«Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία

[panos2]

Δηλαδη απο την κακη εξωτερικη πολιτικη χρεοκοπησε η ελλαδα??

Και από την εξωτερική πολιτική! Υπερβολικές αμυντικές δαπάνες και άσχημο περιβάλλον επενδύσεων στις γειτονικές χώρες

Να εμπιστευτουμε τους πολιτικους με το να στρεφουν τον κοσμο εναντιων των ΔΥ και τη τρομερη προπαγανδα του διαιρει και βασιλευε?
Με τα αλλεπάλληλα ψεμματα, τεχνασματα και επικοινωνιακα κολπα?? Αν εσυ εχεις ακομα εμπιστοσυνη σε αυτους τους ανθρωπους τοτε μπραβο σου, τι να πω!!

Σ' αυτό απαντώ πιο πάνω. Και εγώ σιχαίνομαι αυτές τις "νεοφιλελεύθερες" πολιτικές...

[PDE ads]

[tequila01]

Η νεομογγολική πρακτική, όπως την ανέφερε ο Γιάννης, είναι κατά την γνώμη μου επεκτατική. Αυτό φαίνεται από υπερπτήσεις στα νησιά, "αβλαβείς" διελεύσεις τουρκικών πολεμικών πλοίων από το Σούνιο κοκ. Το θέμα είναι εμείς να μην παρασυρθούμε σε ακροδεξιές κορώνες αλλά να δούμε το θέμα με ψυχραιμία. Χρειάζεται σύνεση, καθώς οι "γείτονες" ποντάρουν σε περιστάσεις έλλειψης ψυχραιμίας (βλ. Ιμια) μήπως και ωφεληθούν με όποιο τρόπο μπορέσουν. Όσο για το αν υπάρχει αμοιβαιότητα δεν νομίζω γιατί οι παραβιάσεις είναι μονομερείς, δεν είδα πχ κανένα ελληνικό μαχητικό να μπαίνει στην Τουρκία, αντίθετα με τα τούρκικα. Επίσης αλλάζουν τα δικά μας βιβλία, ενώ τα τούρκικα όχι μί\ονο λένε την "δική τους" ιστορία αλλά διέπονται από φανατισμό. Αραγε γιατί πρέπει να κατασιγάσουν τα πάθη μόνο από την μία πλευρά? Τ οβλέπετε λογικό?

[Landau]

Απαντώντας σε διάφορα θεματάκια που διάβασα παραπάνω:
- Ναι, και ελληνικά μαχητικά παραβιάζουν τον εναέριο χώρο της Τουρκίας (εκπαιδευτικές πτήσεις λέγονται), αλλά δεν θα το ακούσεις αυτό από ελληνικά ΜΜΕ, όπως στα τουρκικά ΜΜΕ δεν ακούνε για τις δικές τους παραβιάσεις. Η διαφορά είναι ότι οι αριθμοί των παραβιάσεων είναι δυσανάλογοι προς την πλευρά των τούρκων (και λόγω βλέψεων στο Αιγαίο, και λόγω περισσότερων διαθέσιμων αεροπλάνων κ.λπ.).
- Δυστυχώς η ιστορία μας δεν είναι γραμμένη μόνο με χρυσά γράμματα, έχουμε και εμείς τις μαύρες σελίδες μας (μην ανοίξουμε εδώ αυτό το θέμα καλύτερα).

Επιστρέφοντας στο αρχικό θέμα, σημασία έχει να μπορέσουμε να ζήσουμε από εδώ και πέρα ειρηνικά με τους γείτονες, χωρίς βέβαια να ξεχνάμε το παρελθόν. Πρέπει να βρεθεί ο κατάλληλος τρόπος, ώστε και τα πραγματικά ιστορικά στοιχεία να συνεχίζουν να διδάσκονται, αλλά και να μην δημιουργείται η εικόνα ότι οι τούρκοι είναι ακόμα κάτι τέρατα που σφάζουν έλληνες και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Δεν πρέπει να κολλάμε μόνο στο παρελθόν, αλλά να βλέπουμε και τις μελλοντικές εξελίξεις.
Παρατήρησα, από πρόσφατες συνεντεύξεις του Ερντογάν, ότι έχει τη διάθεση να ρίξει τους τόνους, να μειωθούν αμοιβαία οι εξοπλισμοί για να εξοικονομούν πόρους και οι 2 χώρες (μέχρι και ο σιχαμερός Πάγκαλος είπε ότι μας βάζανε επίτηδες τόσα χρόνια τρίτοι να "πολεμάμε" για να αγοράζουμε όπλα.. αλλά τώρα βρήκε να το πει ο χοντρός; τόσα χρόνια μόκο...).

[evan]

Απαντώντας σε διάφορα θεματάκια που διάβασα παραπάνω:
- Ναι, και ελληνικά μαχητικά παραβιάζουν τον εναέριο χώρο της Τουρκίας (εκπαιδευτικές πτήσεις λέγονται), αλλά δεν θα το ακούσεις αυτό από ελληνικά ΜΜΕ, όπως στα τουρκικά ΜΜΕ δεν ακούνε για τις δικές τους παραβιάσεις. Η διαφορά είναι ότι οι αριθμοί των παραβιάσεων είναι δυσανάλογοι προς την πλευρά των τούρκων (και λόγω βλέψεων στο Αιγαίο, και λόγω περισσότερων διαθέσιμων αεροπλάνων κ.λπ.).

Επειδή όλοι μπορούμε να μιλάμε ελεύθερα και να λέμε ό,τι μπούρδα θέλουμε χωρίς στοιχεία και επιχειρήματα, θα ήθελα να μου δώσεις ακριβή στοιχεία για τις δικές μας παραβιάσεις που υποστηρίζεις ότι γίνονται και να μου παραθέσεις τους νεκρούς από αερομαχίες, όχι τους Έλληνες πιλότους - αυτούς τους γνωρίζουμε όλοι - αλλλά τους Τούρκους.

[PDE ads]

[olyadro]

Έχω μια απορία: Εσείς που κατηγορείτε τα σχολικά βιβλία ιστορίας, τα έχετε διαβάσει ποτέ; Κανένα σύγχρονο βιβλίο ιστορίας δε γράφει πως οι Έλληνες ήταν άγγελοι και οι Τούρκοι εγκληματίες. Ακόμα και ως μαθήτρια, θυμάμαι πως διδάχτηκα στη Γ΄ Λυκείου το βιβλίο των Σκουλάτου- Δημακόπουλου- Κόνδη που είχε πηγές με λεπτομερέστατες περιγραφές της σφαγής των Τούρκων κατά την άλωση της Τριπολιτσάς. Αυτό που δεν καταλαβαίνετε είναι πως η διαμάχη με τους Τούρκους δεν πηγάζει από τα σχολικά βιβλία αλλά από σύγκρουση συμφερόντων. Και με άλλους λαούς έχουμε πολεμήσει στο παρελθόν αλλά έφόσον έχουν λυθεί τα ζητήματα που μας χώριζαν, δεν υπάρχει μνησικακία από καμία πλευρά, θέλω να πιστεύω. Ε, με τους Τούρκους δεν έχουν λυθεί. Και όσο παραμένουν σε εκκρεμότητα τα θέματα της Κύπρου, της Θράκης και του Αιγαίου, ό,τι και να γράψουμε στα σχολικά βιβλία Ιστορίας, ελάχιστη σημασία έχει.

[giokspy]

Απαντώντας σε διάφορα θεματάκια που διάβασα παραπάνω:
- Ναι, και ελληνικά μαχητικά παραβιάζουν τον εναέριο χώρο της Τουρκίας (εκπαιδευτικές πτήσεις λέγονται), αλλά δεν θα το ακούσεις αυτό από ελληνικά ΜΜΕ, όπως στα τουρκικά ΜΜΕ δεν ακούνε για τις δικές τους παραβιάσεις. Η διαφορά είναι ότι οι αριθμοί των παραβιάσεων είναι δυσανάλογοι προς την πλευρά των τούρκων (και λόγω βλέψεων στο Αιγαίο, και λόγω περισσότερων διαθέσιμων αεροπλάνων κ.λπ.).

Επειδή όλοι μπορούμε να μιλάμε ελεύθερα και να λέμε ό,τι μπούρδα θέλουμε χωρίς στοιχεία και επιχειρήματα, θα ήθελα να μου δώσεις ακριβή στοιχεία για τις δικές μας παραβιάσεις που υποστηρίζεις ότι γίνονται και να μου παραθέσεις τους νεκρούς από αερομαχίες, όχι τους Έλληνες πιλότους - αυτούς τους γνωρίζουμε όλοι - αλλλά τους Τούρκους.

Αν υπηρχε κατι τετοιο, δηλ ελληνικες παραβιασεις  και ποσο μαλλον νεκρος Τουρκος απο αερομαχιες να εισαι σιγουρος οτι τωρα θα ειμασταν σε πολεμο!! Αλλωστε αυτο το στοχο εχουν και οι παραβιασεις των τουρκων. οσο καλη διαθεση και να εχει ο Ερτογαν ξερουμε πολυ καλα οτι δε μπορει να ξεριζωσει το στρατιωτικο καθεστως φανατισμου απο την τουρκια. Οποτε οτι και να πει δεν ειναι στο χερι του να μειωσει τις παραβιασεις.
Ναι στις αμοβαιες υποχωρησεις (εξοπλισμων, καλλιεργεια θετικου κλιματος κτλ) αλλα να ειναι πραγματικα αμοιβαιες!! κατι που σιγουρα δεν συμβαινει http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=162639

[jak_13]

Οι Τούρκοι είναι πολύ δύσκολοι στις συνομιλίες και στις διαπραγματεύσεις τους χωρίς μπέσα. Το ότι μας το παίζει καλός ο Ερτογάν είναι γιατί έχει την ανάγκη της ΕΕ και όχι γιατί μας αγάπησε ξαφνικά.
Για κάποια πράγματα έπρεπε να είχαμε διδαχθεί από την ιστορία και για κάποιους που δεν τη δέχονται, γιατί απλά δε μπορούν να δουν πέρα από τα πιστεύω τους και προσπαθούν αγωνιωδώς να ωραιοποιήσουν τη συμπεριφορά τους, δυστυχώς υπάρχουν και πρόσφατα γεγονότα και πολλοί που τα έχουν ζήσει είναι ανάμεσά μας.

[Giannis1]

Όλοι οι γείτονες εχθροί...
Όλη η πολιτική εξουσία προδότες...
Οι εβραίοι μας τσάκισαν από μακρυά μέσω των αγορών...

[emmaki]

Το μόνο που θέλω να πω είναι ότι ελπίζω πως δεν διδάσκετε στους μαθητές σας ότι οι Έλληνες είναι οι καλύτεροι όλων, πως δεν έκανα ποτέ σφάλματα, πως δεν αξίζει να τα διδάσκουμε αυτά, πως οι άλλοι λαοί δεν πρόσφεραν τίποτα στην ιστορία και τον πολιτισμό (απόψεις που άκουσα σε συνέδριο και έφριξα). Επίσης ελπίζω να μην διδάσκετε στους μαθητές σας ότι οι Τούρκοι είναι όλοι κακοί και πρέπει να τους εξαφανίσουμε γιατί μας απιελούν!

[kinegiros]

Για όσους ακούνε αυτό που λένε για μείωση των εξοπλισμών ας μάθουν ότι:

Η Τουρκία ως σοβαρό κράτος που είναι (σε αντίθεση με εμάς) έχει επενδύσει και συνεχίζει να επενδύει στην πολεμική του βιομηχανία (ναι βιομηχανία, άγνωστη λέξη στο ελλάδα). Παράγει δικά του συστήματα, αγοράζει, αντιγράφει τεχνολογία,εξάγει, βγάζει χρήματα, διπλωματία, κερδίζει σεβασμό και αξία κ.α., γίνετε αν δεν είναι ένας υπολογίσιμος παραγωγός αμυντικών (ναι έτσι λέγονται) συστημάτων. Κάνει εξαγωγές έχει εργαστήρια, επιστήμονες, πανεπιστήμια και άλλα πολλά πραγματάκια άγνωστα για εμάς τους ιθαγενείς του ελλαδιστάν.

Εδώ στο ελλάδα ακούς για όπλα και λες αμέσως να μειώσουμε τις δαπάνες για να πάρουμε βούτυρο να δώσουμε στον κάθε μπέμπη ελληνάκι να γίνει "χλιδολουόμενος" όπως λέει και το Σταρ Τσάνελ.
Επειδή στην Τουρκία δεν είναι βλάκες και ξέρουν τι χαλβάδες είμαστε, έρχονται όλο χαμόγελα και λένε να μειώσουμε τους εξοπλισμούς για να δώσουμε στην παιδεία κλπ. Και φυσικά οι εδώ χαλβάδες (ανεξαρτήτου χρωματισμού ο χαλβάς) τα αναπαράγουν.

Αλλά βλέπεις οι Τούρκοι εφαρμόζουν τον Θουκυδίδη και τον ΣανΤζουν γιαυτό και το μέλλον τους ανήκει.
Ο χρόνος είναι υπέρ τους δεν χρειάζεται να πολεμήσουν, το μόνο που χρειάζεται είναι να μας πείσουν ότι δεν χρειαζόμαστε ζώνη αγνότητας, όταν την βγάλουμε θα μας λένε απόλαυσε το αφού δεν μπορείς να το αποφύγεις.

α ρε χαλβάδες έλληνες κρίμα στην ιστορία σας

[Αναστασια 76]

εμενα απο ολο το κειμενο μου εκανε εντυπωση το ονομα της ομολογου υπ.παιδειας της τουρκιας. Τσουμπουκ ...!!!! χαχα

λοιπον, συμφωνω με landau. 
εμεις οφειλουμε να δινουμε στα παιδια διαφορες ιστ.πηγες ωστε να εχουν μια πιο σφαιρικη εικονα. ισως οχι κατ αναγκη αυτη που εχουμε εμεις οι ιδιοι. και αλιμονο....

καλα τα λες,αλλα 1ον θα πρεπει να διοριστουμε για να τους τα πουμε και 2ον αν μπορεις να τους δειξεις και κατι αλλο περαν του σχολικου βιβλιου εφοσον το α.π θα σε κυνηγαει

τιποτα βρε ολα ηταν ενα ψεμμα που μας ελεγαν οι παππουδες μας..οι τουρκοι συγκατοικουσαν μαζι μας ετσι απλα.. :Pκαι εμεις δεν καναμε κανενα ιμπεριαλιστικο πολεμο στην τουρκια το 22 απλα τα εδαφη μας διεκδικουσαμε που εφταναν μεχρι......την αγκυρα

[Giannis1]

εμενα απο ολο το κειμενο μου εκανε εντυπωση το ονομα της ομολογου υπ.παιδειας της τουρκιας. Τσουμπουκ ...!!!! χαχα

λοιπον, συμφωνω με landau. 
εμεις οφειλουμε να δινουμε στα παιδια διαφορες ιστ.πηγες ωστε να εχουν μια πιο σφαιρικη εικονα. ισως οχι κατ αναγκη αυτη που εχουμε εμεις οι ιδιοι. και αλιμονο....

καλα τα λες,αλλα 1ον θα πρεπει να διοριστουμε για να τους τα πουμε και 2ον αν μπορεις να τους δειξεις και κατι αλλο περαν του σχολικου βιβλιου εφοσον το α.π θα σε κυνηγαει

τιποτα βρε ολα ηταν ενα ψεμμα που μας ελεγαν οι παππουδες μας..οι τουρκοι συγκατοικουσαν μαζι μας ετσι απλα.. :Pκαι εμεις δεν καναμε κανενα ιμπεριαλιστικο πολεμο στην τουρκια το 22 απλα τα εδαφη μας διεκδικουσαμε που εφταναν μεχρι......την αγκυρα

Στη Ζώνη της Σμύρνης η πλειοψηφία των κατοίκων ήταν Έλληνες (σύμφωνα με απογραφές του τουρκικού κράτους). Αν δεχτούμε οτι μια περιοχή ανήκει σ' αυτούς που τη κατοικούν, τότε προφανώς ήταν ελληνική. Οι άλλες δυνάμεις που ενδιαφέρονταν για τη περιοχή (Ιταλία) δε μπορούσαν να ισχυριστούν το ίδιο.

Το μόνο που θέλω να πω είναι ότι ελπίζω πως δεν διδάσκετε στους μαθητές σας ότι οι Έλληνες είναι οι καλύτεροι όλων, πως δεν έκανα ποτέ σφάλματα, πως δεν αξίζει να τα διδάσκουμε αυτά, πως οι άλλοι λαοί δεν πρόσφεραν τίποτα στην ιστορία και τον πολιτισμό (απόψεις που άκουσα σε συνέδριο και έφριξα). Επίσης ελπίζω να μην διδάσκετε στους μαθητές σας ότι οι Τούρκοι είναι όλοι κακοί και πρέπει να τους εξαφανίσουμε γιατί μας απιελούν!

Ποιός είπε κάτι τέτοιο?

[Αναστασια 76]

αγαπητε Γιαννη σιγουρα δεν μιλω για την σμυρνη αλλα για την πορεια του ελληνικου στρατου αφου ειχε ανακαταλαβει την σμυρνη..

[Giannis1]

αγαπητε Γιαννη σιγουρα δεν μιλω για την σμυρνη αλλα για την πορεια του ελληνικου στρατου αφου ειχε ανακαταλαβει την σμυρνη..

Αυτό έχει σχέση με τη διάθεση του παλατιού να "παίξει στρατιωτάκια" με τις ζωές των Ελληνων στρατιώτων και την ανοησία τους να καταδιώξουν το Κεμάλ, προκειμένου να μη πιέζονται οι