Αύξηση ωραρίου

[foreman]

Φιλοι μου παλιοι και νεοι...ετοιμαζουν να διωξουν καθηγητες...ειτε με τον ενα τροπο ειτε με τον αλλο...και αυτο δεν ειναι κατι καινουριο απλα εφτασε η ωρα να υλοποιηθει η δεσμευση της κυβερνησης για μειωση του αριθμου των εκπαιδευτικων...ηδη τα τυμπανα ηχουν...γυμναστες ...πληροφορικοι...ξενογλωσσοι κλπ κλπ δεν ξερω ποιος εχει μετα σειρα...εχει δικιο o PA ....τι καναμε ως κλαδος ? τι θα γινουν οι αναπληρωτες που θα μεινουν ανεργοι? τι θα κανουν οι νεοι που θα παιρνουν 400 ευρω και αν?  τι θα κανουν οι παλιοι που θα παρουν συνταξη 350 ευρω?...τι καναμε ολα αυτα τα 3 χρονια? ΑΠΑΝΤΗΣΗ :   κοιμηθηκαμε!!!!!!!   πολυ απλα κοιμηθηκαμε...και τωρα ηρθαν οι συνεπειες....αυτο καταλαβα απο τα λεγομενα του συναδελφου....

Υ.Γ. Πιστευω οτι κατα βαθος ολοι συμφωνουμε σε αυτο...ολοι οι συναδελφοι ...παλιοι και νεοι...τωρα θα παρει πολυ καιρο για να γυρισουμε την κατασταση...ας οργανωθουμε ας ενδιαφερθουμε ολοι για τα προβληματα μας και ας δουμε τι μπορουμε να σωσουμε απο ο,τι απεμεινε...

[PDE ads]

[kinegiros]

Αυτός ο κλάδος σε ποιο σχολείο δουλεύει να πάω να τον μαλώσω που δεν αντιδρά στην αδικία και στην σπίλωση από τον κάθε ανίδεο που έχει άποψη για θέματα που είναι άσχετος, δεν τα κατανοεί κλπ αλλά η δημοκρατία του παρέχει το δικαίωμα να την εκφράσει.
Που είναι ο κλάδος να απαντάει σε κάθε κριτικό των πάντων άρα και των εκπαιδευτικών που εκφράζει απόψεις προσβλητικές για ανθρώπους που δουλειά τους είναι να μορφώνουν και να διαπαιδαγωγούν τα ίδια τους τα παιδιά.

Που είναι να μιλήσει όταν ο συνάδελφος ΡΑ που ακούει 2 πολίτες να μιλάνε για τον εαυτό του και τους συναδέλφους του προσβλητικά και νιώθει ανήμπορος να αντιδράσει μην και θεωρηθεί ότι ανήκει σε κάποια ελίτ ενώ είναι ένας ταπεινός εκπαιδευτικός.

Που είναι αλήθεια;  ρε μπας και δεν είναι κάπου αλλού; μήπως ο κλάδος είναι ο/η κάθε ένας από εμάς;
όπως μας σπιλώνουν όλους αν κάποιος δεν είναι σωστός, αυτός είναι η εικόνα του κλάδου μας, όμοια ένας άξιος από εμάς όταν αναγνωρίζεται είναι η εικόνα του κλάδου μας.

Ο εκπαιδευτικός που τιμά τα παντελόνια του και υπερασπίζεται με επιχειρήματα τον εαυτό του, το λειτούργημα του δηλαδή τον ίδιο του κλάδο αυτός είναι ΚΛΆΔΟΣ του. Καμία ΟΛΜΕ δεν μπορεί ποτέ να έχει αυτό τον ρόλο. Όσοι κρύβουν το δικό τους έλλειμμα πίσω από τα φουστάνια της ΟΛΜΕ μπορούν να σκούζουν αλλά λύπηση δεν θα βρουν από κανένα.

Απαντάμε σε οποιονδήποτε μας συκοφαντεί/προσβάλει ηθελημένα ή όχι με επιχειρήματα, δεν κάνουμε τις κότες ούτε φορτώνουμε τις ευθύνες μας απέναντι στον εαυτό/κλάδο μας στους "άλλους".
Τιμήσετε τον εαυτό/κλάδο σας, τιμήσετε τα παντελόνια σας.

[guestteacher]

Θα ήθελα να κάνω μια αφελής ερώτηση.
Αν διαπιστώναμε το τι έρχεται πριν 2-3 χρόνια και κάναμε τότε την αντίδραση μας τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι τα αποτελέσματα θα ήταν τότε και τώρα διαφορετικά;
ακόμα και να είχαμε διαφορετικούς εκπροσώπους που θα αντιδρούσαν με διαφορετικό τρόπο ποιος μα κάνει να πιστεύουμε ότι θα άλλαζε η όποια προδιαγεγραμμένη πορεία του κλάδου;
Θα παρακαλούσα όποιον ενδιαφέρεται να απαντήσει να μου το πει με κάποια στοιχεία και επιχειρήματα τα οποία να ανταποκρίνονται όσο το δυνατόν περισσότερο στην πραγματικότητα που βρίσκεται σήμερα η ελληνική κοινωνία.

[perastikos_kav]

Κανείς δεν κατηγορεί κάποιον γιατί αναφέρει τα λάθη μιας μεγάλης μερίδας συναδέλφων. Αυτό όμως που δεν είναι αποδεκτό είναι κάποιοι να υποδεικνύουν οτι πλέον είμαστε υποχρεωμένοι να καθίσουμε παθητικά και να δεχτούμε την "κακή μας τη μοίρα". Όχι καμία υποχρέωση δεν έχουμε. Στο κάτω κάτω το γεγονός οτι δεν οργανώσαμε την άμυνα μας και την επίθεση μας νωρίτερα δεν μας στερεί το δικαίωμα να την οργανώσουμε τώρα. Σίγουρα τα αποτελέσματα δεν θα είναι το ίδιο εύκολα σε σχέση με το αν είχαμε προνοήσει, αλλά στο κάτω κάτω είναι και μονόδρομος πλέον.

Η κριτική μέχρι ένα σημείο είναι αποδεκτή λοιπόν. Αυτό που δεν είναι αποδεκτό είναι να προσπαθούν κάποιοι να μας πείσουν οτι έχουμε υποχρέωση να μην κάνουμε τίποτα και σήμερα, γιατί δεν κάναμε τίποτα χθες. Με αυτή λογική, ποτέ στην ανθρώπινη ιστορία οι λαοί δεν θα είχανε κερδίσει καμία κατάκτηση, ούτε μικρή, ούτε μεγάλη. Ακόμα και αν η ήττα είναι προδιαγεγραμμένη (που δεν είναι κατά τη γνώμη μου), προτιμώ να χάσω με αξιοπρέπεια μαχόμενος, παρά να κάθομαι παθητικά περιμένοντας πότε θα καταστρέψουν τη ζωή μου και να κλαίω τη μοίρα μου.

[PDE ads]

[perastikos_kav]

Θα ήθελα να κάνω μια αφελής ερώτηση.
Αν διαπιστώναμε το τι έρχεται πριν 2-3 χρόνια και κάναμε τότε την αντίδραση μας τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι τα αποτελέσματα θα ήταν τότε και τώρα διαφορετικά;
ακόμα και να είχαμε διαφορετικούς εκπροσώπους που θα αντιδρούσαν με διαφορετικό τρόπο ποιος μα κάνει να πιστεύουμε ότι θα άλλαζε η όποια προδιαγεγραμμένη πορεία του κλάδου;
Θα παρακαλούσα όποιον ενδιαφέρεται να απαντήσει να μου το πει με κάποια στοιχεία και επιχειρήματα τα οποία να ανταποκρίνονται όσο το δυνατόν περισσότερο στην πραγματικότητα που βρίσκεται σήμερα η ελληνική κοινωνία.

Κοίταξε δάσκαλε, για αντιμετωπίσεις κάτι, το πρώτο βήμα είναι να κατανοήσεις τι έχεις να αντιμετωπίσεις. Όταν κατανοήσουμε τι αντιμετωπίζουμε, ποιες είναι οι αιτίες του, ποιοι οι πραγματικοί αντίπαλοι μας, ποιοι απλώς οι μπροστινοί τους, και ποιοι τα θύματα τους όπως κι εμείς, τότε θα μπορέσουμε μόνο να σχεδιάσουμε και μια αντίδραση που θα μας δώσει λύσεις και νίκες. Ναι λοιπόν, υπό προϋποθέσεις θα μπορούσαμε να είχαμε αποφύγει αυτό που συμβαίνει, αλλά όχι εύκολα, όχι μόνοι μας και όχι με τη λογική που κυριαρχεί σήμερα.

[guestteacher]

Αν λοιπόν υπάρχει ένα σχέδιο ξεχαρβαλώματος του κοινωνικού κράτους  σε κάθε επίπεδο και σταδιακά, το οποίο εκτελείται βήμα βήμα από αναλώσιμους πολιτικούς, οι οποίοι αλλιώς πολιτεύονται και αλλιώς διοικούν και από κάτω ένας λαός που με βάση τα δεδομένα ζει για το σήμερα και του αρέσει να μην συνεργάζεται και να μην έχει κοινούς στόχους, οράματα, βλέψεις αλλά μόνο την ατομική του ευημερία και λύτρωση τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι μπορούμε να αλλάξουμε το ρου της ιστορίας;
Ενα θαύμα, μια εθνική αφύπνιση, ένας ηγέτης που θα ενώσει τα πλήθη;

[perastikos_kav]

Πρώτα από όλα η προσέγγιση σου κατά τη γνώμη μου περιγράφει μέρος του φαινομένου (όχι όλο), αλλά όχι τις πραγματικές αιτίες. Σε σχέση με το λαό που παρακολουθεί αποχαυνωμένος είναι κάπως λογικό μετά το πρώτο σοκ και τις ενστικτώδεις αντιδράσεις (σε στυλ αγανακτισμένων) να ακολουθήσει μια βουβαμάρα. Μιλώντας με βιολογικούς όρους κανένας κάτοικοπς αυτής της χώρας ακόμα και ο γηραιότερος δεν έχει αντικρύσει στη ζωή του μια τέτοια κοινωνική και πολιτική διεργασία. Μια καλά συντονισμένη και οργανωμένη επίθεση στα εργασιακά και κοινωνικά του δικαιώματα, τόσο  από δυνάμεις στο εσωτερικό, όσο και από δυνάμεις στο εξωτερικό. Δεν υπάρχει άνθρωπος εν ζωή που κουβαλάει τέτοιες εμπειρίες. Κάποιοι μεμονωμένοι άνθρωποι, πολιτικές οργανώσεις κλπ, ίσως είχαν εκτιμήσει στις αναλύσεις τους αυτές τις εξελίξεις, αλλά και αυτοί οι άνθρωποι ή τα μέλη των οργανώσεων δεν έχουν "ζώσα εμπειρία". Αυτό κατά τη γνώμη μου σημαίνει οτι απαιτείται χρόνος. Αρχικά για τη συνειδητοποίηση της κατάστασης και στη συνέχεια για την αποτελεσματική οργάνωση της απάντησης που θα αντιστρέψει τη ροή της εξέλιξης προς όφελος μας.

[MHXMHX]

Καλύτερα να το έσβηνες ολόκληρο.

Να μας εξηγήσεις βέβαια πως τόσον καιρό επιτρέπεις σ'αυτό τον τύπο να μας βρίζει συλλήβδην, και ξαφνικά απαγορεύεται να απαντήσουμε.

[MARKOS]

Θα παρακαλέσω για τελευταία φορά να σταματησετε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις. Επόμενη ΔΕΝ θα υπάρξει. Το θέμα θα κλειδωθεί ΑΜΕΣΩΣ.
Για τις προσωπικές σας διαφορές υπάρχουν τα π.μ.

[PA]

PA σε λάθος συναδέλφους απευθύνεσαι! Νομίζω ότι γνωρίζεις πολύ καλά όπως και εγώ ποιο είναι είναι το γενικό προφίλ των μελών του φόρουμ. Οι περισσότεροι είναι νέοι στην εκπαίδευση μην πω αδιόριστοι και επομένως τους αδικείς όταν τους φορτώνεις τις αμαρτίες του κλάδου. Ακόμη και οι παλαιότεροι εδώ μέσα βοηθάνε τα μέλη με την εμπειρία τους, δεν νομίζω να έχουν άλλη ζωή στο σχολείο. Οι εκπαιδευτικοί που συναίνεσαν με την ψήφο τους ή την συμπεριφορά τους στην απαξίωση του κλάδου μας στα μάτια του κόσμου για πολλούς λόγους δεν διαβάζουν αναλύσεις στα φόρουμ και πολύ περισσότερο επαναλαμβανόμενες μακροσκελείς όπως είναι οι δικές σου.
Γι αυτό το λόγο δημιουργείς αντιπάθειες και δίκαια δέχεσαι προσωπικές επιθέσεις ακόμη και προσβολές και συ βέβαια δίκαια κάνεις αναφορά στον συντονιστή.
Μπορεί εσύ να μην προσβάλλεις κάποιον προσωπικά αλλά προσβάλλεις ολόκληρον τον κλάδο. Μερικές φορές χάνεις και εσύ την ψυχραιμία σου και γίνεσαι το ίδιο σκληρός με την κυβέρνηση και τιμωρός των αδιόριστων και των νέων εκπαιδευτικών που τουλάχιστον εδώ στο φόρουμ έχουν τις ίδιες απόψεις για τα λάθη του κλάδου μας. Η ένσταση είναι μόνο στην εμμονή σου για αυτοενοχοποίηση, μεταμέλεια και αποδοχή τιμωρίας ακόμη και με το 8-4 προς τέρψη του λαϊκού αισθήματος.

Συνάδελφε συμφωνώ με ολόκληρη την πρώτη παράγραφο των γραφομένων σου ( με εξαίρεση την εκτίμησή σου ότι "φορτώνω ευθύνες στις πλάτες νέων εκπαιδευτικών").

Και όπως σωστότατα κατάλαβες, γνωρίζω πολύ καλά ότι απευθύνομαι σε νέους συναδέλφους κάποιοι από τους οποίους είναι νέοι στο επάγγελμα και καλά-καλά δεν είναι καν μόνιμοι ( δυστυχώς).
Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο αφιερώνω χρόνο προκειμένου να γράψω μερικές σκέψεις μου.
Να συμβάλλω στην διεξαγωγή διαλόγου, στην ανταλλαγή απόψεων.
Αν ήξερα ότι μιλάω στον "πάλιουρα" ( στατιστικά, γιατί έχω γνωρίσει "πάλιουρα" με τα μυαλά και την σκέψη 25 χρονου, και 25 χρονο με τα μυαλά 70 χρονου), δεν θα αφιέρωνα ούτε δευτερόλεπτο από τον χρόνο μου.
Σχετικά τώρα με τις ευθύνες: ισχυρίστηκα απλά ότι η πλειοψηφία των εν ενεργεία εκπαιδευτικών στήριξε όλες αυτές τις μεταβολές-θεσμοθετήσεις πολλάκις ( και η πλειοψηφία, συμπεριλαμβάνει και αναπληρωτές, και μόνιμους).
Γνωρίζεις ότι οι θέσεις αναπληρωτών που χάθηκαν τώρα, "παίχτηκαν" σε δύο επίπεδα λίγα χρόνια πριν ( δεν επεκτείνομαι για να μην αλλάξω θέμα)?
Ξέρεις ότι χρόνο και χρήμα προκειμένου να μην γίνει αυτή η ζημιά ( να αποφευχθεί ένα μέρος της αδικίας έστω) αφιέρωσαν κάποιοι μόνιμοι?
Ξέρεις ότι δεν "ψηνόταν" σχεδόν κανένας αναπληρωτής ( ξέρεις: να αφιερώσει χρόνο έστω), να ασχοληθεί γιατί λέει "σε λίγο διορίζομαι φιλαράκο"?
Ξέρεις με πόσους αναπληρωτές συζητούσα το 2009 και το 2010 ( ειδικά το 2010) σχετικά με τον νόμο 3848/2010 και τις επιπτώσεις του επί διορισμών-μεταθέσεων-αποσπάσεων και η "απάντησή τους" ήταν "να μου την πέσουν" γιατί "πολέμαγα τον σοσιαλισμό", ή γιατί "διέσπειρα κινδυνολογίες", ή γιατί "κατηγορούσα την μεταρυθμιστική ηγεσία του Υπουργείου", ή κι εγώ δεν ξέρω για τι άλλο?
Ευθύνη δεν έχουν ΚΑΙ αυτά τα παιδιά?
Έχουν.
Όπως ευθύνη έχει και η πλειοψηφία που συμφώνησε τότε με τα πάντα, αλλά και η εμείς η μικρή μειοψηφία που διατυπώσαμε επιφυλάξεις χωρίς όμως να πείσουμε εγκαίρως κανέναν.

Γι' αυτό και δεν προσωποποιούνται αυτές οι ευθύνες, και μιλάμε για "ευθύνη του κλάδου".

Σχετικά τώρα με το ότι "γίνομαι αντιπαθής".

Όπως ελπίζω ότι καταλαβαίνεις, δεν συμμετέχω σε ένα τέτοιο forum για να "γίνω συμπαθής", αλλά ούτε για να "κάνω φίλους"
( δεν είναι στόχος, αλλά οσάκις προκύπτει το χαίρομαι ειλικρινά).

Συμμετέχω μόνον για να συμβάλλω με τις απόψεις που διατυπώνω ( την ορθότητα των οποίων δεν την θεωρώ καθόλου δεδομένη ούτε ο ίδιος και γι' αυτό τις εκθέτω προς συζήτηση: με επιχειρήματα φυσικά, και όχι με συνθηματάκια και ατάκες), στην γόνιμη ανταλλαγή απόψεων και την διεξαγωγή πολιτισμένου διαλόγου.

Σχετικά με όσους επιτίθενται προσωπικά απέναντι σε οποιονδήποτε διατυπώνει απόψεις που "δεν του αρέσουν" ( επιτίθεται αντί να αντιπαραθέσει τις απόψεις του με την άποψη με την οποία διαφωνεί και να γίνει διάλογος με επιχειρήματα), είναι σύνηθες φαινόμενο ανά την επικράτεια, οφειλόμενο κυρίως στο ότι δεν υπάρχει "κουλτούρα διαλόγου", αλλά "κουλτούρα εκτόξευσης συνθήματος και ατάκας".
Όμως "ανάγκα, και οι θεοί πείθονται". Η γενικευμένη κρίση που σαρώνει τα πάντα, δεν θα μετατρέψει τον άνθρωπο που δεν έχει μάθει να μιλάει αλλά να εκτοξεύει συνθήματα, σε δημοκράτη που διεξάγει πολιτισμένο διάλογο, σίγουρα όμως θα τον κάνει να σκέφτεται λίγο περισσότερο πριν μιλήσει ( "να βουτά την γλώσσα στο μυαλό δις" προτού μιλήσει). Αυτό, θα είναι βελτίωση.
Συνεπώς, επειδή το μόνο που με ενδιαφέρει από την εδώ συμμετοχή μου είναι η διεξαγωγή διαλόγους με σκοπό τον γόνιμο προβληματισμό ( ΕΙΔΙΚΑ των νέων συναδέλφων , και ειδικά αυτών που αδικούνται περισσότερο τώρα, και αποτελούν το μέλλον της εκπαίδευσης), δεν σου κρύβω ότι διασκεδάζω αφάνταστα με όσους καταφεύγουν σε ύβρεις, χαρακτηρισμούς και εικασίες μόνο και μόνο γιατί δεν έχουν την κουλτούρα του διαλόγου, της ανοχής, της υπομονής και της επιφύλαξης.

[steven_seagal]

ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ ΤΟΥ FORUM..Σεβαστείτε τα υπόλοιπα μέλη της Κοινότητας χωρίς να προσβάλλετε τα "πιστεύω" τους....και οι συμμετέχοντες θα τιμωρηθούν ανάλογα. (αφαίρεση των "αστεριών", των αριθμών των posts, τίτλων, ή ακόμα και της χρήσης του φόρουμ). Όσοι επανειλημμένα παραβαίνουν τους κανόνες θα διωχθούν από το site εντελώς. Το

[MHXMHX]

Πολύ σωστά. Να πέσει κανένα μπανάκι σε όσους αποκαλούν τους καθηγητές τεμπέληδες  και  πως δε σέβονται τον κόπο των μαθητών τους.

[MARKOS]

To "μπανάκι" δεν είναι λύση και πάντως είναι ως η έσχατη "λύση". Το πότε και το αν κλειδώνεται ενα θέμα δεν είναι κατα τη βούληση των συντονιστων ή διαχειριστών. Ειναι πρωτα και πάνω από όλα στο χέρι και στη διάθεση των μελών. Αν οι αντιπαραθέσεις , φυσικο να υπαρχουν, γίνονται πολιτισμένα, δεν υπαρχει λόγος κλειδώματος. Επιτέλους αν θέλουμε να έχουμε το κύρος και το σεβασμό ως εκπαιδευτικοι, θα πρεπει να φερόμαστε αναλογα. Λεμε λειτουργημα! Ποιό ακριβως? της αγωγής?
Λοιπόν, ας μείνουμε στο θέμα και ας αφήσουμε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις κατα μέρος.

[steven_seagal]

Επιτέλους αν θέλουμε να έχουμε το κύρος και το σεβασμό ως εκπαιδευτικοι, θα πρεπει να φερόμαστε αναλογα. Λεμε λειτουργημα! Ποιό ακριβως? της αγωγής?
Λοιπόν, ας μείνουμε στο θέμα και ας αφήσουμε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις κατα μέρος. [/color] [/size] [/font] [/i]

λειτουργημα ΗΤΑΝ..καποτε...τωρα εχει καταντησει...μακαρι να εισακουσθης  Μαρκο...