...Διοριστέοι Νηπιαγωγοί, εκτίμηση!

[antzy.]

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση!

[PDE ads]

[npanag]

ΌΜΩΣ έχω την εξής απορία: 1) Γιατί θα υπάρχει νομικό πρόβλημα αν δεν διορίσει το 24μηνο και δεν θα υπάρχει επίσης νομικό πρόβλημα αν δεν πάρει διοριστέους από ΑΣΕΠ, που τα ονόματά τους είναι περασμένα από ΦΕΚ, ενώ στο 24μηνο μιλάει : "σύμφωνα με τις ανάγκες τις υπηρεσίας"   Θεωρώ πως η εκτίμησή σου φέρνει αντιμέτωπους όλους τους διοριστέους του ΑΣΕΠ, που η προκήρυξή τους λέει ξεκάθαρα πως πρέπει να διοριστούν στα σχολικά έτη 2009-2010 και 2010 - 2011! Ξέρω ότι βγήκε καινούριος νόμος που δίνει παράταση στους διορισμούς μέχρι και του χρόνου, αλλά αυτό μπορεί να γίνει και για τις υπόλοιπες κατηγορίες!!!

Οσον αφορά "τις ανάγκες της υπηρεσίας" υπάρχει μια δικηγορική γνώμη που λέει: «Η φράση "σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας" σημαίνει πως έστω και έναν διορισμό να κάνει η υπηρεσία έχει ανάγκες άρα πρέπει να διορίσει και από το 24μηνο.»
Τώρα, όσον αφορά το νόμο του υπουργείου εσωτερικών το Φεβρουάριο, θυμάμαι ότι μιλούσε μόνο για διορισμούς ΑΣΕΠ, όχι μόνο εκπαιδευτικών αλλά και ΑΣΕΠ άλλων τομέων του Δημοσίου. Δεν αναφερόταν όμως σε άλλες ειδικές κατηγορίες διορισμού, όπως μόρια προϋπηρεσίας. Θυμάται κανείς καλύτερα;

npanag καιρό έχουμε να τα πούμε. Για να δούμε αν ισχύσει κάποιο από τα σενάριά σου, θα πρέπει να μάθουμε τι υποσχέθηκαν από το υπουργείο στα παιδιά του ΑΣΕΠ με το 100ρικο. Εγώ κατάλαβα πως  υποσχέθηκε κάτι καλό γι'αυτούς, οπότε φαίνεται ποιο σενάριο επικρατεί...

Paschalist, αναφέρεσαι στα 100 άτομα του ΑΣΕΠ που ήδη έχουν κάνει δικαστική προσφυγή πριν την ανακοίνωση των διοριστέων τον Αύγουστο; Επειδή από εσένα ακούω την εξέλιξη αυτή, πράγματι τους υποσχέθηκε το υπουργείο διοριισμό από φέτος;

[paschalist]

ΌΜΩΣ έχω την εξής απορία: 1) Γιατί θα υπάρχει νομικό πρόβλημα αν δεν διορίσει το 24μηνο και δεν θα υπάρχει επίσης νομικό πρόβλημα αν δεν πάρει διοριστέους από ΑΣΕΠ, που τα ονόματά τους είναι περασμένα από ΦΕΚ, ενώ στο 24μηνο μιλάει : "σύμφωνα με τις ανάγκες τις υπηρεσίας"   Θεωρώ πως η εκτίμησή σου φέρνει αντιμέτωπους όλους τους διοριστέους του ΑΣΕΠ, που η προκήρυξή τους λέει ξεκάθαρα πως πρέπει να διοριστούν στα σχολικά έτη 2009-2010 και 2010 - 2011! Ξέρω ότι βγήκε καινούριος νόμος που δίνει παράταση στους διορισμούς μέχρι και του χρόνου, αλλά αυτό μπορεί να γίνει και για τις υπόλοιπες κατηγορίες!!!

Οσον αφορά "τις ανάγκες της υπηρεσίας" υπάρχει μια δικηγορική γνώμη που λέει: «Η φράση "σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας" σημαίνει πως έστω και έναν διορισμό να κάνει η υπηρεσία έχει ανάγκες άρα πρέπει να διορίσει και από το 24μηνο.»
Τώρα, όσον αφορά το νόμο του υπουργείου εσωτερικών το Φεβρουάριο, θυμάμαι ότι μιλούσε μόνο για διορισμούς ΑΣΕΠ, όχι μόνο εκπαιδευτικών αλλά και ΑΣΕΠ άλλων τομέων του Δημοσίου. Δεν αναφερόταν όμως σε άλλες ειδικές κατηγορίες διορισμού, όπως μόρια προϋπηρεσίας. Θυμάται κανείς καλύτερα;

npanag καιρό έχουμε να τα πούμε. Για να δούμε αν ισχύσει κάποιο από τα σενάριά σου, θα πρέπει να μάθουμε τι υποσχέθηκαν από το υπουργείο στα παιδιά του ΑΣΕΠ με το 100ρικο. Εγώ κατάλαβα πως  υποσχέθηκε κάτι καλό γι'αυτούς, οπότε φαίνεται ποιο σενάριο επικρατεί...

Paschalist, αναφέρεσαι στα 100 άτομα του ΑΣΕΠ που ήδη έχουν κάνει δικαστική προσφυγή πριν την ανακοίνωση των διοριστέων τον Αύγουστο; Επειδή από εσένα ακούω την εξέλιξη αυτή, πράγματι τους υποσχέθηκε το υπουργείο διοριισμό από φέτος;

Αναφέρομαι σ'αυτό που άνοιξε ο valanidas:  http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=19805.0   με θέμα: Οι 100 Β φουρνιάς καλά νέα
Ψάχνουμε όμως τι τους έταξε ή περιμένουμε να μας πουν.

[ioulia]

Το μόνο σίγουρο είναι ότι υποχρέωση του υπουργείου με βάση το φεκ είναι να διορίσει τα άτομα που έδωσαν ασεπ!!

οι υπόλοιπες κατηγορίες εκτός του ότι το ποσοστό τους είναι μικρό δεν είναι υποχρεωμένο το υπουργείο να τους πάρει, αν τυχόν πάρει κάποιους θα το κάνει λόγω προηγούμενης νομοθεσίας, μεταβατικό στάδιο και αυτό για να μην εξεγερθούν!!γι αυτό τους έδωσε την βάση στον ασεπ!!!

Γιατι να πάρει απο όλες τις κατηγορίες τους μισούς??? απο τον ασεπ δεν πρέπει να πάρει να τους πιο πολλούς 60% ? και όσο αφορά το 24μηνο
αναφέρει "σύμφωνα με τις ανάγκες τις υπηρεσίας¨" άρα μπορεί να μην έχει και ανάγκες??? λογω ΔΝΤ


Το υπουργείο με τις νέες ρυθμίσεις βασίζεται ΚΥΡΙΩΣ στον ΑΣΕΠ!!!!Υποχρέωση του υπουργείου είναι να πάρει ασεπίτες γιατί εκεί θα συναντήσει πρόβλημα με τις χρηματικές αποζημειώσεις που θα ζητηθούν απο όσους δεν κληθούν φέτος για διορισμό.

[PDE ads]

[giota.pat.]

Ακριβώς, το "σύμφωνα με τις ανάγκες" μπορούν τα τσακάλια οι δικηγόροι να το ερμηνεύσουν όπως θέλουν.
1. Ακόμα και ένα κενό να υπάρχει= ανάγκη
2. Αφού διορίσω το 60-40 και υπάρχουν κενά = ανάγκη

Ο κάθε δικηγόρος ερμηνεύει όπως θέλει, το ζήτημα είναι αν το Υπουργείο έχει φροντίσει να καλύψει τα νώτα του και οι ισχυρισμοί του γίνουν δεκτοί την ώρα της κρίσης.
και φυσικά δεν θα ακύρωνε με το πολυνομοσχέδιο το 24μηνο καθώς θα υπήρχαν μπαράζ αντιδράσεων. Φρόντισαν να κάνουν την δουλειά τους αφήνοντας υπονοούμενα και με μισόλογα.
Την τακτική αυτή φυσικά ακολούθησαν για όλες τις κατηγορίες. Τον Αύγουστο τι αντιδράσεις θα έχει? Άλλωστε οι συνδικαλιστές μας .... κοιμούνται, ζεσταίνοντας τη θεσούλα τους.

[maritinaki_zan]

Το μόνο σίγουρο είναι ότι υποχρέωση του υπουργείου με βάση το φεκ είναι να διορίσει τα άτομα που έδωσαν ασεπ!!

οι υπόλοιπες κατηγορίες εκτός του ότι το ποσοστό τους είναι μικρό δεν είναι υποχρεωμένο το υπουργείο να τους πάρει, αν τυχόν πάρει κάποιους θα το κάνει λόγω προηγούμενης νομοθεσίας, μεταβατικό στάδιο και αυτό για να μην εξεγερθούν!!γι αυτό τους έδωσε την βάση στον ασεπ!!!

Γιατι να πάρει απο όλες τις κατηγορίες τους μισούς??? απο τον ασεπ δεν πρέπει να πάρει να τους πιο πολλούς 60% ? και όσο αφορά το 24μηνο
αναφέρει "σύμφωνα με τις ανάγκες τις υπηρεσίας¨" άρα μπορεί να μην έχει και ανάγκες??? λογω ΔΝΤ


Το υπουργείο με τις νέες ρυθμίσεις βασίζεται ΚΥΡΙΩΣ στον ΑΣΕΠ!!!!Υποχρέωση του υπουργείου είναι να πάρει ασεπίτες γιατί εκεί θα συναντήσει πρόβλημα με τις χρηματικές αποζημειώσεις που θα ζητηθούν απο όσους δεν κληθούν φέτος για διορισμό.

Ακριβώς, το "σύμφωνα με τις ανάγκες" μπορούν τα τσακάλια οι δικηγόροι να το ερμηνεύσουν όπως θέλουν.
1. Ακόμα και ένα κενό να υπάρχει= ανάγκη
2. Αφού διορίσω το 60-40 και υπάρχουν κενά = ανάγκη

Ο κάθε δικηγόρος ερμηνεύει όπως θέλει, το ζήτημα είναι αν το Υπουργείο έχει φροντίσει να καλύψει τα νώτα του και οι ισχυρισμοί του γίνουν δεκτοί την ώρα της κρίσης.
και φυσικά δεν θα ακύρωνε με το πολυνομοσχέδιο το 24μηνο καθώς θα υπήρχαν μπαράζ αντιδράσεων. Φρόντισαν να κάνουν την δουλειά τους αφήνοντας υπονοούμενα και με μισόλογα.
Την τακτική αυτή φυσικά ακολούθησαν για όλες τις κατηγορίες. Τον Αύγουστο τι αντιδράσεις θα έχει? Άλλωστε οι συνδικαλιστές μας .... κοιμούνται, ζεσταίνοντας τη θεσούλα τους.

Συμφωνώ συνάδερφοι!!! Αλλά κανείς δεν ξέρει σίγουρα τι θα γίνει, μέχρι να βγει η εγκύκλιος των μόνιμων διορισμών.... Μόνο τότε θα μάθουμε.... Μακάρι να έχουμε ευχάριστα νέα για όλες τις κατηγορίες!!! Πάντως για όλα τα ενδεχόμενα να είμαστε έτοιμοι, γιατί στην Ελλάδα ζούμε....     

[ioulia]

Κάποιος ανέφερε στο forum ''Σε όλες τις περιπτώσεις αν δεν διορίσει πρώτα όλο!!!!! το 24μηνο και μετά!!!! όλο!!!! το 40%, θα έχει σοβαρότατα νομικά προβλήματα'' και ερωτώ που ακριβώς θα έχει νομικά προβλήματα γιατί εγω δεν βλέπω κάπου να αναφέρεται κάτι σχετικό στην εγκύκλιο!!!!!!
ίσα ίσα που καλύπτεται λέγοντας αν...υπάρχει ανάγκη....


Το γέγονός ότι έχει προτεραιότητα τοποθέτησης το 24μηνο ή 40% δεν έχει σχέση με την υποχρέωση του υπουργείου να τους διορίσει!!!
απλά είναι τελείως γραφειοκρατικό και λογικό αν θες γιατί με βάση τα μόρια σου πηγαίνείς σε ένα μ'έρος π.χ. αθήνα  δν μπορεί ένας με πολλά μόρια να πάει σε κάποιο νησί για παράδειγμα γιατί πάλι με τα μόρια του θα πιάσει πόλη και όχι νησί!!! έστω και αν δήλωνε μετά τους ασεπίτες !!για αυτό το λόγο και κανένα άλλο!!!


Επίσης αναφέρθηκε ότι ''Αν είχαν αλλάξει το νόμο του 24μηνου και είχαν πει ότι παιδιά θα ακολουθήσουμε μια παραλλαγή. Είχαν την ευκαιρία να το κάνουν στο πολυνομοσχέδιο στις αρχές Μαΐου, αλλά ΔΕΝ το έκαναν''.
τότε την βάση γιατί σας την έδωσαν για τον επόμενο ασεπ?? μάλλον για αυτό !!!!



Όσο αναφορά τον νόμο του υπουργείου εσωτερικών αναφέρεται σε διαγωνισμούς ασεπ σε διάφορους φορείς!!! δεν μιλά για εκπαιδευτικούς και το υπουργείο παιδείας δεν έχει βγάλει καμία σχετική ανακοίνωση!!!! εξαλλού αν θυμάσαι οι μειώσεις διορισμών δεν αφορόυσαν τον τομεα της εκπαίδευσης!!!

Βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι θα τους πάρει όλους φέτος, θα διορίσει με το σταγονόμετρο και κυρίως αυτόυς που νομικά πρέπει να διορίσει!!!Ακόμα πιο δύσκολο να κάνει συμπληρωματικούς διορισμούς.

[Lila_86]

Τι να αναφέρει δλδ στην εγκύκλιο;;;;;Ότι αν δε διορίσει το 24μηνο θα έχει προβλήματα;;;Από τη στιγμή που ισχύει ο νόμος του 24μήνου,υποχρεούται να διορίσει και από τη στιγμή που διορίζει από κει,σημαίνει ότι η υπηρεσία έχει ανάγκες....Οι ασεπίτες θα διοριστούν όλοι,ούτως ή άλλως.Για αυτό αναφέρθηκε ότι δεν άλλαξε ο νόμος και είναι σωστό αυτό.Το ότι πριμοδότησε με τη βάση όσους 24μηνίτες,έγινε γιατί σημαίνει ότι δεν θα τους διορίσει όλους και λέει εντάξει ας τους δώσουμε τη μπανάνα.....
Και ειδικά στους νηπιαγωγούς ΔΕΝ υπάρχειι 24μηνίτης χωρίς ασεπ.Γιατί δεν λες ότι θα διοριστεί κόσμος που δεν έχει δώσει ποτέ ασεπ;;;;To ότι κάποιος μπόρεσε και χτύπησε 85άρι και είναι διοριστέος,σαφώς και είναι άξιο επαίνου..Αλλά κι αυτός που για πολλούς λόγους(δουλειά,οικογενειακές υποχρεώσεις)έγραψε 75 και έχει δώσει 4 φορές,έχει οργώσει την Ελλάδα και περίμενε ένα καλύτερο αύριο,γιατί να αποκλειστεί άδικα από τη στιγμή που κατοχυρώνει δικαίωμα βάσει νόμου;;;To ξαναείπα κάπου ότι εχθρός δεν είναι ο συνάδελφος.....Και ότι οι διορισμοί θα είναι λίγοι,είναι γεγονός....Και ναι μεν είπε ότι εξαιρείται η εκπαίδευση από τη μείωση διορισμών,αλλά αυτό στην πράξη είναι ψέμμα κατάφορο!!Άλλωστε θα φανεί από τα νούμερα διορισμών που θα δώσει...Μακάρι να διοριστούν όλοι όσοι το δικαιούνται,γιατί είναι κρίμα να φτάνεις στην πηγή και να.....σου κλειδώνει τους πίνακες.....

[giota.pat.]

Για μένα η καλύτερη λύση θα ήταν φέτος να διορίσει όσους έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα διορισμού σύμφωνα με τα ισχύοντα στην έναρξη της σχολικής χρονιάς 2009-2010. Και ας έβγαινε να πει ότι του χρόνου (2011-2012) δεν θα κάνω διορισμούς ή θα κάνω απειροελάχιστους. Έτσι θα ήταν οι περισσότεροι ευχαριστημένοι. Και οι 24μηνίτες, και οι 40% και οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ. Απο και πέρα αν ο καθένας δεχόταν να πάει μακρυά αναπληρωτής ή ωρομίσθιος, θα γνώριζε εκ των προτέρων ότι δεν του εξασφαλίζει διορισμό αλλά του δίνει μόνο μόρια για τον ΑΣΕΠ. Κατά την γνώμη μου αυτό θα ήταν το πιο δίκαιο ...

[Lila_86]

Συμφωνώ.Θα ήταν δίκαιο να διοριστούν ΟΛΟΙ που το δικαιούνται και μετά να κάνει ασεπ.Η εμμονή της να κάνει ασεπ,σε 1.5 χρόνο ενώ θα έχει αδιόριστους 24μηνίτες ,έχει ένα και μόνο στόχο...Να μειώσει τους διορισμούς στο ελάχιστο ,γιατί βέβαια δεν έχει τα ίδια κουράγια ένας 35άρης 24μηνίτης να ξαναδιαβάσει τόσο καλά.Να επεκτείνει τη μεταβατική έπρεπε αφού δεν μπορεί να διορίσει όλους μέσα σε 2 χρόνια.Ας βρει μια λύση αφού αλλιώς ξεκινήσαμε τη χρονιά,όπως πολύ σωστά είπες,και μέσα σε 9 μήνες έκοψε τόσο κόσμο αφαιρώντας κατοχυρωμένα δικαιώματα.Στην τελική αν ήθελε να κάνει ξεκαθάρισμα(ασεπ-χωρίς ασεπ),ας έψαχνε τα αρχεία να δει ποιοί δώσανε και πώς αποκτήθηκε η προυπηρεσία..Πόσες φορές πια να φωνάξουμε ότι ΔΕΝ υπάρχει νηπιαγωγός που να δουλεύει στη δημόσια εκπαίδευση και να μην έχει δώσει ασεπ;;;;;;;;;;

[angela]

kαλημέρα! μήπως θα μπορούσε κάποιος να δώσει έναν πίνακα με τους 24μηνίτες? ευχαριστώ

[npanag]

P.A., κατ’ αρχήν δεν χρειάζονται όλα αυτά τα δεκάδες θαυμαστικά στο λόγο σου. Οι προτάσεις από μόνες τους περιέχουν ή όχι την απαιτούμενη δύναμη επιχειρημάτων. Σε μένα τα θαυμαστικά σου φτάνουν σαν προσπάθεια να μειώσεις το λόγο μου σαν «τρελλό», «κουφό», «αλλοπαρμένο» και δεν ξέρω τι άλλο.
Προφανώς δεν διάβασες καλά την εγκύκλιο στο σημείο που λέει για τους μόνιμους διορισμούς:
« .    Στις διατάξεις της παραγράφου 2 του άρθρου 5 του ν. 3687/2008 σε συνδυασμό με τις διατάξεις των παραγράφων 3 και 9 του άρθρου 9 της του ν. 3848/2010 ορίζεται ότι εκπαιδευτικοί που συμπληρώνουν είκοσι τέσσερις (24) μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας  μέχρι και τις 30-06-2010 προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομισθίου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, και έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., διορίζονται μέχρι την κατάρτιση του πρώτου πίνακα του άρθρου 3 του ν. 3848/2010 στον κλάδο επιτυχίας τους και μόνο, σύμφωνα με τις ανάγκες της Υπηρεσίας, και με σειρά που εξαρτάται από την προαναφερθείσα συνολική προϋπηρεσία, κατά προτεραιότητα έναντι των εγγεγραμμένων στον πίνακα της περίπτωσης ββ΄ της παραγράφου 2α΄του άρθρου 6 του ν. 3255/2004 (ενιαίος πίνακας αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία) πέραν των οριζόμενων ποσοστών με τις διατάξεις της περίπτωσης α΄ της παραγράφου 2 του άρθρου 6 του ν. 3255/2004 (40% από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία και 60% από τον πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ). Ο αριθμός των διοριζομένων ανά σχολικό έτος και κατά κλάδο και ειδικότητα καθορίζεται με κοινή υπουργική απόφαση των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών και Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων.»

Επαναλαμβάνω εν συντομία τη διατύπωση του υπουργείου: Οσοι συμπληρώνουν 24 μήνες ΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΤΑ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ σε σχέση με το 40% και το 60% και ΠΕΡΑΝ των οριζόμενων ποσοστών 40-60. Δεν μιλάει για προτεραιότητα τοποθέτησης. Για προτεραιότητα ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ μιλάει.
Δεν ανήκω στο 24μηνο. Η γυναίκα μου ανήκει στο φετινό 40% των νηπιαγωγών.
Η βάση στον επόμενο ΑΣΕΠ έχει να κάνει με την προχειρότητα και τους χρόνους αδράνειας του υπουργείου. Σου λέει βάλτο κι αυτό μέσα σε περίπτωση που καταφέρουμε να μην διορίσουμε όλους τους 24μηνίτες. Αλλά δεν ξέρανε ακόμη αν θα καταφέρουν να μην τους διορίσουν όλους. Μην ξεχνάς την πονηρή αρχική μεθόδευση. Βγάζουμε ολόκληρο σχέδιο νόμου για διαβούλευση αλλά ούτε μια αναφορά στους 24μηνίτες. Και γιατί ούτε μια αναφορά στους 24μηνίτες; Γιατί βεβαίως-βεβαίως το νόμο τον ψήφισε νεοδημοκράτης υπουργός. Λες κι οι εκπαιδευτικοί 24μηνίτες ήταν όλοι νεοδημοκράτες!
Ακόμη και το θεωρητικό ένας μπαίνει/ένας βγαίνει στην εκπαίδευση, μείωση διορισμών είναι. Φέτος κανονικά θα διορίζονταν περί τους 6500 εκπαιδευτικούς, και του χρόνου βεβαίως άλλοι 6000 εκπσιδευτικοί, αλλά τώρα τα νούμερα που παίζουν είναι τα μισά (συν/πλην).

[smarw]

ναι αλλά μην ξεχνάτε!σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας...αυτό είναι το ανησυχητικό!!

[Lila_86]

Πέρυσι "σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας",ο τελευταίος διοριστέος νηπιαγωγός είχε 18.3 μόρια!!!Άρα σημαίνει ότι η υπηρεσία έχει ανάγκες....Απλά δεν θα τις καλύψει φέτος,προκειμένου η πάνσοφη υπουργός που έτυχε στο δρόμο μας,να πάρει τα εύσημα ότι μείωσε τις προσλήψεις.....