[nmavro73]

Δεν χάλασε η κασέτα από τις τόσες φορές που την έχεις παίξει;

[Joanna Bear]

Το αίτημα που είχατε και θα θυμάμαι πάντα στην ζωή μου είναι.....

Αιτούμαστε.......
...................
...................
Να μην δημιουργηθεί παράλληλος πίνακας απορρόφησης!

 

[nmavro73]

Για να περάσει στο ντούκου η εισβολή και να μην την πάρουμε χαμπάρι

[ΛΩΡΑ]

Η υποβάθμιση της προυπηρεσίας φαίνεται με την αναγνώριση του ήμιση της προυπηρεσίας, που είχατε να παρουσιάσετε. Γιατί δεν έγινε το 1/4 ή το 1/8; Με τι κριτήρια κρίθηκε, το πόσο υποβαθμισμένη είναι η προυπηρεσία σας;

 
Αυτό το θέμα άνοιξε από ένα χρήστη που δεν ήξερε καν το νόμο αναγνώρισης και έγραφε post ψάχνοντας που είναι το τέλος ....  
Συνεχίζεται από ανθρώπους που καν δεν έχουν ψάξει το θέμα και ρωτάνε ερωτήσεις σαν την παραπάνω ... (φυσικά δεν θα απαντήσω... ας αναρωτιέται... βέβαια θα μπορούσα να του απαντήσω αλλά έτσι θα έμπαινα στην παγίδα να πρέπει να απαντώ συνεχώς σε κάτι που δεν έχει ψάξει αλλά εκφράζει γνώμη)

Το θέμα της δικαστικής προσφυγής είναι δικαίωμα του καθενός και όσοι προσέφυγαν καλά έκαναν (βέβαια αν δεν δικαιωθούν θα είναι μεγάλος εξευτελισμός για όσους γράφουν όσα γράφουν εδώ) αλλά ας μην γράφονταν τόσες ανακρίβειες. Βέβαια, μόνο με αυτές στηρίζεται το λαϊκό δικαστήριο που έχει στηθεί εδώ από τους "τάχαμου θιγμένους" και τους "αυτόκλητους αδιάφθορους κριτές".

Φίλε...μπορεί να έχεις κάποιο δίκιο για το τι έχει ειπωθεί εδώ μέσα τόσο καιρό που η υπερβολή όντως δεν λείπει...αλλά κι εσύ θα έπρεπε να είσαι πιο ενήμερος για τους "τάχαμου θιγμένους" πριν τους αποκαλέσεις έτσι....

Να ξέρεις πως η όποια αδικία εξαγριώνει τους αδικημένους...και πίστεψέ με υπήρξαν πολλοί αδικημένοι απ'αυτήν την ιστορία...αυτήν την παράμετρο μην να μην την ξεχνάμε!

Και το γεγονός πως μία φορά στα τόσα χρόνια που υπήρχαν τόοοοσα παράθυρα κάποιοι κάναν μια ένσταση εναντίον  ενός απ'αυτά δεν είναι ανάγκη να την αφορίζουμε...αυτό έπρεπε να γίνεται χρόνια τώρα...κατάπιαμε τα ΣΔΕ,τα εκκλησιαστικά,την Σιβιτανίδειο,την ΠΔΣ και άλλα πολλά...ε....αν και κάπου αντιδράσαμε αυτό δεν δείχνει εμπάθεια απέναντι στους ΟΑΕΔΙΤΕΣ,αλλά αγανάκτηση που ξεχείλισε!!
Εγώ προσωπικά αν υπήρχαν κι άλλες ενστάσεις και προσφυγές εναντίον όλων αυτών των παραθύρων θα ήμουν μέσα....αλλά αυτό πρέπει να γίνει συνείδηση σε όλους....δεν μπορούν οι 100 να βγάζουν το φίδι απ'την τρύπα!
Και μπορεί οι ΟΑΕΔΙΤΕΣ να επικαλέστηκαν κομμάτια του Συντάγματος....αλλά η ουσία ξέρεις ποια είναι.....;; Ότι ακόμη και το ίδιο το Σύνταγμα τελικά δεν εξασφαλίζει ισονομία......δεν χρειάζεται να εξηγήσω γιατί...νομίζω πως είναι αυτονόητο και μόνο που υπάρχουν τόσοι πολλοί τρόποι διορισμού που όμως δεν είναι όλοι προσβάσιμοι σε όλους!!
Εξάλλου το πιο σωστό που έχει ειπωθεί εδώ μέσα για μένα είναι πως μπορεί μια ρύθμιση να είναι νόμιμη,αλλά να μην έχει τελικά ηθικά ερείσματα...κι αν εσύ θέλεις να μας αποκαλείς "αυτόκλητους αδιάφθορους κριτές"......κάν'το,αλλά σκέψου και δεύτερη φορά πριν το πεις ξανά αυτό...και δεν γίνομαι ερειστική τώρα....

[zagorakis]

[color=Πότε θα αναγνωριστεί η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών στα ΤΕΕ Μαθητείας του ΟΑΕΔ   
ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ: Εθνικής Παιδείας & Θρησκευμάτων  κ Ευρ. Στυλιανίδη


Με την ψήφιση του νόμου 3475/2006 για τη νέα δομή που επέλεξε και επέβαλλε η Κυβέρνηση για την Τεχνική Επαγγελματική Εκπαίδευση, με τη διχοτόμησή της σε ΕΠΑ.Λ. και ΕΠΑ.Σ., επηρεάστηκαν άμεσα και τα Τεχνικά Επαγγελματικά Εκπαιδευτήρια Μαθητείας του ΟΑΕΔ, όπου μετατράπηκαν σε δίχρονες ΕΠΑ.Σ, χωρίς γενικά μαθήματα. Έτσι και ενώ για τους μόνιμους ορισμένων ειδικοτήτων ο παραπάνω νόμος προέβλεψε την μετάταξή τους σε αντίστοιχες κενές οργανικές θέσεις της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης του ΥΠΕΠΘ, κάτι τέτοιο δε ρυθμίστηκε για τους εκατοντάδες ωρομίσθιους εκπαιδευτικούς του ΟΑΕΔ. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να οδηγηθούν σε εργασιακή αβεβαιότητα, περιπλάνηση και ανασφάλεια αφού το ΥΠΕΠΘ τους απέκλεισε από τα νεοϊδρυθέντα ΕΠΑΣ και δεν προχώρησε σε καμιά ρύθμιση για αναγνώριση της προϋπηρεσίας τους στις σχολές μαθητείας του ΟΑΕΔ και έτσι δεν μπορεί αυτή να προσμετρηθεί για την ένταξη στους πίνακες αναπληρωτών του ΥΠΕΠΘ.
Όπως είναι γνωστό,

Οι σχολές μαθητείας του ΟΑΕΔ υπάγονται την εποπτεία του Υπουργείου Απασχόλησης, λειτουργούν όμως, σύμφωνα με τις διατάξεις του ν. 2640/98, όπως τα λοιπά ΤΕΕ, που υπάγονται στο Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων.
Οι σχολές μαθητείας του ΟΑΕΔ ανήκουν στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση (ν.1566/1985). Τα πτυχία των αποφοίτων είναι ισότιμα με τα πτυχία των Τεχνικών Επαγγελματικών Σχολών του ΥΠΕΠΘ.
Οι εκπαιδευτικοί που διδάσκουν στα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ ακολουθούν τα ίδια προγράμματα σπουδών με τα ΤΕΕ του Υπ. Παιδείας (Α και Β κύκλου), διδάσκουν τα ίδια μαθήματα, χρησιμοποιούν τα ίδια βιβλία και συμμετέχουν σε όλες τις διαδικασίες που αφορούν εκπαιδευτικά θέματα μέσω των διατάξεων που αναφέρονται στους νόμους που αφορούν και τα σχολεία του ΥΠΕΠΘ (π.χ. συνεδριάσεις συλλόγου διδασκόντων, δραστηριότητες –εκδηλώσεις που αφορούν μαθητές, κλ.π.).
Οι εκπαιδευτικοί του ΟΑΕΔ διορίζονται σύμφωνα με τον ν. 2834/2000(όπως ορίζεται από τον ν. 2956/2001 αρθ.5 παρ.2). Επίσης διορίζονται με τις ίδιες διατάξεις των νόμων που ρυθμίζουν τα  του διορισμού στα σχολεία της Α/θμιας & Β/θμιας Εκπαίδευσης του ΥΠΕΠΘ.
Η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών του ΟΑΕΔ αναγνωρίζεται για την ένταξή τους στον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ, σύμφωνα με τις διατάξεις του ν. 2834/2000.
Σύμφωνα με το ισχύον νομικό πλαίσιο οι εκπαιδευτικοί εντάσσονται σε πίνακες του Υπουργείου Παιδείας με βάση την προϋπηρεσία η οποία έχει αποκτηθεί, στα δημόσια σχολεία Α/θμιας και Β/θμιας Εκπαίδευσης, στα Μουσικά σχολεία,στα τμήματα αθλητικής διευκόλυνσης (ΤΑΔ), στις Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής, στα Ναυτικά Λύκεια, στα Ολοήμερα σχολεία Α/θμιας Εκπαίδευσης, στα Εκκλησιαστικά σχολεία, στη Σιβιτανίδειο Δημόσια Σχολή Τεχνών και Επαγγελμάτων, για την εφαρμογή του προγράμματος της Ολυμπιακής Παιδείας, για την εφαρμογή προγραμμάτων ενισχυτικής διδασκαλίας και πρόσθετης διδακτικής στήριξης, στα δημόσια σχολεία των χωρών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης (σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν 3391/2005), στα Ελληνικά σχολεία της Κύπρου (Ν 2817/2000),των ιδιωτικών σχολείων, όταν καταργείται μια ειδικότητα ή «κλείνει» το
σχολείο, έστω και προσωρινά!(Ν 3194/2003).
Παρατηρούμε δηλαδή ότι ενώ οι εκπαιδευτικοί που εργάστηκαν σε ΤΕΕ ΟΑΕΔ δε διαφέρουν ως προς τα προσόντα ή τη διδασκαλία γνωστικού αντικειμένου από τους εκπαιδευτικούς που διδάσκουν σε σχολεία Β/θμιας Εκπαίδευσης του ΥΠΕΠΘ και συγκεκριμένα στα ΤΕΕ του ΥΠΕΠΘ, ωστόσο για την ένταξη στους πίνακες αναπληρωτών του ΥΠΕΠΘ δεν αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία τους στις σχολές μαθητείας του ΟΑΕΔ.
Επίσης, ενώ η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών του ΟΑΕΔ δεν αναγνωρίζεται από το Υπουργείο Παιδείας, αντίστροφα η προϋπηρεσία σε σχολεία του ΥΠΕΠΘ αναγνωρίζεται για την πρόσληψη των εκπαιδευτικών σε σχολεία του ΟΑΕΔ.
Επειδή πρέπει όλοι οι εκπαιδευτικοί να αντιμετωπίζονται με ίσους όρους και να τους παρέχονται ίσα δικαιώματα, ώστε να μπορούν να διεκδικήσουν μια θέση στον κλάδο τους, χωρίς να οδηγούνται μετά από χρόνια υπηρεσίας στην ανεργία
επειδή η απάντηση στην ερώτησή μου 6219/27-03-07 σχετικά με την αναγνώριση της προϋπηρεσίας των εκπαιδευτικών στα ΤΕΕ Μαθητείας του ΟΑΕΔ, μας παρέπεμπε στα όσα είχε πει ο τότε Υφυπουργός Παιδείας κ. Καλός κατά τη συζήτηση επίκαιρης ερώτησης στη Βουλή, ο όποιος ενώ συμφωνούσε ότι τα αιτήματα των εκπαιδευτικών του ΟΑΕΔ είναι λογικοφανή, θεώρησε ότι μια τέτοια ρύθμιση θα πρέπει να  μεταφερθεί στο μέλλον, γιατί τότε θα έφερνε τα πάνω-κάτω στους πίνακες των αναπληρωτών και ωρομισθίων και
επειδή η Ερώτησή μου 5409/16-09-08 δεν έχει απαντηθεί   
   
Ερωτάται ο κ. Υπουργός

Αν προτίθεται να προβεί άμεσα σε νομοθετική ρύθμιση για την αναγνώριση της προϋπηρεσίας των εκπαιδευτικών που αποκτήθηκε στα ΤΕΕ μαθητείας του ΟΑΕΔ;
    [/color]

[zagorakis]

Αναγνώριση από το ΥΠΕΠΘ Προϋπηρεσίας Εκπαιδευτικών του ΟΑΕΔ
Ημερομηνία: Τρίτη 6, Μάρτιος 2007 | Print | Στην κατηγορία: Επίκαιρες Ερωτήσεις

ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ

Σύμφωνα με το Ν. 3475/06, από το σχολικό έτος 2007/2008 τα Τεχνικά Επαγγελματικά Εκπαιδευτήρια (ΤΕΕ) της αρμοδιότητας του ΟΑΕΔ πρόκειται να μετατραπούν σε Επαγγελματικές Σχολές (ΕΠΑΣ) με προδικασμένο αποτέλεσμα την απώλεια εργασίας για όσους εκπαιδευτικούς γενικής παιδείας αλλά και ορισμένων τεχνικών ειδικοτήτων απασχολούνται μέχρι σήμερα ως προσωρινοί και ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί στα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ.

Μέχρι στιγμής παρά τις αλλεπάλληλες οχλήσεις των αρμόδιων Υπουργείων (ΥΠΕΠΘ και Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας) μέσω των διαδικασιών του Κοινοβουλευτικού ελέγχου , δεν διαφαίνεται καμία πρόβλεψη μέριμνας για όσους πρόκειται να απολυθούν.

Κατά συνέπεια, αναμένεται ότι οι εκπαιδευτικοί του ΟΑΕΔ που θα απολυθούν θα κληθούν να δώσουν οι ίδιοι λύση στο ξαφνικό επαγγελματικό τους αδιέξοδο θέτοντας εαυτούς σε αναζήτηση νέας εργασίας.

Επανέρχεται δηλαδή σε ιδιαίτερα δυσοίωνες συνθήκες το θέμα της αναγνώρισης της προϋπηρεσίας των ωρομισθίων εκπαιδευτικών των ΤΕΕ του ΟΑΕΔ από το ΥΠΕΠΘ, προκειμένου να δοθεί η δυνατότητα στους εκπαιδευτικούς αυτούς να απασχοληθούν και να συνεχίσουν την επαγγελματική τους σταδιοδρομία σε ένα άλλο δημόσιο σχολείο του ΥΠΕΠΘ.

Ερωτάται η κα Υπουργός

1. Θα προβεί με νομοθετική διάταξη σε αναγνώριση της προϋπηρεσίας των ωρομισθίων εκπαιδευτικών των ΤΕΕ του ΟΑΕΔ από το ΥΠΕΠΘ και πότε;

2. Δεδομένου ότι οι εκπαιδευτικοί που εργάστηκαν στα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ δεν διαφοροποιούνται ως προς την ουσία από τους συναδέλφους τους των ΤΕΕ του ΥΠΕΠΘ, σε τι ενέργειες πρόκειται να προβεί ώστε να διασφαλίσει ενιαία και δίκαιη αντιμετώπιση μεταξύ αφενός των ωρομίσθιων εκπαιδευτικών των ΤΕΕ του ΟΑΕΔ και των ωρομισθίων των ΤΕΕ του ΥΠΕΠΘ και αφετέρου των ωρομισθίων και μονίμων εκπαιδευτικών των ΤΕΕ του ΟΑΕΔ;

Ο ερωτών βουλευτής

Μιχάλης Χρυσοχοΐδης

[zagorakis]

Επερώτηση βουλευτών του ΠΑΣΟΚ για τον αποκλεισμό των ωρομισθίων εκπαιδευτικών ΟΑΕΔ (1/6/06)
 

ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΠΑ.ΣΟ.Κ.

Προς τη Βουλή των Ελλήνων,
Τμήμα Κοινοβουλευτικού Ελέγχου

ΕΡΩΤΗΣΗ
Προς τους Υπουργούς
- Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας
- Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων


Θέμα: Αρνηση του Υπουργείου Παιδείας να συμπεριλάβει τους εκπαιδευτικούς του ΟΑΕΔ στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών

Κύριοι Υπουργοί
Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ με το νόμο 3144/2003, άρθρο 13, έκανε το πρώτο βήμα, αναγνωρίζοντας την προϋπηρεσία των ωρομισθίων στον ΟΑΕΔ, για την ένταξή τους στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων.

Η κυβέρνηση της Ν.Δ. όχι μόνο δεν βελτίωσε το θεσμικό πλαίσιο, αντίθετα ούτε καν το εφάρμοσε.

Στην με αριθμό 190898/8/7/04 Υπουργική Απόφαση, με την οποία προκηρύχτηκαν οι ειδικότητες για την πρόσληψη ωρομίσθιου εκπαιδευτικού προσωπικού στα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ για το σχολικό έτος 2005-2006, παραλείφθηκε κάθε αναφορά στο ν.3144/2003, ως νομίμως θα έπρεπε.

Με ερώτηση, τον Ιούλιο του 2005, επισημάναμε ότι η σημαντική αυτή παράλειψη αποτελεί το σημείο αιχμής δεδομένου ότι παραπέμπει σε καταστρατήγηση του ν.3144/2003 και των διατάξεων του, με στόχο την πρόταξη των εκπαιδευτικών της περιόδου 1993-1994, γεγονός που καταδεικνύει τις επιλεκτικές και σε αντίθεση με τα ισχύοντα βάση των νόμων, επιδιώξεις της κυβέρνησης.

Τώρα με την μεταρρύθμιση που προωθεί το Υπουργείο Παιδείας, προβλέπεται να υπάρξουν μαζικές απολύσεις ωρομισθίων εκπαιδευτικών του ΟΑΕΔ, χωρίς να έχουν την δυνατότητα ανεύρεσης εργασίας, αφού του ΥΠΕΠΘ δεν αναγνωρίζει την προϋπηρεσία τους.

Μεγάλος αριθμός εκπαιδευτικών προσέφυγε στον Συνήγορο του Πολίτη, καταθέτοντας αναφορές, για την άρνηση του Υπουργείου Παιδείας να τους συμπεριλάβει στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών των ειδικοτήτων τους.

Μετά την εξέταση των αναφορών και στο πλαίσιο του ρόλου του, ο Συνήγορος του Πολίτη, με έγγραφό του προς τον Γενικό Γραμματέα του ΥΠΕΠΘ επισημαίνει ότι οι εκπαιδευτικοί που εργάστηκαν στα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ, δεν διαφοροποιούνται ως προς την ουσία από τους συναδέλφους τους των ΤΕΕ του ΥΠΕΠΘ.

Σημειώνει επίσης ότι το εκπαιδευτικό προσωπικό των ΤΕΕ του ΟΑΕΔ:
- διέπεται από τις διατάξεις του Ν 1566/85, Ως προς τους κλάδους, τα προσόντα, το ωράριο διδασκαλίας, την ωριαία αντιμισθία κλπ
- διορίζεται με τις ίδιες διατάξεις των νόμων που ρυθμίζουν τα του διορισμού των εκπαιδευτικών στα σχολεία Α/θμιας και Β/θμιας Εκπαίδευσης του ΥΠΕΠΘ κλπ

Επιπλέον αυτού του είδους η προϋπηρεσία λαμβάνεται υπόψη και μοριοδοτείται σε περίπτωση επιτυχίας εκπαιδευτικού στο ΑΣΕΠ.

Τέλος, ο Συνήγορος του Πολίτη προτείνει την επανεξέταση του θέματος της αναγνώρισης της προϋπηρεσίας των εκπαιδευτικών του ΟΑΕΔ.

Επειδή, τυχόν εμμονή του ΥΠΕΠΘ στην μη αναγνώριση της προϋπηρεσίας, και δεδομένης της νομοθετικής ρύθμισης που προωθεί για την κατάργηση των ΤΕΕ του ΟΑΕΔ, θα οδηγήσει σε απόλυση και στο εργασιακό περιθώριο τους εκπαιδευτικούς του ΟΑΕΔ,

Ερωτώνται οι κύριοι Υπουργοί
- Υπάρχει σχεδιασμός αξιοποίησης των ωρομισθίων εκπαιδευτικών του ΟΑΕΔ οι οποίοι διαθέτουν σημαντική εμπειρία και προσφορά στα ΤΕΕ;
- Προτίθενται να συνεργαστούν και να προωθήσουν νομοθετική ρύθμιση προκειμένου να αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία τους για την ένταξή τους στους πίνακες αναπληρωτών;


 

Αθήνα 1 Ιουνίου 2006

Οι ερωτώντες βουλευτές
Εύη Χριστοφιλοπούλου
Μιχάλης Χρυσοχοΐδης
Χρήστος Πρωτόπαπας
Ανδρέας Λοβέρδος
 

[zagorakis]

ΝΕΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΚΕΨΗ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Χάνουν τη δουλειά τους 500 ωρομίσθιοι

Ωρομίσθιοι καθηγητές του ΟΑΕΔ «πολιόρκησαν» τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ και τον ενημέρωσαν για το αίτημά τους προς το υπουργείο Παιδείας, να αναγνωριστεί η προϋπηρεσία τους. Τον Σεπτέμβριο υπολογίζεται ότι περίπου 500 εκπαιδευτικοί πανελλαδικά θα μείνουν άνεργοι εξαιτίας της απόφασης του υπουργείου Παιδείας να περιορίσει τη διδασκαλία γενικών μαθημάτων.