Αύξηση ωραρίου

[-----]

Έχεις απόλυτο δίκιο gallikou! Τα είπες πολύ καλά και αυτό αντικατοπτρίζει τους περισσότερους εκπαιδευτικούς!! Είτε μόνιμους είτε αναπληρωτές!

[PDE ads]

[Daidalos]

Αυτό που έχω καταλάβει εδώ και χρόνια είναι ότι η φράση "ασκούν λειτούργημα" (με όποιο υποκείμενο θέλετε) χρησιμοποιείται για να μην μας πληρώνουν... ή να μας μειώνουν τους μισθούς, αυξάνοντας το ωράριο και να απαιτούν να το βουλώνουμε. Οι δημοσιογράφοι δε που το λένε κατά κόρον αυτό, είναι οι ίδιοι που ασκούν το "λειτούργημά" τους με 200.000 τον χρόνο. Εμένα προσωπικά μου έχει τελειώσει το λειτούργημα. Κάνω τη δουλειά μου όσο καλύτερα μπορώ  με δεδομένες τις συνθήκες, αλλά  είμαι επαγγελματιας με συγκεκριμένα προσόντα και απαιτώ να πληρώνομαι αναλόγως. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχω χάσει τις ευαισθησίες μου, αλλά κανείς δεν θα ποντάρει σε αυτές για να με υποβαθμίσει κι άλλο...

Συμφωνώ απόλυτα. Κάποιοι δημοσιογράφοι και ΜΜΕ (όπως μια πολύ γνωστή εφημερίδα) έχουν κάνει εργολαβία το να συκοφαντούν καθημερινά τους εκπαιδευτικούς και φαίνεται ότι βρίσκουν, δυστυχώς, ευήκοα ώτα ακόμη και μέσα στο χώρο της Εκπαίδευσης. 

[efi..]

Αυτό που έχω καταλάβει εδώ και χρόνια είναι ότι η φράση "ασκούν λειτούργημα" (με όποιο υποκείμενο θέλετε) χρησιμοποιείται για να μην μας πληρώνουν... ή να μας μειώνουν τους μισθούς, αυξάνοντας το ωράριο και να απαιτούν να το βουλώνουμε. Οι δημοσιογράφοι δε που το λένε κατά κόρον αυτό, είναι οι ίδιοι που ασκούν το "λειτούργημά" τους με 200.000 τον χρόνο. Εμένα προσωπικά μου έχει τελειώσει το λειτούργημα. Κάνω τη δουλειά μου όσο καλύτερα μπορώ  με δεδομένες τις συνθήκες, αλλά  είμαι επαγγελματιας με συγκεκριμένα προσόντα και απαιτώ να πληρώνομαι αναλόγως. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχω χάσει τις ευαισθησίες μου, αλλά κανείς δεν θα ποντάρει σε αυτές για να με υποβαθμίσει κι άλλο...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[PA]

Συνάδελφε gallikou, συμφωνώ με αυτά που γράφεις.
Σχετικά τώρα με τους Δημοσιογράφους που " έχουν κάνει εργολαβία το να συκοφαντούν καθημερινά τους εκπαιδευτικούς" όπως πολύ σωστά γράφει ο/η συνάδελφος Daidalos, θα ήθελα να πω κάτι:
Αν ο κλάδος είχε ενοχληθεί από αυτά, θα ετοποθετείτο εγκαίρως, Δημόσια και με επιχειρήματα σε κάθε προσπάθεια κατασυκοφάντησης οσάκις αυτή ελάμβανε χώρα ( Χρήσιμο θα ήταν, να θυμίσουμε εδώ ότι πρόσφατα ο σύλλογος εργαζομένων υπαλλήλων Βουλής, έστειλε εξώδικο στο Βήμα διότι ένα άρθρο του έλεγε ουσιαστικά ότι έχουν προσληφθεί "με κομματικό - και άρα αδιαφανή-τρόπο". Και φυσικά το παράδειγμα δεν αναφέρεται στο θράσος τους, αλλά στο ότι είχαν το φιλότιμο ως άνθρωποι και εργαζόμενοι να μην επιτρέψουν τον δημόσιο διασυρμό τους, ακόμα και για ένα θέμα στο οποίο δεν έχουν δίκιο σε γενικές γραμμές. Σου λέει: "Δεν σου επιτρέπω κ. του Βήματος, να εξευτελίζεις την προσωπικότητά μου, ευτελίζοντας την επαγγελματική μου δράση").
Δεδομένου ότι 160000 εκπαιδευτικοί "μουγκάθηκαν" ξαφνικά τον οκτώβριο του 2009 ( και ενώ ελάχιστα πριν ήταν "λαλίστατοι" ως κλάδος), δείχνει άσχημα πράγματα για το "φιλότιμο" που περιέγραψα παραπάνω, αλλά και για την αίσθηση συνυπευθυνότητας που προφανώς αισθανόμαστε κατά πλειοψηφία ( δεν αφορά ατομικά τον καθένα μας).

ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΝΑ ΤΟ ΠΩ ΟΣΟ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΜΠΟΡΩ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΗ Η ΟΥΣΙΑ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΛΕΩ:
Αν ο κλάδος μας αισθανόταν ενοχλημένος-προσβεβλημένος-θιγμένος από την συστηματική προσπάθεια κατασυκοφάντησης ( η οποία σε κάποιες περιπτώσεις έχει πραγματικά ερείσματα), μπορούσε να δώσει απάντηση γραπτή, σαφή, δημόσια και συνοδευόμενη από επιχειρήματα. Δεν το έκανε όμως.
Το ότι ΔΕΝ το έκανε, δείχνει ή ότι δεν αισθάνθηκε να θίγεται ( οπότε βγαίνει το συμπέρασμα ότι τώρα "φωνάζει" γιατί βλέπει να "ξεβολεύεται": αυτό δείχνει ότι το μόνο που νοιάζει τους περισσότερους είναι το προσωπικό "βόλεμα"), ή ότι δεν μπορούσε να απαντήσει ( εξαιρετικά δυσάρεστο για κλάδο αποτελούμενο από χιλιάδες επιστήμονες-παιδαγωγούς).

[PDE ads]

[eugenia2]

Παιδιά να θέσω λίγο ένα βασικό στοιχείο στην κουβέντα μας για να κατανοήσουμε την δύσκολη θέση των εκπαιδευτικών στην διατύπωση αλλά και διεκδίκηση ζητημάτων του κλάδου.
Ο εκπαιδευτικός είναι  επάγγελμα και λειτούργημα μαζί.
Περιλαμβάνονται σαφείς κανόνες, ένα καθορισμένο πρόγραμμα , μια σειρά από αποδεκτές μεθόδους διδασκαλίας , ένας κώδικας δεοντολογίας τα οποία  λειτουργούν με το δεδομένο μιας σχετικής  αυτονομίας , πρωτοβουλίας και αυτενέργειας. Ο εκπαιδευτικός διεκπεραιώνει αφενός ένα πλάνο αλλά με την δικιά του ευθύνη και προσωπική  σφραγίδα.
Δεν μπορεί να γίνει αλλιώς. Δεν γίνεται να υποκατασταθεί η διδασκαλία από τυποποιημένες τεχνικές παρουσίασης και μηχανικής διαδραστικότητας.
Αυτό κάνει τον εκπαιδευτικό, κάθε βαθμίδας, λειτουργό και όχι απλό επαγγελματία.
Αυτό όμως είναι και το εμπόδιο στην έκφραση των απαιτήσεών του εκπαιδευτικού κλάδου.
Γιατί είναι πολύ απλοϊκό να απαιτήσει και να διαπραγματευτεί σαν επαγγελματική ομάδα πχ όπως οι εργαζόμενοι στο μετρό;
Η πολιτεία και η κοινωνία τότε του θυμίζουν την άλλη πτυχή της εργασίας του: τον ευρύ και σοβαρό κοινωνικό ρόλο του επαγγέλματος και το υψηλό αίσθημα ευθύνης που το διακρίνει ως λειτούργημα…
Αυτή δυστυχώς είναι η ουσία της δυσκολίας να συζητήσει κανείς με το υπουργείο- και με τους δημοσιογράφους πολλές φορές- για θέματα των εκπαιδευτικών.
Θέλουμε τώρα να μιλήσουμε για το ωράριο και λέμε το απολύτως κατανοητό για όποιον έχει επαφή με την εκπαίδευση.
 Δεν είναι οι ώρες αυτές λίγες.
Πίσω και μπρος απ’ αυτές υπάρχουν πολλαπλάσιες ώρες σκληρής δουλειάς. Δουλειά προετοιμασίας  που αφορά την εκτέλεση του μαθήματος μιας ώρας αλλά και πνευματικής ανατροφοδότησης  για την ποιοτικότερη αναβάθμιση  της ωριαίας διδασκαλίας…
Αυτό λοιπόν το ποιοτικό στοιχείο της εκπαιδευτικής δουλειάς είναι που δεν κατανοούν ή  κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν οι επικριτές των εκπαιδευτικών.
Ή ακόμα και αν δεν το παρακάμπτουν το διαστρεβλώνουν με την επίκληση μεμονωμένων περιπτώσεων αποτυχίας και ακαταλληλότητας που και αυτές ακόμη αν το αναλύσει κάποιος δεν οφείλονται στους ίδιους τους εκπαιδευτικούς αλλά στους οργανωτές , στην διοίκηση, που υποβοηθούν εξ’ ορισμού  και δεν υπονομεύουν σε καμιά περίπτωση το εκπαιδευτικό έργο.

[steven_seagal]

ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΝΑ ΤΟ ΠΩ ΟΣΟ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΜΠΟΡΩ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΗ Η ΟΥΣΙΑ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΛΕΩ:
Αν ο κλάδος μας αισθανόταν ενοχλημένος-προσβεβλημένος-θιγμένος από την συστηματική προσπάθεια κατασυκοφάντησης ( η οποία σε κάποιες περιπτώσεις έχει πραγματικά ερείσματα), μπορούσε να δώσει απάντηση γραπτή, σαφή, δημόσια και συνοδευόμενη από επιχειρήματα. Δεν το έκανε όμως.
Το ότι ΔΕΝ το έκανε, δείχνει ή ότι δεν αισθάνθηκε να θίγεται ( οπότε βγαίνει το συμπέρασμα ότι τώρα "φωνάζει" γιατί βλέπει να "ξεβολεύεται": αυτό δείχνει ότι το μόνο που νοιάζει τους περισσότερους είναι το προσωπικό "βόλεμα"), ή ότι δεν μπορούσε να απαντήσει ( εξαιρετικά δυσάρεστο για κλάδο αποτελούμενο από χιλιάδες επιστήμονες-παιδαγωγούς).

ετσι ακριβως ειναι...σε ειρωνευονται και σε χλευαζουν ως φοροφυγα ανηθικο και ιδιαιτερακια ; βγες κυρια ολμε και κατηγγειλε τους παρανομα πλουτιζοντες..γιατι αφηνεις και στιγματιζεται ολοκληρος κλαδος και οχι μονο δεν καταγγελεις αλλα πηγαινεις ακομα και στα δικαστηρια και τους υπερασπιζεσαι ;
σε ειρωνευονται και σε χλευαζουν ως τεμπελη και διδακτικα ανεπαρκη ; βγες κυρια ολμε και υπερασπισου με στοιχεια τους συναδελφους και ζητησε να ληφθουν μετρα εις βαρος των -λιγων ή πολλων δεν εχει σημασια-των κηφηνων που παιρνουν στον λαιμο τους και τους υπολοιπους ...απαιτησε μια υγιη και λογικη αξιολογηση..δειξε οτι ως κλαδος προσπαθουμε για το καλυτερο και για την αυτοκαθαρση μας...
καναμε τιποτα απο αυτα ; οχι βεβαια...ενα τεραστιο ΟΧΙ ....ε ας τα λουστουμε τωρα...

[PA]

Συνάδελφε eugenia2, συμφωνώ με αυτά που γράφεις.
Στα σίγουρα αποτελούν μία πολύ καλή προσπάθειας ερμηνείας της συμπεριφοράς του κλάδου.
ΟΜΩΣ
Δεν ερμηνεύει τα πάντα.
Θυμίζω ότι ελάχιστα πριν την αλλαγή κυβέρνησης το 2009, ο κλάδος ήταν "λαλίστατος" και εξέδιδε άπειρες ανακοινώσεις για θέματα όπως : "Κούνεβα", "ο τάδε ή ο δείνα κατατρεγμένος αγωνιστής", κ.α.π..
Όλοι καταλαβαίνουμε, ότι η "μούγκα" που του βγήκε από τον οκτώβριο του 2009 και μετά, δεν μπορεί να ερμηνευθεί με το δίπτυχο επαγγελματίας-λειτουργός που πολύ καλά περιγράφεις. Και αυτό, διότι ΚΑΙ λίγο πριν το 2009 ( που αναπτύχθηκε μία "βιομηχανία αντιδράσεων και ανακοινώσεων" του κλάδου) το δίπτυχο αυτό υπήρχε αλλά δεν εμπόδισε τον κλάδο να εκφραστεί ( σωστά ή λάθος, δεν το σχολιάζω τώρα).
Καταλαβαίνω ότι η τοποθέτησή σου είναι γενική ( και με βρίσκει σύμφωνο κιόλας σε πολύ μεγάλο βαθμό), όμως ΔΥΣΤΥΧΩΣ η αλήθεια είναι ότι αν ο κλάδος αισθανόταν θιγμένος από την κατασυκοφάντηση, θα μπορούσε τουλάχιστον να απαντήσει ξεκάθαρα και με επιχειρήματα ( το ότι είμαστε και λειτουργοί, ΔΕΝ μας εμποδίζει να απαντήσουμε λελογισμένα! Το αντίθετο μάλιστα: ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να απαντάμε με επιχειρήματα, πολεμώντας την προπαγάνδα και την "θολούρα").
Δεν απάντησε όμως.
Και το να απαντά ένας κλάδος έμπρακτα ( είπαμε: γραπτές απαντήσεις, αγωγές , μηνύσεις, εξώδικα - είναι τα μόνα που φοβούνται οι δημοσιογραφίσκοι της κακιάς ώρας) όταν τον διασύρουν, είναι θέμα επαγγελματικής αξιοπρέπειας. 

ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΏ ΝΑ "ΚΡΑΤΗΘΩ":
Θυμίζω τις κύριες "τοποθετήσεις του κλάδου" τα τελευταία χρόνια:
1) "Μαζικοί διορισμοί τώρα! Όχι στον ΑΣΕΠ"!
2) "Όχι στην αξιολόγηση-χειραγώγηση"!
ΑΣ ΤΑ ΛΟΥΣΤΟΥΜΕ ΤΩΡΑ!

[PA]

ετσι ακριβως ειναι...σε ειρωνευονται και σε χλευαζουν ως φοροφυγα ανηθικο και ιδιαιτερακια ; βγες κυρια ολμε και κατηγγειλε τους παρανομα πλουτιζοντες..γιατι αφηνεις και στιγματιζεται ολοκληρος κλαδος και οχι μονο δεν καταγγελεις αλλα πηγαινεις ακομα και στα δικαστηρια και τους υπερασπιζεσαι ;
σε ειρωνευονται και σε χλευαζουν ως τεμπελη και διδακτικα ανεπαρκη ; βγες κυρια ολμε και υπερασπισου με στοιχεια τους συναδελφους και ζητησε να ληφθουν μετρα εις βαρος των -λιγων ή πολλων δεν εχει σημασια-των κηφηνων που παιρνουν στον λαιμο τους και τους υπολοιπους ...απαιτησε μια υγιη και λογικη αξιολογηση..δειξε οτι ως κλαδος προσπαθουμε για το καλυτερο και για την αυτοκαθαρση μας...
καναμε τιποτα απο αυτα ; οχι βεβαια...ενα τεραστιο ΟΧΙ ....ε ας τα λουστουμε τωρα...

[utenar]

Αγαπητή Ιφιγένεια, ένας από τους βασικούς λόγους που οι διορισμένοι εκπαιδευτικοί είναι κατά της αύξησης του ωραρίου

Και οι αδιοριστοι ειναι κατα! Η Ιφιγενεια προφανως δεν εχει εργαστει ποτέ με πληρες ωραριο, οπότε δεν μπορει να καταλαβει γιατι ο νομοθετης σοφά εθεσε τις 21 ωρες ως μεγιστο διδακτικο ωραριο στη δευτεροβαθμια και τις 24 στην πρωτοβαθμια. Διοτι, πρακτικα, δεν μπορεις να διδασκεις πανω απο τοσες ωρες τη βδομαδα, χωρις να βγεις νοκ-αουτ λιγους μηνες μετα την εναρξη του σχολικου ετους!

[Landau]

Kι εγω δουλευω τοσα χρονια κ πληρωνομαι μετα απο μηνες, κ εγω εχω εξοδα που ξερεις μπορει να ειμαι κ παντρεμενη...οποτε μη φωναζετε τη στιγμη που αλλοι δεν εχουν τις ευκαιριες που εχετε εσεις..
ΚΑΙ ΝΑΙ ΑΝ ΗΜΟΥΝ ΜΟΝΙΜΗ ΚΑΙ ΘΑ ΔΕΧΟΜΟΥΝ ΝΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΘΩ, για ποιο λογο να φοβαμαι αφου θα ημουν καθηγητρια με εμπειρια οπως εσεις ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΟΣΦΕΡΟΜΟΥΝ Να δουλεψω κ 2 ωρες παραπανω κ 3 αν χρειαστει..Εσεις ολοι εχετε μισθο κ μιλατε εκ του ασφαλους..ρωτηστε ομως οσους ειναι κατω απο 27 χρονων  κατα ποσο συμφωνουν μαζι σας..κ αν θα εχουν ΠΟΤΕ ΜΕΛΛΟΝ εστω αυτο που καποιοι ουτε καν ευγνωμονουν που βρισκονται στη θεση αυτη!!!!!!!!Η αποψη που εκφερω ειναι προσωπικη για να μην παρεξηθηγηθω.
και ναι @κωνσταντινε εκανα ιδιαιτερα σε παιδια που οι γονεις τους καθυστερουσαν να με πληρωσουν λογω οικονομικων αλλα δεν τους ελεγα στη μια ωρα just θα φυγω επειδη δε με πληρωσατε εγκαιρως...

Θέλω να σε βάλουν για μια βδομάδα σε τάξη, με διδακτικό ωράριο 30 ωρών. Μια βδομάδα μόνο.. 

[eugenia2]

Όταν λέμε ότι η εκπαίδευση χρειάζεται χρήματα δεν είμαστε γκρινιάρηδες.
Είναι απόλυτη ανάγκη να εξασφαλιστούν τα βασικά.
Δεν μπορεί να λέει το υπουργείο οκ. Ας αυξήσουμε το ωράριο. Τι να γίνει; έτσι θα μειωθούν οι θέσεις και θα φύγουν κάποιοι απ’ την εκπαίδευση.
Και καμία διάκριση δεν μπορεί να γίνει μεταξύ μόνιμου και δήθεν «αναπληρωτή».
Αυτή είναι μια καιροσκοπική διάκριση που επέβαλε ως «μεταβατικό στάδιο» η Διαμαντοπούλου πρακτικά μια νεκρή ζώνη μεταξύ όσων επιδιώκουν να διδάξουν στην δημόσια και ιδιωτική εκπαίδευση και των δραστικών περικοπών. Αποτέλεσε μια υστερόβουλη καθαρά τακτική του παλαιού διεφθαρμένου κομματισμού για να διασώσει δικά του προνόμια εις βάρος ακόμα και των φτωχών εκπαιδευτικών.
Το να αυξήσουν το ωράριο δεν θα ήταν τόσο τραβηγμένο  αν αυξάνονταν ταυτόχρονα και η διδασκαλία των μαθημάτων, γιατί αυτό θα είχε τουλάχιστον ωφέλεια για την εκπαίδευση.
Το να αυξήσει κανείς το ωράριο των εκπαιδευτικών για να κάνει απολύσεις είναι απαράδεκτο ειδικά όταν δεν έχει γίνει τίποτα με τα ρουσφετολογικά προνόμια εκείνων που συνεχίζουν να απομυζούν το δημόσιο.
Αυτό έλεγα χθες.
Ναι, να βάλουν πλάτη και οι φουκαράδες οι εκπαιδευτικοί και να απολυθούν και κάποιοι εξ αυτών  αλλά αφού έχουν απολυθεί πρώτα οι επίορκοι και όσοι έχουν μπει με τον κομματικό τσαμπουκά  χωρίς να χρειάζονται πουθενά και που αμείβονται χωρίς λόγο.
Αυτή είναι έντιμη στάση για τον κλάδο των εκπαιδευτικών που στο σύνολό του δεν μπήκε με μέσον στην εκπαίδευση.
Αυτή είναι η μόνη στάση  απέναντι σε μια εξουσία και μια κοινωνία που έχουν χάσει την ηθική όραση για το πλέον προφανές.
Και πολύ σωστά το έθεσε η ΔΟΕ κάθε συζήτηση για το ωράριο είναι αιτία πολέμου!

[madonna mia]

Μηπως μαθαμε τι ποσοστο συμμετοχης ειχαν οι καθηγητες και οι δασκαλοι στην απεργια?

[irenead]

Καλησπέρα συνάδελφοι.
Είναι φανερό ότι η συναδέλφισσα Ιφιγένεια δεν έχει εργαστεί ποτέ με πλήρες ωράριο σε σχολείο..........
Η ολμε είναι ανύπαρκτη.Σε συνέλευση του κλάδου (νομός πελ/νησου) αποφασίστηκε να κάνουμε αίτηση μομφής.
Η σκέψη είναι να δημιουργηθεί ένα "συντονιστικό" με εκπροσώπους του κλάδου,προκειμένου να κάνουμε ότι δεν κάνει η αγαπητή ολμε.Η πρόταση θα σταλεί και σε άλλες ελμε.

[kinegiros]

ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΏ ΝΑ "ΚΡΑΤΗΘΩ":
Θυμίζω τις κύριες "τοποθετήσεις του κλάδου" τα τελευταία χρόνια:
1) "Μαζικοί διορισμοί τώρα! Όχι στον ΑΣΕΠ"!
2) "Όχι στην αξιολόγηση-χειραγώγηση"!
ΑΣ ΤΑ ΛΟΥΣΤΟΥΜΕ ΤΩΡΑ!

το ότι δεν μπορείς να κρατηθείς στο να τιμωρηθούμε γιατί δεν κάναμε ότι έπρεπε να κάνουμε κατά την γνώμη σου με έχει κουράσει.

Προσωπικά λέω να τα λουστείς εσύ και να μην μιλάς για όλους εμάς του υπόλοιπους γιατί αυτό που αναγνωρίζω στην ρητορική σου είναι η προτεσταντική ρητορική της τιμωρίας της αγαπητής Μέρκελ. Δεν με ενδιαφέρουν τα κίνητρα σου, το μόνο που σου αναγνωρίζω είναι ότι όσα λες είναι καθαρά τροϊκανή αντίληψη.