Εχθρός δεν είναι ο συνάδελφος

[apri]

Σε γενικές γραμμές, είμαι υπέρ του να υπάρξει μια εκλογίκευση στον τρόπο λειτουργίας και αμοιβής των δημοσίων υπαλλήλων και συγκεκριμένα, υπέρ του να ερευνηθεί πόσο πληρώνεται η κάθε κατηγορία υπαλλήλων για ποια παροχή υπηρεσιών. Και το λέω αυτό, γιατί είναι συχνό φαινόμενο κάποιοι να λαμβάνουν επιδόματα, επειδή τα δικαιούται μια μειοψηφία στην υπηρεσία τους λόγω της φύσης της δουλειάς τους ή να λαμβάνουν σε μορφή επιδόματος την αύξηση του μισθού που ποτέ δεν τους χορηγούνταν. Αντί λοιπόν να τσουβαλιάζουν υπαλλήλους με μόνο αιτιολογικό ότι λαμβάνουν περισσότερα (από ποιον άραγε; ), πιο δίκαιο θα ήταν δουν ποιος δικαιούται τι. Περισσότερα χρήματα θα εξοικονομήσουν έτσι.

Επίσης, διαφωνώ κάθετα με την προσπάθεια στοχοποίησης της μιας ή της άλλης κατηγορίας δημοσίων υπαλλήλων, στην οποία επιδόδονται με αμέριστο ζήλο και με ύποπτη επιλεκτικότητα τους τελευταίους μήνες τα ΜΜΕ.
Τους βλέπω λ.χ να δείχνουν ιδιαίτερη ευαισθησία για το 13-14ο μισθό των ιδιωτικών υπαλλήλων και για την εργασιακή τους ανασφάλεια, ουδόλως όμως τους απασχολεί η εργασιακή ανασφάλεια των συμβασιούχων του δημοσίου ή η τραγική καθυστέρηση στην πληρωμή των ωρομισθίων εκπαιδευτικών και των εφημεριών των γιατρών των δημόσιων νοσοκομείων. Επιτίθενται με μένος στους υπαλλήλους της

[PDE ads]

[MARKOS]

χμμ,....δυσκολο!
ε, ναι. δυσκολο. γιατι δεν ειναι τοσο απλο το θεμα....

να πλακωνεσαι σε ολα τα αλλα και στο θεμα της αμοιβης να υπαρχει...ομονοια!!


ή να το πω διαφορετικα:
φτανουμε στο σημειο το χρημα να καθοριζει τις εργασιακες μας σχεσεις...υποστηριξη για τον συναδελφο πρεπει να υπαρχει σε ολα.

[panos2]

Εγω προτιμώ την θέσπιση ενός ενιαίου μισθολογίου για τους δημοσίους υπαλλήλους.

Το μισθολόγιο να καθορίζεται από λίγα   αντικειμενικά κριτήρια: σπουδές, οικογενειακή κατάσταση, προυπηρεσία.

Με δεδομένη την πίτα οι μεγαλύτερες αμοιβές θα μικρύνουν και οι μικρότερες θα μεγαλώσουν.
Και αυτό είναι δίκαιο!

Το ενιαίο μισθολόγιο πρέπει να γίνει βασικός στόχος των εκπαιδευτικών, αφού είναι χαμηλά αμοιβόμενοι.
Αν αυτό θίγει τους δικαστικούς, υπαλλήλους των ΔΕΚΟ, εφοριακούς και οποιαδήποτε άλλη κατηγορία, με αφήνει παγερά αδιάφορο. Δεν τίθεται εδω θέμα αλληλεγγύης...
Ξανά: με δεδομένη την πίτα (γιατί είναι δεδομένη) τα μεγάλα κομμάτια που παίρνουν ορισμένες κατηγορίες δημοσίωνν υπαλλήλων κόβονται σε βάρος των υπολοίπων!
Και να μεγαλώσουμε την πίτα η αδικία παραμένει...

[apri]

Να σου πω την αλήθεια, δεν είμαι βέβαιη ότι το ενιαίο μισθολόγιο θα είναι απόλυτα δίκαιο έτσι όπως το παρουσιάζεις. Δηλαδή, γιατί να ταυτίζεται μισθολογικά ένας υπάλληλος γραφείου με έναν εκπαιδευτικό που απασχολείται και στο σπίτι με την προετοιμασία του μαθήματος ή τη διόρθωση γραπτών; Γιατί είναι άδικο το ανάλογο επίδομα που παίρνει ένας εκπαιδευτικός; Γιατί να ταυτιστεί μισθολογικά ένας που δουλεύει σταθερό και ομαλό ωράριο με έναν άλλο (π.χ γιατρό σε δημόσιο νοσοκομείο) που δουλεύει ακανόνιστα και τρελά ωράρια;

Δίκαιο θεωρώ να αμείβεται ο καθένας ανάλογα με την υπηρεσία και το ωράριο που δουλεύει.

[PDE ads]

[panos2]

Να σου πω την αλήθεια, δεν είμαι βέβαιη ότι το ενιαίο μισθολόγιο θα είναι απόλυτα δίκαιο έτσι όπως το παρουσιάζεις. Δηλαδή, γιατί να ταυτίζεται μισθολογικά ένας υπάλληλος γραφείου με έναν εκπαιδευτικό που απασχολείται και στο σπίτι με την προετοιμασία του μαθήματος ή τη διόρθωση γραπτών; Γιατί είναι άδικο το ανάλογο επίδομα που παίρνει ένας εκπαιδευτικός; Γιατί να ταυτιστεί μισθολογικά ένας που δουλεύει σταθερό και ομαλό ωράριο με έναν άλλο (π.χ γιατρό σε δημόσιο νοσοκομείο) που δουλεύει ακανόνιστα και τρελά ωράρια;

Δίκαιο θεωρώ να αμείβεται ο καθένας ανάλογα με την υπηρεσία και το ωράριο που δουλεύει.

   Εφόσον στο υπάρχον σύστημα υπάρχει αναντιστοιχία ανάμεσα στην αποδοτικότητα και στον μισθό, ένα ενιαίο μισθολόγιο θα αποτελούσε οπωσδήποτε μια βελτίωση.

   Τώρα η κάθε κατηγορία δημοσίων υπαλλήλων υπερεκτιμά την δουλειά που προσφέρει και υποτιμά την δουλειά των άλλων. Δεν βγαίνει άκρη... Μπορώ σαν εκπαιδευτικός να σου απαριθμήσω 10 επιχειρήματα για την δυσκολία της δουλείας μας, όπως και άλλα 10 για το πόσο "άνετη" είναι...

   Ο γιατρός ας κάνει τα τρελά του ωράρια και να αμοίβεται υπερωριακά... Και τί έγινε; Αυτή είναι η δουλειά του. Πρέπει γι' αυτό τον λόγο να μπορεί να έχει και πισίνα;

   Ακόμη ένας επιστάτης σε ένα σχολείο θα έπρεπε να παίρνει πολύ λιγα χρήματα. Άσε που για μένα απαιτείται ικανότητα το να είσαι κάπου και να μην κάνεις τίποτα.

   Είναι εύκολο το καθημερινό οκτάωρο ενός υπαλλήλου σε γραφείο με 4 εβδομάδες διακοπές τον χρόνο; Θα μπορούσε να το κάνει αυτό ένας γιατρός ή ένας εκπαιδευτικός;

  Γιατί κάποιος που έχει μόνο απολυτήριο Λυκείου να βγάζει τα διπλάσια από έναν εκπαιδευτικό;

Πιστεύω, πως τα κριτήρια που έθεσα είναι τα πιο αντικειμενικά, και μόνο σε ακραίες περιπτώσεις θα έπρεπε να υπάρχουν επιδόματα...

[Martha72]

Συγνώμη αλλά δε μπορώ να δω ως συνάδελφο ούτε τον υπάλληλο της

[physeye]

Σωστά τα λές Μάρθα....και αν εγώ είμαι "συνάδελφός" σου αλλά του ιδιωτικού τομέα μπορώ ελεύθερα να φωνάζω για την ασυλεία της μονιμότητας που απολαμβάνεις και να επιζητώ την κατάργηση της και την απόλυση σου ώστε να πληρώνω λιγότερους φόρους.Γιατί όλοι είμαστε ίσοι αλλα μερικοί νομίζουν ότι είναι........ ήρωες.
 Πόσο τυφλοί μπορεί να γίνονται μερικοί άνθρωποι ?

[panos2]

Η κουβέντα οδηγείται σε αδιέξοδο...

[Martha72]

για την άρση της μονιμότητας και την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών πάντως, πρώτη και καλύτερη φωνάζω εγώ άρα, έλα να φωνάξουμε μαζί. Από την άλλη εσύ δουλεύεις σε ιδιωτική επιχείρηση και γω σε υπηρεσία του δημοσίου - άρα εκ των πραγμάτων δε μπορούμε να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα...Ως εκ τούτου, όντως η κουβέντα οδηγείται σε αδιέξοδο΄. Το θέμα του πόστ είναι η μισθολογική ανισότητα μεταξύ δημοσίων υπαλλήλων.

[apri]

   Τώρα η κάθε κατηγορία δημοσίων υπαλλήλων υπερεκτιμά την δουλειά που προσφέρει και υποτιμά την δουλειά των άλλων.

Τώρα είπες μεγάλη αλήθεια. Αυτό όμως πιστεύω ότι ισχύει γενικά για όλους τους εργαζομένους ανεξαρτήτως τομέα και επαγγέλματος. Ίσως μια λύση θα ήταν να υπάρχει το ενιαίο μισθολόγιο που λες και από εκεί και πέρα, αν κάποιος εργάζεται περισσότερες ώρες, να πληρώνεται πραγματικές (και όχι πλασματικές) υπερωρίες.

Πάντως η αλήθεια είναι ότι με το να έχουν φτιάξει υπαλλήλους διαφόρων ταχυτήτων έχουν διαλύσει την ελληνική κοινωνία σε χίλια κομμάτια.

Σωστά τα λές Μάρθα....και αν εγώ είμαι "συνάδελφός" σου αλλά του ιδιωτικού τομέα μπορώ ελεύθερα να φωνάζω για την ασυλεία της μονιμότητας που απολαμβάνεις και να επιζητώ την κατάργηση της και την απόλυση σου ώστε να πληρώνω λιγότερους φόρους.Γιατί όλοι είμαστε ίσοι αλλα μερικοί νομίζουν ότι είναι........ ήρωες.
 Πόσο τυφλοί μπορεί να γίνονται μερικοί άνθρωποι ?

Δεν φταίει η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων για τους παραπάνω φόρους που πληρώνεις ή για την εργασιακή ανασφάλεια που βιώνεις. Αν πληρώνεις περισσότερους φόρους, αυτό οφείλεται κατά κύριο λόγο στη μεγάλη φοροδιαφυγή πολλών επιχειρηματιών και ελεύθερων επαγγελματιών και στην κρατική σπατάλη (στην οποία ένα μικρό μέρος είναι οι μισθοί και οι συντάξεις). Μην ξεχνάς ότι και οι δημόσιοι υπάλληλοι πληρώνουν φόρους και μάλιστα είναι οι μόνοι που δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν.  Και ούτε η μονιμότητα θα ήταν ασυλία, αν λειτουργούσε σωστά το κράτος και έλεγχε τους υπαλλήλους του. Όλα είναι θέμα διαχείρισης.

[Maro]

Προτεινω και την καταργηση της συλλογικης συμβασης εργασιας,οπως προτεινε ο καρατζαφερης και απευθειας διαπραγματευση των εργασιακων ορων μεταξυ εργοδοτων και εργαζομενων.
Μα τι λετε τωρα;
Αντι να αντιδρασουμε στον εργασiακο μεσαιωνα που μας ετοιμαζουν,τρωγομαστε μεταξυ μας.
Δεν ξυπνησα ενα πρωι ως υπαλληλος του δημοσιου,εχω πανω απο 10ετη προυπηρεσια στον ιδιωτικο τομεα (καθολου ροδινα χρονια),παρολαυτα δεν ζουσα με την ελπιδα να χασουν οι εργαζομενες/οι του δημοσιου οτι δεν ειχα εγω.
Να διορθωθουν τα κακως κειμενα αλλα αυτο δεν εχει σχεση με την απωλεια κατακτησεων που ζουμε σημερα!

[Martha72]

Τόσα χρονια όμως συνάδελφε Maro δεν φώναζε κανένας μας για όσα άλλοι εργαζόμενοι είχαν. Καλώς ή κακώς τα είχαν - και αυτό είναι ένα άλλο θέμα προς συζήτηση. Αυτό που λέμε είναι ότι εφόσον προκύπτει η σχεδόν χρεοκωπία της χώρας και χάνουμε κατακτήσεις χρόνων, δίκαιο είναι να χάσουμε όλοι το ίδιο όχι μονο κάποιοι ενώ κάποιοι άλλοι να συνεχίσουν να πληρώνονται με παχυλούς μισθούς σε περίοδο ισχών αγελάδων.

[apri]

Συμφωνώ απολύτως με την απονομή δικαιοσύνης. Θεωρώ ότι κάποτε σ' αυτήν τη χώρα πρέπει να επιβληθεί ένα δίκαιο σύστημα προσλήψεων, μισθοδοσίας, συνταξιοδότησης και φορολογίας.

Εγώ αυτό με το οποίο δεν συμφωνώ και με ανησυχεί είναι το ότι μέρα με τη μέρα μετατρέπεται η Ελλάδα σε μια αρένα, όπου η κοινωνία παίρνει τη θέση της στις κερκίδες σαν όχλος και η κυβέρνηση-ΔΝΤ παίζει το ρόλο του αυτοκράτορα. Η αρένα όμως ποτέ δεν απένειμε δικαιοσύνη ούτε βελτίωσε την κοινωνία, απλώς την εξαχρείωσε.

Το θέμα δεν είναι να εκτονώσουμε την οργή μας όπως να 'ναι ή να χαρούμε με το κακό του άλλου, αλλά να αλλάξει ένα σαθρό σύστημα, να μπουν επιτέλους κάποιοι δίκαιοι κανόνες και κυρίως να διαφυλαχθούν κάποια στοιχειώδη εργασιακά δικαιώματα που να είναι κοινά για όλους. Με το να στοχοποιούμε κάθε μέρα και από κάποιον εν είδει διαπόμπευσης το μόνο που κερδίζουμε είναι να διασπάμε την κοινωνική συνοχή που είναι απαραίτητη σε περιόδους κρίσης.

[rorygr]

τωρα αυτους τους ''συναδελφους '' υπαλληλους της