Moυσουλμάνοι εκτός ΑΣΕΠ ;

[MARKOS]

ναι, ρε παιδια, σωστα μιλα η συναδελφος maraki28 πειτε μας καθαρά για να καταλαβουμε.

[PDE ads]

[emmaki]

Τι συμβαίνει στη Θράκη....
Η μειονοτική εκπαίδευση στη Θράκη είναι ένα ζήτημα το οποίο καθορίζεταιο από συνθήκες που υπεγράφησαν μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας (μεταξύ αυτών και η συνθήκη της Λωζάννης). Προβλέπονται δίγλωσσα μειονοτικά σχολεία δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια (νηπιαγωγεία δεν προβλεπότανν γιατί πολύ απλά τότε δεν υπήρχε προσχολική εκπαίδευση).
Στα σχολέια αυτά (που είναι μισο-ιδιωτικά και υπάγονται στο υπουργείο εξωτερικών και στο παιδείας μόνο όσον αφορά το αναλυτικό πρόγραμμα των ελληνικών μαθημάτων) διδάσκονται τα παιδιά κάποια μαθήματα στα τουρκικά και κάποια στα ελληνικά.
Οι δάσκαλοι των τουρκικών, μέχρι πριν από λίγα χρόνια ήταν όλοι μετακλητοί εκπαιδευτικοί από την Τουρκία (όπως στέλνουμε και εμέις εκπαιδευτικούς εκέι και σε όλο τον κόσμο). Εδώ και πολλά χρόνια, όσον αφορά την πρωτοβάθμια εκπάιδευση, οι δάσκαλοι των τουρκικών μαθημάτων αποφοιτούν από την Ειδική Παιδαγωγική Ακαδημία Θεσσαλονίκης (ΕΠΑΘ), όπου φοιτούν οι απόφοιτοι του Ιεροσπουδαστηρίου της Κομοτηνής και του Εχίνου (νομίζω δεν υπάρχει άλλο). Οι εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας των τουρκικών μαθημάτων, τα τελευταία χρόνια επίσης είναι από την περιοχή, μιας και υπάρχουν πλέον πτυχιούχοι στις διαφορες ειδικότητες από τα παιδιά της μειονότητας. Οι διορισμοί τους γίνονται από τα σχολεία και μισθοδοτούνατι επίσης από τα σχολεία, χωρίς την παρέμβαση του ελληνικού κράτους (εκέι πάει το μισο-ιδιωτικό).
Τώρα, οι ελληνόφωνοι εκπαιδευτικοί πηγαίνουν στα μειονοτικά σχολεία με μετάθεση ή απόσπαση από τα "κανονικά" ελληνικά σχολέια, μέσω ειδικής όμως διαδικασίας. Δεν υπάγονται στην πρωτοβάθμια ή τη δευτεροβάθμια διεύθυνση εκπαίδευσης, αλλά σε συντονιστικό γραφείο μειονοτικής εκπάιδευσης που εδρεύει εδώ και κάποια χρόνια στην Κομοτηνή (παλιά ήταν στην Καβάλα, όπου δεν υπάρχουν μειονοτικοί). Οι εκπαιδευτικοί αυτοί, στην πλειοψηφία τους πηγαίνουν στα μειονοτικά σχολέια είτε για το επίδομα, είτε για τις εξτρα διακοπές (γιορτάζονται και οι μουσουλμανικές αλλά και οι χριστιανικές θρησκευτικές γιορτές), είτε γιατί θεωρείται "εύκολη" δουλειά με πολύ λίγες απαιτήσεις.
Αυτή είναι η πραγματικότητα. Προσωπική κριτική; Πώς μπορεί η εκμάθηση μιας νέας γλώσσας σε παιδιά να είναι πιο εύκολη από την εκμάθηση της ελληνικής σε ελληνόγλωσσα παιδιά; Μάλλον κάτι δεν πάει καλά.

[Landau]

Και όλα αυτά επειδή υπάρχουν ακόμα οι θρησκείες... Διαίρει και βασίλευε (είτε με θρησκείες, είτε με εθνότητες κ.ο.κ.)

[samou]

Ναι βεβαια για ολα φταινε οι θρησκειες... Επίσης για ολα φταινε οι Εβραίοι...Ελεος.

[PDE ads]

[EVA]

Τι συμβαίνει στη Θράκη....
Η μειονοτική εκπαίδευση στη Θράκη είναι ένα ζήτημα το οποίο καθορίζεταιο από συνθήκες που υπεγράφησαν μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας (μεταξύ αυτών και η συνθήκη της Λωζάννης). Προβλέπονται δίγλωσσα μειονοτικά σχολεία δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια (νηπιαγωγεία δεν προβλεπότανν γιατί πολύ απλά τότε δεν υπήρχε προσχολική εκπαίδευση).
Στα σχολέια αυτά (που είναι μισο-ιδιωτικά και υπάγονται στο υπουργείο εξωτερικών και στο παιδείας μόνο όσον αφορά το αναλυτικό πρόγραμμα των ελληνικών μαθημάτων) διδάσκονται τα παιδιά κάποια μαθήματα στα τουρκικά και κάποια στα ελληνικά.
Οι δάσκαλοι των τουρκικών, μέχρι πριν από λίγα χρόνια ήταν όλοι μετακλητοί εκπαιδευτικοί από την Τουρκία (όπως στέλνουμε και εμέις εκπαιδευτικούς εκέι και σε όλο τον κόσμο). Εδώ και πολλά χρόνια, όσον αφορά την πρωτοβάθμια εκπάιδευση, οι δάσκαλοι των τουρκικών μαθημάτων αποφοιτούν από την Ειδική Παιδαγωγική Ακαδημία Θεσσαλονίκης (ΕΠΑΘ), όπου φοιτούν οι απόφοιτοι του Ιεροσπουδαστηρίου της Κομοτηνής και του Εχίνου (νομίζω δεν υπάρχει άλλο). Οι εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας των τουρκικών μαθημάτων, τα τελευταία χρόνια επίσης είναι από την περιοχή, μιας και υπάρχουν πλέον πτυχιούχοι στις διαφορες ειδικότητες από τα παιδιά της μειονότητας. Οι διορισμοί τους γίνονται από τα σχολεία και μισθοδοτούνατι επίσης από τα σχολεία, χωρίς την παρέμβαση του ελληνικού κράτους (εκέι πάει το μισο-ιδιωτικό).
Τώρα, οι ελληνόφωνοι εκπαιδευτικοί πηγαίνουν στα μειονοτικά σχολεία με μετάθεση ή απόσπαση από τα "κανονικά" ελληνικά σχολέια, μέσω ειδικής όμως διαδικασίας. Δεν υπάγονται στην πρωτοβάθμια ή τη δευτεροβάθμια διεύθυνση εκπαίδευσης, αλλά σε συντονιστικό γραφείο μειονοτικής εκπάιδευσης που εδρεύει εδώ και κάποια χρόνια στην Κομοτηνή (παλιά ήταν στην Καβάλα, όπου δεν υπάρχουν μειονοτικοί). Οι εκπαιδευτικοί αυτοί, στην πλειοψηφία τους πηγαίνουν στα μειονοτικά σχολέια είτε για το επίδομα, είτε για τις εξτρα διακοπές (γιορτάζονται και οι μουσουλμανικές αλλά και οι χριστιανικές θρησκευτικές γιορτές), είτε γιατί θεωρείται "εύκολη" δουλειά με πολύ λίγες απαιτήσεις.
Αυτή είναι η πραγματικότητα. Προσωπική κριτική; Πώς μπορεί η εκμάθηση μιας νέας γλώσσας σε παιδιά να είναι πιο εύκολη από την εκμάθηση της ελληνικής σε ελληνόγλωσσα παιδιά; Μάλλον κάτι δεν πάει καλά.

[emmaki]

Για το ότι τα παιδιά δεν ξέρουν ελληνικά γιατί δεν μαθάινουν ελληνικά στο δημοτικό φατίει η Τουρκία ή φταίει ο ελληνόφωνος δάσκαλος που δεν τους μαθαίνει;

Επίσης, για να φανεί καλύτερα αυτό που λέω, παραθέτω τμήμα από τα συμπεράσματα έρευνας που έγινε για το επίπεδο ελληνομάθειας των παιδιών της μειονότητας (http://www.museduc.gr/docs/web_erevna.pdf , σελ.73) "Το επίπεδο που διαγνω΄στηκε είναι αρκετά χαμημλό [...] Είνια χαρακτηριστικό ότι η γλωσσική ποικιλία του ενός τρίτου των παιδιών της Ε' και Στ' δημοτικού \"καθηλώνεται" στο ονομαζόμενο "Εισαγωγικό Επίπεδο" στην κλίμακα του Ευρωπαϊκού πλαισίου αναφοράς, το επίπεδο Α2 και δεν εξελίσσεται πιο περαιτέρω"
Επίσης, άλλη έρευνα έδειξε ότι τα επίπεδα μαθητικής διαροής στον μειονοτικό πληθυσμό είναι πολύ μεγάλα, και μόνο ένα 35% από όσου εγγράφονται στο γυμνάσιο καταφέρνει να πάρει απολυτήριο. Στα δεν κορίτσια που αποφοίτησαν από το δημοτικό το 1996-97, μόνο 1 στα 5 τελέιωσε το γυμνάσιο (http://www.museduc.gr/index.php?page=7&sub=3b)

[Εγώ είμαι]

και στην περιπτωση της ΔΑΣΚΑΛΑΣ που εκβιαστηκε και ξυλοκοπήθηκε ποιοι φταίνε;

δεν ειναι ορθο να ονομαζονται ως μειονότητα δεν είναι Τουρκοι για να΄ναι μειονότητα ,φταίει το ελληνικο  κράτος συμφωνώ αλλά είναι πρέπον εν ετει 2010 να τρομοκρατούνται οι εκπαιδευτικοί που θέλουν όπως η Χαρά να κάνουν τη δουλειά τους ;

[emmaki]

και στην περιπτωση της ΔΑΣΚΑΛΑΣ που εκβιαστηκε και ξυλοκοπήθηκε ποιοι φταίνε;

δεν ειναι ορθο να ονομαζονται ως μειονότητα δεν είναι Τουρκοι για να΄ναι μειονότητα ,φταίει το ελληνικο  κράτος συμφωνώ αλλά είναι πρέπον εν ετει 2010 να τρομοκρατούνται οι εκπαιδευτικοί που θέλουν όπως η Χαρά να κάνουν τη δουλειά τους ;

Είναι μουσουλμανική μειονότητα τουρκόφωνοι (οι περισσότεροι), Τουρκογενείς, Πομάκοι ή Αθίγγανοι. Είναι η επίσημη ονομασία τους που πηγάζει από τις συνθήκες.

[EVA]

Για το ότι τα παιδιά δεν ξέρουν ελληνικά γιατί δεν μαθάινουν ελληνικά στο δημοτικό φατίει η Τουρκία ή φταίει ο ελληνόφωνος δάσκαλος που δεν τους μαθαίνει;

Επίσης, για να φανεί καλύτερα αυτό που λέω, παραθέτω τμήμα από τα συμπεράσματα έρευνας που έγινε για το επίπεδο ελληνομάθειας των παιδιών της μειονότητας (http://www.museduc.gr/docs/web_erevna.pdf , σελ.73) "Το επίπεδο που διαγνω΄στηκε είναι αρκετά χαμημλό [...] Είνια χαρακτηριστικό ότι η γλωσσική ποικιλία του ενός τρίτου των παιδιών της Ε' και Στ' δημοτικού \"καθηλώνεται" στο ονομαζόμενο "Εισαγωγικό Επίπεδο" στην κλίμακα του Ευρωπαϊκού πλαισίου αναφοράς, το επίπεδο Α2 και δεν εξελίσσεται πιο περαιτέρω"
Επίσης, άλλη έρευνα έδειξε ότι τα επίπεδα μαθητικής διαροής στον μειονοτικό πληθυσμό είναι πολύ μεγάλα, και μόνο ένα 35% από όσου εγγράφονται στο γυμνάσιο καταφέρνει να πάρει απολυτήριο. Στα δεν κορίτσια που αποφοίτησαν από το δημοτικό το 1996-97, μόνο 1 στα 5 τελέιωσε το γυμνάσιο (http://www.museduc.gr/index.php?page=7&sub=3b)

Δε θα ήμουν τόσο αφοριστική όσον αφορά τους έλληνες δασκάλους.Στο λέω από πείρα, γιατί έχω διδάξει σε επίπεδο πρωινού ωραρίου αλλά και σε επίπεδο ενισχυτικής.Μήπως τα βιβλία δεν είναι κατάλληλα;Μήπως τα παιδιά δεν μπορούν να ανταποκριθούν;Μήπως χρειάζονται μία διαφορετική προσέγγιση με μεγαλύτερη ενίσχυση αυτά τα παιδια, η οποία δεν τους παρέχεται από το ελληνικό κράτος;Μήπως υπάρχει ένα κλίμα εκφοβισμού με αποτέλεσμα να είναι τα άτομα αυτά έρμαια στα χέρια ατόμων με διάφορα συμφέροντα;Είδαμε και τη Νικοπούλου και την αντιμετώπιση που είχε στον Έβρο.Ως δασκάλα, δεν μπορείς να πεις, προσπάθησε.Τώρα, αν φταίει η Τουρκία και αν γίνεται προπαγάνδα σίγουρα κανείς δε θα βγει να το παραδεχτεί.Έχουμε μάτια και κρίση και μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα, όσοι μένουμε εδώ.Τα αποτελέσματα θα φανούν αργότερα.Όσον αφορά τα νούμερα των ερευνών, εμένα δε μου λένε τίποτα.Κι αυτό γιατί δεν εξετάζουν άλλους παράγοντες και λόγους της διαρροής.Π.χ. τη νοοτροπία ότι τα κορίτσια θα μείνουν στο σπίτι και θα παντρευτούν ή ακόμα και τα αγόρια.Επίσης, τα αγόρια πηγαίνουν στα καράβια ή στη Γερμανία για εύκολο χρήμα. Η θρησκεία είναι ένας επιπρόσθετος παράγοντας που θα έπρεπε να συνυπολογιστεί αλλά και γενικότερα η στάση αυτής της κλειστής κοινωνίας.Δεν έρχονται πολύ συχνά σε επαφή με τον έξω κόσμο, βλέπουν και πιάνουν μόνο τούρκικα κανάλια.Εν κατακλείδι, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα ούτε βασίζονται σε νούμερα και σίγουρα κανείς δε θα βγει να σου πει ότι φταίει η Τουρκία ή γίνεται προπαγάνδα.Αλίμονο αν το έκανε!Το ερώτημα είναι εμείς τι κάνουμε ως κράτος;

[Εγώ είμαι]

εμ μήπως να ταν εξ αρχής αυτό το πρόβλημα ,που δεν εντάχθηκαν στους κόλπους του ελληνικού κράτους ,γιατί αν αντιμετωπίζονται ως μειονότητα και είναι αποκομμένοι από τη χώρα στην οποία ζουν, τότε θα ζητήσουν συνδέσμους εθνικούς ,θρησκευτικούς με το κράτος που τους στηριζει ,έχουμε ξεφύγει πια από το θέμα βέβαια περι ΑΣΕΠ αλλά τι να γίνει

[emmaki]

Παρέθεσα κομμάτια από τις έρευνες. Όποιος θέλι μπορεί να τις αναζητήσει και να διαβάσει όλα τα αποτελέσματα. Αυτή που αφορά το επίπεδο ελληνομάθειας παίρνιε υπόψη της πολλούς παράγοντες, ανάμεσα τους και αυτούς που αναφέρεςι. Η άλλη, σεχτικά με τη μαθητική διαρροή έιναι ποσοτική και δεν αναφέρεται σε λόγους.

[Υπατία]

Emmaki ευχαριστούμε πολύ για τη νηφάλια κι επιστημονικά τεκμηριωμένη ενημέρωση για το θέμα.
Τυχερά τα παιδάκια της ειδικής που σε έχουν δασκάλα...
Να είσαι πάντα καλά....

Συνάδελφοι καλά είναι πριν αρχίσουμε να κραυγάζουμε να ακούμε και να σκεφτόμαστε.

Να μαθαίνουμε, να μαθαίνουμε, να μαθαίνουμε.

Για να γινόμαστε καλύτεροι άνθρωποι και καλύτεροι δάσκαλοι.

[mardz]

αφου ειπαμε πολλα ας εχουμε υποψη και τα σχετικα :

    ΄Aρθρο 37: "[Η Ελλάς] αναλαμβάνει την υποχρέωσιν όπως αι εν τοις άρθροις 38-44 περιεχόμεναι διατάξεις αναγνωρισθώσιν ως θεμελιώδεις νόμοι, όπως ουδείς νόμος ή κανονισμός, ή επίσημός τις πράξις διατελώσιν εν αντιφάσει ή εν αντιθέσει προς τας διατάξεις ταύτας και όπως ουδείς νόμος ή κανονισμός ή επίσημός τις πράξις κατισχύσωσιν αυτών".
    ΄Αρθρο 38 παρ. 1: "Η [Ελληνική] Κυβέρνησις αναλαμβάνει την υποχρέωσιν να παρέχη εις πάντας τους κατοίκους της [Ελλάδος] πλήρη και απόλυτον προστασίαν της ζωής και της ελευθερίας αυτών, αδιακρίτως γεννήσεως, εθνικότητος, γλώσσης, φυλής και θρησκείας".
    ΄Αρθρο 39 παρ. 4: "Ουδείς περιορισμός θέλει επιβληθή κατά της ελευθέρας χρήσεως παρά παντός [Έλληνος] υπηκόου οιασδήποτε γλώσσης, είτε εν ταις ιδιωτικαίς σχέσεσιν, είτε ως προς την θρησκείαν, τον τύπον και πάσης φύσεως δημοσιεύματα, είτε εν ταις δημοσίαις συναθροίσεσιν".
   ΄Αρθρο 39 παρ. 5: "Παρά την ύπαρξιν επισήμου γλώσσης θα παρέχονται αι προσήκουσαι ευκολίαι εις τους Έλληνας υπηκόους τους λαλούντας γλώσσαν άλλην ή την ελληνικήν, διά την προφορικήν χρήσιν της γλώσσης αυτών ενώπιον των δικαστηρίων".
    ΄Αρθρο 41 παρ. 1: "Εν ταις πόλεσι και περιφερείαις, ένθα διαμένει σημαντική αναλογία [μουσουλμάνων] υπηκόων, η [Ελληνική] Κυβέρνησις θα παρέχη ως προς την δημόσιαν εκπαίδευσιν, τας προσηκούσας ευκολίας προς εξασφάλισιν της εν τοις δημοτικοίς σχολείοις παροχής εν τη ιδία αυτών γλώσση, της διδασκαλίας εις τα τέκνα των εν λόγω [ελλήνων] υπηκόων. Η διάταξις αυτή δεν κωλύει την [Ελληνικήν] Κυβέρνησιν να καταστήση υποχρεωτικήν την διδασκαλίαν της [ελληνικής] γλώσσης εν τοις ειρημένοις σχολείοις".
    ΄Αρθρο 41 παρ. 2: "Εν ταις πόλεσι και περιφερείαις ένθα υπάρχει σημαντική αναλογία [Ελλήνων] υπηκόων ανηκόντων εις [μουσουλμανικάς] μειονότητας, θέλει εξασφαλισθή εις τας μειονότητας ταύτας δικαία συμμετοχή εις την διάθεσιν των χρηματικών ποσών, άτινα θα εχορηγούντο εκ του δημοσίου χρήματος υπό του προϋπολογισμού του Κράτους ή των δημοτικών ή και λοιπών προϋπολογισμών επί εκπαιδευτικώ ή φιλανθρωπικώ σκοπώ".
    ΄Αρθρο 40 εδ. β΄: "… Θα έχωσιν ιδίως ίσον δικαίωμα να συνιστώσι, διευθύνωσι και εποπτεύωσιν, ιδίαις δαπάναις, παντός είδους φιλανθρωπικά, θρησκευτικά ή κοινωφελή ιδρύματα, σχολεία και λοιπά εκπαιδευτήρια, μετά του δικαιώματος να ποιώνται ελευθέρως εν αυτοίς χρήσιν της γλώσσης των…".


επισης

Το 1949, ενημερωτική έκθεση του Γραφείου Πληροφόρησης της ελληνικής πρεσβείας του Λονδίνου, που συντάχτηκε υπό τη διεύθυνση του Α. Πάλλη, μελετητή των μειονοτικών ομάδων και των πληθυσμιακών ανακατατάξεων, αναφέρεται στις γλωσσικές μειονότητες που υπάρχουν στην Ελλάδα και μάλιστα τις προσδιορίζει συνοπτικά. Το σχετικό απόσπασμα έχει ως εξής:

"Οι γλωσσικές μειονότητες είναι:

   1. Οι Τούρκοι της Δυτικής Θράκης, οι οποίοι ομιλούν τουρκικά.
   2. Οι Πομάκοι της Δυτικής Θράκης, οι οποίοι ομιλούν πομακικά βουλγαρικά.
   3. Οι σλαβόφωνοι της Δυτικής Μακεδονίας, οι οποίοι ομιλούν μια νοτιοσλαβική διάλεκτο θεωρούμενη περισσότερο συγγενής προς τα βουλγαρικά, παρά προς τα σερβο-κροατικά.
   4. Οι Κουτσόβλαχοι, οι οποίοι ομιλούν εκτός από ελληνικά, ένα λατινογενές ιδίωμα συγγενές προς τα ρουμανικά.
   5. Οι Αρμένιοι (κυρίως πρόσφυγες από την Τουρκία που ήρθαν στην Ελλάδα το 1922), οι οποίοι ομιλούν αρμενικά.
   6. Οι ισπανόφωνοι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης. Οι ισπανόφωνοι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης και άλλων πόλεων της βόρειας Ελλάδας είναι οι απόγονοι των εκδιωγμένων Εβραίων της Ισπανίας από τον Φερδινάνδο και την Ιζαμπέλα, τον 15ο αιώνα".

[mardz]

επισης η πιο προσφατη

H ΣΥΜ