ΠΕ03 διορισμοι 2011-12 κ 2012-13

[tzeko]

θα ηθελα να ρωτησω ποσοι απο ΑΣΕΠ ΠΕ03 μενουν για να διοριστουν φετος 2010-2011?

ευχαριστω

[PDE ads]

[Stelios]

Ισχυρίζομαι ότι αν δεν προχωρήσει σε επιλαχόντες δεν μένουν πολλά άτομα από τον Ασεπ.
Οπότε ύστερα από την αναλογία 60-40% Θα είναι και ελάχιστοι του πίνακα.

Το ξαναλέω: το μόνο που έχουμε είναι η εμπειρία του παρελθόντος.
Έχω γράψει σε προηγούμενα μηνύματα τους νόμους.
Από ΑΣΕΠ προσλαμπάνει μόνο διοριστέους. Αν τελειώσουν οι διοριστέοι και χρειάζεται προσλήψεις, προσλαμβάνει από τον εννιαίο.
Δείτε τι γίνεται σε δασκάλους και νηπιαγωγούς. Με το ίδιο νομικό πλαίσιο γίνονται οι προσλήψεις.

[Stelios]

θα ηθελα να ρωτησω ποσοι απο ΑΣΕΠ ΠΕ03 μενουν για να διοριστουν φετος 2010-2011?
ευχαριστω

7 για να συμπληρωθεί το νούμερο 270 της προκήρυξης

[mathstavros]

Ισχυρίζομαι ότι αν δεν προχωρήσει σε επιλαχόντες δεν μένουν πολλά άτομα από τον Ασεπ.
Οπότε ύστερα από την αναλογία 60-40% Θα είναι και ελάχιστοι του πίνακα.

Το ξαναλέω: το μόνο που έχουμε είναι η εμπειρία του παρελθόντος.
Έχω γράψει σε προηγούμενα μηνύματα τους νόμους.
Από ΑΣΕΠ προσλαμπάνει μόνο διοριστέους. Αν τελειώσουν οι διοριστέοι και χρειάζεται προσλήψεις, προσλαμβάνει από τον εννιαίο.
Δείτε τι γίνεται σε δασκάλους και νηπιαγωγούς. Με το ίδιο νομικό πλαίσιο γίνονται οι προσλήψεις.

Συμφωνώ ότι ισχύει το ίδιο νομικό πλαίσιο.Υπάρχει όμως μια σημαντική διαφορά.Στους δασκάλους τουλάχιστον(για τους νηπιαγωγούς δεν έχω παρακολουθήσει) όσοι ήταν στους επιτυχόντες ήταν και διοριστέοι. Με άλλα λόγια δεν υπήρχαν τη 2η χρονιά επιτυχόντες ασεπ περισσότεροι από τις θέσεις που προέβλεπε το 60% με συνέπεια να προχωρούν στον ενιαίο.Αν υπήρχαν θεωρώ ότι θα εξαντλούσε πρώτα αυτούς.
Πάντως θα ήθελα πραγματικά να είναι όπως τα  λες εσύ Στέλιο και όχι εγώ.

[PDE ads]

[Stelios]

Τίποτα δεν είναι σίγουρο.
Ο νέος νόμος 3848 καταργεί όλους τους προηγούμενους.
Πρέπει να προχωρήσει σε νομοθετική ρύθμιση.
Δεν εξετάζω τι είναι δίκαιο και σωστό και τι όχι, απλώς το να προχωρήσει πέραν των διοριστέων σε επιτυχόντες είναι σαν να ανοίγει τον ασκό του Αιόλου.
Είναι χιλιάδες αυτοί που ήταν επιτυχόντες και όχι διοριστέοι σε δεκάδες διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ (όχι μόνο εκπαιδευτικών)
Και φανταστείτε τι έχει να γίνει αν συνεχιστεί το κύμα συνταξιοδοτήσεων (που θα συνεχιστεί) και αν πάει ακόμα (από το 2011-12) ο νέος ΑΣΕΠ...

Να μην πω που μας έχουν γραμμένους. Τι ζητάμε; Ενημέρωση, ενημέρωση για να προγραμματίσουμε τη ζωή μας.
Αυτό λέγεται κοινωνική αναλγησία

[mathstavros]

Τίποτα δεν είναι σίγουρο.
Ο νέος νόμος 3848 καταργεί όλους τους προηγούμενους.
Πρέπει να προχωρήσει σε νομοθετική ρύθμιση.
Δεν εξετάζω τι είναι δίκαιο και σωστό και τι όχι, απλώς το να προχωρήσει πέραν των διοριστέων σε επιτυχόντες είναι σαν να ανοίγει τον ασκό του Αιόλου.
Είναι χιλιάδες αυτοί που ήταν επιτυχόντες και όχι διοριστέοι σε δεκάδες διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ (όχι μόνο εκπαιδευτικών)
Και φανταστείτε τι έχει να γίνει αν συνεχιστεί το κύμα συνταξιοδοτήσεων (που θα συνεχιστεί) και αν πάει ακόμα (από το 2011-12) ο νέος ΑΣΕΠ...

Να μην πω που μας έχουν γραμμένους. Τι ζητάμε; Ενημέρωση, ενημέρωση για να προγραμματίσουμε τη ζωή μας.
Αυτό λέγεται κοινωνική αναλγησία

Συμφωνώ μαζί σου.Αυτό που ζητάμε είναι το αυτονόητο(αγαπημένη έκφραση της υπουργού) για να προγραμματίσουμε τις ζωές μας. Φυσικά και μας έχουν χεσμ....ους.Για την υπουργό και τους συμβούλους της είμαστε μόνο αριθμοί και τίποτα άλλο.Χρειάζεται πίεση και αντίδραση και αγώνας σε όλα τα επίπεδα και φυσικά όχι άλλο κουτόχορτο στις εκλογές όποτε κι αν γίνουν.Και μην αμφιβάλλετε οι ίδιοι άνθρωποι που σήμερα μας έχουν γραμμένους εκεί που ξέρετε, οι ίδιοι θα μας κολακεύουν τότε!

[panos2]

Πάντως καμιά "κοινωνική κατακραυγή" δεν θα τους εμποδίσει να διορίσουν μόνο αναπληρωτές για ένα χρόνο ακόμη, λόγω έκτακτης κατάστασης, στη θέση οργανικών κενών... Αυτό δεν κάνουν και τώρα...;;

Αν όμως θελήσουν να κάνουν περισσότερους διορισμούς  μάλλον θα το κάνουν με την αναλογία 60 - 40. Και επειδή σε κάθε περίπτωση θα υπάρξουν διαμαρτυρίες, δεν θα το κάνουν...Θα κληθούν κάποιοι αναπληρωτές παραπάνω και κανείς δεν θα είναι δυσαρεστημένος...

Θα έχουν και το χρόνο να καταργήσουν κάποιες οργανικές θέσεις με το νέο Λύκειο, την "αναδιοργάνωση"και τον "εξορθολογισμό" ...

Να κοιτάμε και λίγο το δάσος και να μην τρέφουμε "φρούδες ελπίδες" από το 60% ή το 40%, όσοι οριακά δεν προλάβαμε...

[mathstavros]

Πάντως καμιά "κοινωνική κατακραυγή" δεν θα τους εμποδίσει να διορίσουν μόνο αναπληρωτές για ένα χρόνο ακόμη, λόγω έκτακτης κατάστασης, στη θέση οργανικών κενών... Αυτό δεν κάνουν και τώρα...;;

Αν όμως θελήσουν να κάνουν περισσότερους διορισμούς  μάλλον θα το κάνουν με την αναλογία 60 - 40. Και επειδή σε κάθε περίπτωση θα υπάρξουν διαμαρτυρίες, δεν θα το κάνουν...Θα κληθούν κάποιοι αναπληρωτές παραπάνω και κανείς δεν θα είναι δυσαρεστημένος...

Θα έχουν και το χρόνο να καταργήσουν κάποιες οργανικές θέσεις με το νέο Λύκειο, την "αναδιοργάνωση"και τον "εξορθολογισμό" ...

Να κοιτάμε και λίγο το δάσος και να μην τρέφουμε "φρούδες ελπίδες" από το 60% ή το 40%, όσοι οριακά δεν προλάβαμε...

Νομίζω ότι μέσα σε λίγες γραμμές φάσκεις και αντιφάσκεις στα λεγόμενά σου.Πάντως από τα δύο που έχω υπογραμμίσει κατά τη γνώμη μάλλον ισχύει το πρώτο μια και πρόκειται για την πλέον κοινωνικά ανάλγητη κυβέρνηση.
Κατά τα άλλα συμφωνώ ότι μάλλον θα πάρει αναπληρωτές ακόμη περισσότερους για να καλύψει οργανικά κενά και σίγουρα σχεδιάζει κατάργηση οργανικών θέσεων με το "νέο" λύκειο, όπως επίσης ότι αν κάνει εξτρά διορισμούς θα τους κάνει σε αναλογία 60-40.

[sixtir]

Ευτυχώς λέω εγώ που δεν έχει η Διαμαντοπούλου συμβούλους κάποιους από εδώ μέσα. Είπαμε να υπερασπιζόμαστε τα συμφεροντά μας αλλά όχι και να πείσουμε τους άλλους για κάτι που δεν υπάρχει για να καταφέρουμε τους στόχους μας. Μακάρι να μην υπήρχε η μεταβατική και κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

[Stelios]

Ευτυχώς λέω εγώ που δεν έχει η Διαμαντοπούλου συμβούλους κάποιους από εδώ μέσα. Είπαμε να υπερασπιζόμαστε τα συμφεροντά μας αλλά όχι και να πείσουμε τους άλλους για κάτι που δεν υπάρχει για να καταφέρουμε τους στόχους μας. Μακάρι να μην υπήρχε η μεταβατική και κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

Τι "δεν υπάρχει" και ποιοί είναι οι στόχοι στους οποίους αναφέρεσαι;

[mathstavros]

Ευτυχώς λέω εγώ που δεν έχει η Διαμαντοπούλου συμβούλους κάποιους από εδώ μέσα. Είπαμε να υπερασπιζόμαστε τα συμφεροντά μας αλλά όχι και να πείσουμε τους άλλους για κάτι που δεν υπάρχει για να καταφέρουμε τους στόχους μας. Μακάρι να μην υπήρχε η μεταβατική και κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

Η περίοδος αυτή μόνο ως μεταβατική δεν μπορεί να χαρακτηριστεί.Ρυθμιστική ναι.Από εκεί και μετα φίλε μου αν θεωρείς εμένα ότι υπερασπίζομαι τα συμφέροντα μου ναι το κάνω στο βαθμό που μπορώ.Αν και εσύ είχες δώσει ασεπ ξανά και ξανά με συνεχείς επιτυχίες και είχες γράψει αμέτρητα χιλιόμετρα με την προοπτική του διορισμού τι θα έκανες δηλαδή;Θα ήσουν υπεράνω και θα συμφωνούσες με τους συμβούλους της Διιαμαντοπουλου;

[----]

Παραθέτω απόσπασμα απ’ την συνέντευξη της υφυπουργού παιδείας Εύης Χριστοφιλοπούλου:
Νομίζω ότι είναι σαφείς οι προθέσεις του υπουργείου να τηρήσουν τον κανόνα που υπάρχει στο μνημόνιο για την αναλογία ένας διορισμός για κάθε μία πρόσληψη απ’ τον 2011.
Και το θεωρώ εντελώς λογικό να ισχύσει τώρα. Στον δεύτερο χρόνο της μεταβατικής περιόδου.
Τα κενά που προκύπτουν είναι πραγματικά και όχι φανταστικά, μπαίνει τάξη σταδιακά στο θέμα με τις υπεράριθμες ειδικότητες, δίνεται η δυνατότητα σε μερικούς απ’ όσους εγκλωβίστηκαν στην μεταβατική να μπουν.
Ας μην ξεχνάμε ότι όσοι έδωσαν στον προηγούμενο διαγωνισμό γνώριζαν ότι υπήρχαν κάποιες δυνατότητες που κάλυπταν δύο χρόνια μέχρι την διεξαγωγή του νέου ασεπ.
Όσο για τον τρόπο , για όσους επιπλέον διοριστούν, νομίζω ότι το 60-40 είναι το πλέον λογικό γιατί αποτυπώνεται η κατάσταση εδώ και τώρα και όχι τι θα διαμορφωθεί μετά τον νέο ασεπ ή τι ίσχυε στον προπροηγούμενο. Οι μόνοι που δικαιολογημένα νιώθουν αδικημένοι είναι όσοι συμπληρώνουν 24μηνο με τις φετινές αναπληρώσεις και έχουν χάσει το δικαίωμα διορισμού με την ακύρωση της εν λόγω ρύθμισης...


..............Ανησυχία προκάλεσε στους εκπαιδευτικούς η ρύθμιση για διάθεση τους στα δημόσια ΙΕΚ. Μπορείτε να μας την εξειδικεύσετε λίγο; Θα αφορά μόνιμους, αναπληρωτές;
Θα αφορά τους μόνιμους εκπαιδευτικούς και το μέτρο θα διαρκέσει όσο έχουμε υπεράριθμους εκπαιδευτικούς στα δημόσια σχολεία. Όπως γνωρίζετε, κάθε χρόνο έχουμε συνταξιοδοτήσεις και προβλέπω ότι σε δύο χρόνια θα έχουμε πλήρη εξομάλυνση αυτής της κατάστασης. Από του χρόνου για κάθε εκπαιδευτικό που θα συνταξιοδοτείται ένας άλλος, αντίστοιχης ειδικότητας, θα προσλαμβάνεται. Οι προσλήψεις, λοιπόν, θα γίνονται με τέτοιον τρόπο ώστε να αποφεύγεται η υπεραριθμία στις ειδικότητες. Οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να εξυπηρετούν αυτό που λέμε «πρώτα ο μαθητής» κι όχι τη λογική που λέει «μπείτε και σεις μέσα να κάνετε ένα μαθηματάκι για δύο ώρες». Δεν βλέπω, όμως, να υπάρχουν αντιδράσεις…
Πώς;
Κοιτάξτε, έχουμε πάρα πολλούς εκπαιδευτικούς, κυρίως τεχνικών ειδικοτήτων, αλλά και γιατρούς, μηχανικούς και άλλους, οι οποίοι δουλεύουν δύο ή τρεις ώρες την εβδομάδα. Πείτε μου, είναι σωστό οι άνθρωποι αυτοί να πληρώνονται και να μην έχουν ώρες; Πολλοί από αυτούς δεν θέλουν αργομισθία. Όσοι θέλουν αργομισθία και αντιδρούν, λυπάμαι πάρα πολύ, δεν γίνεται.
Το μέτρο θα εφαρμοσθεί μόνο στο ΙΕΚ αρμοδιότητας υπουργείου Παιδείας ή θα επεκταθεί και στα άλλα των άλλων υπουργείων, πιθανότατα και στη διά βίου μάθηση;
Σε πρώτη φάση θα εφαρμοσθεί στα ΙΕΚ του υπουργείου Παιδείας. Από εκεί και πέρα θα το εξετάσουμε. Αυτό που δεν θέλει το υπουργείο Παιδείας είναι να έχουμε υπεραριθμίες εκπαιδευτικών. Φυσικά το πρώτο και το χειρότερο κακό είναι το κενό, που το «παλεύουμε» με κάθε μέσο, αξιοποιώντας το αξιόμαχο εκπαιδευτικό μας δυναμικό με τον καλύτερο τρόπο, κάτι που δεν γινόταν τις περισσότερες χρονιές. Γι’ αυτό θα περίμενα να με ρωτήσετε, «πώς φέτος, στη δυσκολότερη χρονιά της μεταπολίτευσης, έχουμε πετύχει να έχουμε δασκάλους και καθηγητές στα σχολεία έγκαιρα;».
Δεν το ρωτώ γιατί το θεωρώ αυτονόητο καθήκον σας.
Ο εχθρός, λοιπόν, είναι η κακή αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού. Δεν σηκώνει η χώρα άλλους υπεράριθμους εκπαιδευτικούς. Θα πρέπει να αξιοποιούνται και να κάνουν το ωράριό τους όλοι ανεξαιρέτως. Δεν θέλουμε και ούτε πρόκειται να κάνουμε κάποια αλλαγή στο εργασιακό καθεστώς των εκπαιδευτικών. Αυτό που θέλουμε είναι να εφαρμοσθεί ο νόμος και να κάνουν -το τονίζω- όλοι το ωράριό τους.
Δεν είναι, όμως, αντιφατικό να υπάρχουν δύο ή και περισσότεροι τρόποι επιλογής του εκπαιδευτικού προσωπικού για όμοιους και ισόβαθμους εκπαιδευτικούς οργανισμούς;
Ακριβώς γι’ αυτό περάσαμε το νόμο 3848/2010 και από την μεθεπόμενη σχολική χρονιά και πέρα θα υπάρχει ένας και μοναδικός τρόπος πρόσληψης εκπαιδευτικών μέσω ΑΣΕΠ, με μοριοδότηση της εμπειρίας, των κοινωνικών κριτηρίων, των μεταπτυχιακών σπουδών και των γλωσσών. Όλα αυτά σε ένα και μοναδικό αδιάβλητο και διαφανές σύστημα που θέτει τέρμα στα «παράθυρα» και στους πολλούς πίνακες…
Προφανώς δεν ήμουνα σαφής. Το ερώτημά μου αφορούσε τα ΙΕΚ.
Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα συγκεκριμένο σύστημα προσλήψεων στα ΙΕΚ. Στο νομοσχέδιο της διά βίου μάθηση υπάρχει μια προσπάθεια αξιοποίησης και ανάδειξης του εκπαιδευτικού προσωπικού των ενηλίκων. Κατ’ αρχήν καθιερώνεται η παιδαγωγική επάρκεια για την εκπαίδευση ενηλίκων, όπως έγινε και στους εκπαιδευτικούς της τυπικής εκπαίδευσης. Το πιστοποιητικό αυτό θα ζητείται από όλους τους εκπαιδευτές, της αρχικής και συνεχιζόμενης κατάρτισης, της εκπαίδευσης ενηλίκων, κ.λπ. Όλοι θα προσλαμβάνονται με τους ίδιους όρους.
Θα διαθέσετε εκπαιδευτικούς και στη διά βίου μάθηση;
Δεν εξετάζουμε κάτι τέτοιο.

[kani]

Ισχυρίζομαι ότι αν δεν προχωρήσει σε επιλαχόντες δεν μένουν πολλά άτομα από τον Ασεπ.
Οπότε ύστερα από την αναλογία 60-40% Θα είναι και ελάχιστοι του πίνακα.

Το ξαναλέω: το μόνο που έχουμε είναι η εμπειρία του παρελθόντος.
Έχω γράψει σε προηγούμενα μηνύματα τους νόμους.
Από ΑΣΕΠ προσλαμπάνει μόνο διοριστέους. Αν τελειώσουν οι διοριστέοι και χρειάζεται προσλήψεις, προσλαμβάνει από τον εννιαίο.
Δείτε τι γίνεται σε δασκάλους και νηπιαγωγούς. Με το ίδιο νομικό πλαίσιο γίνονται οι προσλήψεις.

Στέλιο αυτό που ισχυρίζομαι εγώ και ίσως και κάποιοι άλλοι είναι το εξής:
Να πάρει συνολικά και τις 3 χρονιές (2009,2010,2011) συνολικά 270 άτομα από Ασεπ (όπως έλεγε η προκύρηξει).
Αν σταματήσει όπως λες εσύ μόνο στους διοριστέους θα έχει πάρει λιγότερους από 270 από Ασεπ (λόγω του ότι κάποιοι που διορίζονταν από Ασεπ προτίμησαν το διορισμό από πίνακα). Δεν λέμε να προχωρήσει σε διορισμούς επιπλέον από τους επιτυχόντες.
Να κάνει αυτό που αναφέρει η προκύρηξη.

 

[Stelios]

kani προσωπική μου άποψη (βασισμένη σε νόμους και ρυθμίσεις που έχω αναφέρει σ' αυτό το θέμα) είναι ότι λογικά θα πρέπει να συμπληρώσει τον αριθμό 270 παίρνοντας και καμμιά 20αριά (απ' ότι έχουν αναφέρει και άλλοι συνάδελφοι) επιλαχόντες.
Δηλαδή για να νομιμοποιηθεί και να "κλείσει" η προηγούμενη προκύρηξη ΑΣΕΠ θα πρέπει να "φαίνονται" ότι προσλήφθηκαν 270.
Άρα -μάλλον- έχει δίκιο, επειδή κάποιοι (διοριστέοι) διορίστηκαν από άλλες κατηγορίες (24μηνο, 30νημο λπ) θα πρέπει να συμπληρώσει ώστε να φτάσει στο 270.