«Σβήνουν» το μίσος από τα βιβλία

[Αναστασια 76]

και για να μην αρχισουμε να κανουμε αναλυσεις και να μετραμε τις ιστορικες μας γνωσεις , :Pτο θεμα ειναι οτι και οι δυο χωρες κρατανε το λαο τους ετσι ωστε να υπαρχουν παντα επιχειρηματα για νεους εξοπλισμους..

[PDE ads]

[Αναστασια 76]

αγαπητε Γιαννη σιγουρα δεν μιλω για την σμυρνη αλλα για την πορεια του ελληνικου στρατου αφου ειχε ανακαταλαβει την σμυρνη..

Αυτό έχει σχέση με τη διάθεση του παλατιού να "παίξει στρατιωτάκια" με τις ζωές των Ελληνων στρατιώτων και την ανοησία τους να καταδιώξουν το Κεμάλ, προκειμένου να μη πιέζονται οι

[Giannis1]

και για να μην αρχισουμε να κανουμε αναλυσεις και να μετραμε τις ιστορικες μας γνωσεις , :Pτο θεμα ειναι οτι και οι δυο χωρες κρατανε το λαο τους ετσι ωστε να υπαρχουν παντα επιχειρηματα για νεους εξοπλισμους..

Yπόψη οτι οι Τούρκοι όταν μιλάνε για εξοπλισμούς, τις πιο πολλές φορές δεν αναφέρουν την Ελλάδα ως πιθανό αντίπαλο, αλλά το Ιράν και τη Συρία.

αγαπητε Γιαννη σιγουρα δεν μιλω για την σμυρνη αλλα για την πορεια του ελληνικου στρατου αφου ειχε ανακαταλαβει την σμυρνη..

Αυτό έχει σχέση με τη διάθεση του παλατιού να "παίξει στρατιωτάκια" με τις ζωές των Ελληνων στρατιώτων και την ανοησία τους να καταδιώξουν το Κεμάλ, προκειμένου να μη πιέζονται οι

[MARKOS]

Ο Μικρασιατικος πολεμος ηταν  καθαρα ιμπεριαλιστικος. Η αναδιανομη των συμφεροντων στην περιοχη. Και η ελληνικη παρουσια εκει ηταν εμποδιο για τους "μεγαλους"! Δωσαμε στους συμμαχους μας τοτε τη δυνατοτητα να μας αξιοποιησουν και να μας αφησουν στην τραγωδια.
Ολες οι παραπανω αιτιασεις χαρακτηριζουν ως αίτια μερικα μονο συμπτωματα.

"μισος" να σβηστει?
θεωρω πως ναι. Ακουγεται σκληρο, ομως οι λαοι δεν φταινε. ποδηγετουνται και χειραγωγουνται. Προσωπικα, ας ειμαστε πιο ψυχραιμοι και ρεαλιστες και οχι ρομαντικοι! Πιστευω οτι θα πρεπει να υπαρχουν σε πηγες εξισου μοιρασμενες οι ευθυνες, κατα το δυνατον. Μικρασιατης ειμαι και γω και ζω ακομα σε προσφυγικο συνοικισμο στο νησι μου. Οι Τουρκοι δε μου εφταιξαν τοσο (ο κοσμος εννοω ) οσο η ηγεσια του.

 και στον αντίποδα τωρα, και οι ελληνες εκαναν εκτρωπα και δημιουργουσαν κλιμα τρομοκρατιας παιρνοντας θαρρος απο την παρουσια ελληνικου στρατου στο μικρασιατικο εδαφος. ισως ηταν μικρα σε εκταση φαινομενα ή παλι δεν τα ξερουμε ακριβως γιατι δεν μας εμαθαν παραπανω. ειμαστε επιφυλακτικοι. Παντως η τραγωδια που ακολουθησε ηταν μεγαλη. Υπηρχε και η προπαγανδα του Κεμαλ που μετετρεψε σε μισος τα αισθμηματα των τουρκων εναντια στους ελληνες.

 

[PDE ads]

[MARKOS]

Yπόψη οτι οι Τούρκοι όταν μιλάνε για εξοπλισμούς, τις πιο πολλές φορές δεν αναφέρουν την Ελλάδα ως πιθανό αντίπαλο, αλλά το Ιράν και τη Συρία.

σωστα +++++++++

[MARKOS]

Οι Τούρκοι είναι πολύ δύσκολοι στις συνομιλίες και στις διαπραγματεύσεις τους χωρίς μπέσα. Το ότι μας το παίζει καλός ο Ερτογάν είναι γιατί έχει την ανάγκη της ΕΕ και όχι γιατί μας αγάπησε ξαφνικά.
Για κάποια πράγματα έπρεπε να είχαμε διδαχθεί από την ιστορία και για κάποιους που δεν τη δέχονται, γιατί απλά δε μπορούν να δουν πέρα από τα πιστεύω τους και προσπαθούν αγωνιωδώς να ωραιοποιήσουν τη συμπεριφορά τους, δυστυχώς υπάρχουν και πρόσφατα γεγονότα και πολλοί που τα έχουν ζήσει είναι ανάμεσά μας.

συμφωνω με τον jak13 και να προσθεσω μονο τουτο:
Η δικτατορια κατερρευσε απο ενα δικο της εγκληματικο λαθος. Προκαλεσε πραξικοπημα στη Κυπρο με το οποιο ανετρεψε το Μακαριο, ο οποιος δεν ηταν αρεστος στις ΗΠΑ ουτε στους δικτατορες.  Τοτε η Τουρκια με το προσχημα οτι ηταν μια απο τις  εγγυητριες δυναμεις αποβιβασε στρατο στη Κυπρο και κατελαβε μερος του νησιου. Επομενως λαθη ή προθεσεις ή παραλειψεις ή αντιπαθειες΄ή...ή της τοτε δικτατορικης κυβερνησης....οδηγησαν εκει τα πραγματα. Η εξωτερικη πολιτικη δεν εχει αισθηματα.
 

[Εγώ είμαι]

μα καλά πάμε καλά;για ποιο μίσος λετε ορισμένοι ότι καλλιεργείται εσκεμμένα; κατέχουν ή όχι κωνσταντινούπολη,κύπρο,μικρασιατικά παράλια που τα κατέκτησαν παραβιάζοντας κάθε απαράβατο ανθρώπινο δικαίωμα.Ποτε σεβάστηκαν οι Τούρκοι διεθνείς συνθήκες για να κάνουμε εμείς τώρα συμφωνίες μαζί τους;Σεβάστηκαν μήπως τη συνθηκη της Λωζάνης που εκβίασαν και εκδιωξαν τους Κωνσταντινοπολίτες ή όταν γιορτάζουν την ημέρα της αλώσεως της Πόλης ως εθνική εορτή;Ο Τούρκος θα είναι πάντα ΤΟΥΡΚΟΣ ΜΟΓΓΟΛΟΣ ,γνωρίζετε ότι τα αρχαία θέατρα μας στην Εφεσο και τη Μίλητο τα ονομάζουν αρχαία Τουρκία και αξιώνουν τον Ομηρο ως δικό τους ποιητή ως Ομερ ;Ας σταματήσουν τις βαρβαρότητες τους ας ζητήσουν συγγνώμη για τις γενοκτονιες Ποντίων και Ελλήνων κατά τη μικρασιατική καταστροφή που σε καμία περίπτωση δεν ήταν επεκτατική πολιτική ,και μετά μιλάμε για συμφωνίες και ζειμπέκικα του Γιωργάκη και κουμπαριές.

[panos2]

μα καλά πάμε καλά;για ποιο μίσος λετε ορισμένοι ότι καλλιεργείται εσκεμμένα; κατέχουν ή όχι κωνσταντινούπολη,κύπρο,μικρασιατικά παράλια που τα κατέκτησαν παραβιάζοντας κάθε απαράβατο ανθρώπινο δικαίωμα.Ποτε σεβάστηκαν οι Τούρκοι διεθνείς συνθήκες για να κάνουμε εμείς τώρα συμφωνίες μαζί τους;Σεβάστηκαν μήπως τη συνθηκη της Λωζάνης που εκβίασαν και εκδιωξαν τους Κωνσταντινοπολίτες ή όταν γιορτάζουν την ημέρα της αλώσεως της Πόλης ως εθνική εορτή;Ο Τούρκος θα είναι πάντα ΤΟΥΡΚΟΣ ΜΟΓΓΟΛΟΣ ,γνωρίζετε ότι τα αρχαία θέατρα μας στην Εφεσο και τη Μίλητο τα ονομάζουν αρχαία Τουρκία και αξιώνουν τον Ομηρο ως δικό τους ποιητή ως Ομερ ;Ας σταματήσουν τις βαρβαρότητες τους ας ζητήσουν συγγνώμη για τις γενοκτονιες Ποντίων και Ελλήνων κατά τη μικρασιατική καταστροφή που σε καμία περίπτωση δεν ήταν επεκτατική πολιτική ,και μετά μιλάμε για συμφωνίες και ζειμπέκικα του Γιωργάκη και κουμπαριές.

Το παραπάνω κείμενο δείχνει ξεκάθαρα τον τρόπο με τον οποίο έχουμε διδαχτεί παλαιότερα εμείς την ιστορία μας!
Με μεγάλη δόση ρατσισμού...

[Εγώ είμαι]

ναι ναι η εθνική μας αξιοπρέπεια λέγεται ρατσισμός ,σε στατιστικές οι Τούρκοι πρώτοι βγαίνουν σε ρατσισμό ,δεν έχω θέμα ..ας μειωθούν οι εξοπλισμοι ας γίνουμε και κολλητοί αλλά να σβηστούν οι ΓΚΡΙΖΕΣ ΖΩΝΕΣ απ το Αιγαίο ,καημένε Αιγέα!!!

[emmaki]

Ένα μόνο θα πω...
Διαβάστε το 7ο κεφάλαιο από την παλιά ιστορία της Δέσμης (γκρι βιβλίο) και ρίξτε και μια ματιά στις πηγές.
Λέει πολλά πράγματα που με την παπαγαλία των πανελλαδικών αυτά περάστηκαν στο ντούκου.

[panos2]

Ένα μόνο θα πω...
Διαβάστε το 7ο κεφάλαιο από την παλιά ιστορία της Δέσμης (γκρι βιβλίο) και ρίξτε και μια ματιά στις πηγές.
Λέει πολλά πράγματα που με την παπαγαλία των πανελλαδικών αυτά περάστηκαν στο ντούκου.

Όπως;      Μια μικρή περίληψη;

[emmaki]

Ένα μόνο θα πω...
Διαβάστε το 7ο κεφάλαιο από την παλιά ιστορία της Δέσμης (γκρι βιβλίο) και ρίξτε και μια ματιά στις πηγές.
Λέει πολλά πράγματα που με την παπαγαλία των πανελλαδικών αυτά περάστηκαν στο ντούκου.

Όπως;      Μια μικρή περίληψη;

Περιγράφει τη μικρασιατική εκσρατεία και παραθέτει αρκετές πηγές, οπότε όποιος διαβάσει μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του. Επίσης υπάρχει και ένα πολύ ωραίο κεφάλαιο που λέγεται "Τις πταίει". Εκέι παραθέτει όλες τις απόψεις για τις οδυνηρές συνέπειες της μικρασιατικής εκστρατείας, χωρίς να παίρνει θέση...
Περισσότερες λεπτομέριες μην ρωτάς, έχουν περάσιε και αρκετά χρόνια από τότε που το διάβασα και έβγαλα τα δικά μου συμπεράσματα, τα οποία θα τα κρατήσω για μένα, για να μην ξεσπάσει "πόλεμος" εδώ μέσα. Πάντως το κεφάλαιο αυτό με βοήθησε να βάλω κάποια πράγματα σε σειρά που μου είχαν διοηγηθεί οι παπούδες μου, μιας και ήταν πρόσφυγες από εκεί

[Pixie]

μα καλά πάμε καλά;για ποιο μίσος λετε ορισμένοι ότι καλλιεργείται εσκεμμένα; κατέχουν ή όχι κωνσταντινούπολη,κύπρο,μικρασιατικά παράλια που τα κατέκτησαν παραβιάζοντας κάθε απαράβατο ανθρώπινο δικαίωμα.Ποτε σεβάστηκαν οι Τούρκοι διεθνείς συνθήκες για να κάνουμε εμείς τώρα συμφωνίες μαζί τους;Σεβάστηκαν μήπως τη συνθηκη της Λωζάνης που εκβίασαν και εκδιωξαν τους Κωνσταντινοπολίτες ή όταν γιορτάζουν την ημέρα της αλώσεως της Πόλης ως εθνική εορτή;Ο Τούρκος θα είναι πάντα ΤΟΥΡΚΟΣ ΜΟΓΓΟΛΟΣ ,γνωρίζετε ότι τα αρχαία θέατρα μας στην Εφεσο και τη Μίλητο τα ονομάζουν αρχαία Τουρκία και αξιώνουν τον Ομηρο ως δικό τους ποιητή ως Ομερ ;Ας σταματήσουν τις βαρβαρότητες τους ας ζητήσουν συγγνώμη για τις γενοκτονιες Ποντίων και Ελλήνων κατά τη μικρασιατική καταστροφή που σε καμία περίπτωση δεν ήταν επεκτατική πολιτική ,και μετά μιλάμε για συμφωνίες και ζειμπέκικα του Γιωργάκη και κουμπαριές.

Το παραπάνω κείμενο δείχνει ξεκάθαρα τον τρόπο με τον οποίο έχουμε διδαχτεί παλαιότερα εμείς την ιστορία μας!
Με μεγάλη δόση ρατσισμού...

...και πολλή σύγχυση... Όταν κατακτήθηκαν η Κων/πολη και η Μικρά Ασία δεν υπήρχαν εθνικά κράτη, Ελλάδα και Τουρκία. Ούτε (εθνικά) Τούρκοι, αλλά Οθωμανοί.

[kinegiros]

μα καλά πάμε καλά;για ποιο μίσος λετε ορισμένοι ότι καλλιεργείται εσκεμμένα; κατέχουν ή όχι κωνσταντινούπολη,κύπρο,μικρασιατικά παράλια που τα κατέκτησαν παραβιάζοντας κάθε απαράβατο ανθρώπινο δικαίωμα.Ποτε σεβάστηκαν οι Τούρκοι διεθνείς συνθήκες για να κάνουμε εμείς τώρα συμφωνίες μαζί τους;Σεβάστηκαν μήπως τη συνθηκη της Λωζάνης που εκβίασαν και εκδιωξαν τους Κωνσταντινοπολίτες ή όταν γιορτάζουν την ημέρα της αλώσεως της Πόλης ως εθνική εορτή;Ο Τούρκος θα είναι πάντα ΤΟΥΡΚΟΣ ΜΟΓΓΟΛΟΣ ,γνωρίζετε ότι τα αρχαία θέατρα μας στην Εφεσο και τη Μίλητο τα ονομάζουν αρχαία Τουρκία και αξιώνουν τον Ομηρο ως δικό τους ποιητή ως Ομερ ;Ας σταματήσουν τις βαρβαρότητες τους ας ζητήσουν συγγνώμη για τις γενοκτονιες Ποντίων και Ελλήνων κατά τη μικρασιατική καταστροφή που σε καμία περίπτωση δεν ήταν επεκτατική πολιτική ,και μετά μιλάμε για συμφωνίες και ζειμπέκικα του Γιωργάκη και κουμπαριές.

Το παραπάνω κείμενο δείχνει ξεκάθαρα τον τρόπο με τον οποίο έχουμε διδαχτεί παλαιότερα εμείς την ιστορία μας!
Με μεγάλη δόση ρατσισμού...

...και πολλή σύγχυση... Όταν κατακτήθηκαν η Κων/πολη και η Μικρά Ασία δεν υπήρχαν εθνικά κράτη, Ελλάδα και Τουρκία. Ούτε (εθνικά) Τούρκοι, αλλά Οθωμανοί.

η σύγχυση δικαιολογείται γιατί ακόμα οι φίλοι γείτονες διεκδικούν εδάφη/θάλασσες/δικαιώματα ενώ έχουν υπό κατοχή την μισή Κύπρο, διαολοστείλαν τους Έλληνες της τουρκίας από ιμβρο-τενεδο-κων/πολη και γενικά τρέφουν αγάπη και στοργή, όση και ο πτηνοτρόφος στις κότες του. Όταν δεν κάνουμε άλλα αβγά ξέρετε τι θα γίνει έτσι ? μέχρι τότε κοτούλες θα ήμαστε κοκοκο