ΠΕ03 διορισμοι 2011-12 κ 2012-13

[typos72]

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες.Προσωπικά,ασχολούμαι με τις νομικές διαστάσεις στα θέματα διορισμού εκπαιδευτικών.Αριθμούς δεν γνωρίζω καθόλου.Συνάδελφοι, όσοι γνωρίζετε,οι πληροφορίες σας είναι ευπρόσδεκτες.

[PDE ads]

[Demek]

Συνάδελφοι,δεν υπάρχει 40% χωρίς 60%.Η μόνη νόμιμη λύση είναι να δωθούν νέα ΦΕΚ γι όσους έπονται των διοριστέων του ΑΣΕΠ,καθώς επιλαχόντες δεν υπάρχουν, και μετά να διορίσουν το αντίστοιχο 40%. Εκτός και αν θεωρήθει πως το 60-40 τέλειωσε και διορίσει απο τον εφεδρικό πίνακα του 24μήνου.Το να διορίσει μόνο 40%,δεν υπάρχει περίτωση,καθώς αυτό έγινε το 2010 στους δασκάλους και οι υπεύθυνοι πήγαν στο πειθαρχικό!

Φίλε μου typos72 επειδή με το θέμα έχω ασχοληθει ιδιαιτέρως το 2010 οι διορισμοί των δασκαλων ήταν

"Ειδικότερα:
 
α) Για τον κλάδο των ΠΕ70-Δασκάλων θα απορροφηθούν κατά σειρά:
 
-                     395 υποψήφιοι από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία (ποσοστό 40%)
 
-                     593 υποψήφιοι από τον πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ 2008 ( ποσοστό 60%)

Ο δε πίνακας διοριστεων είναι στη http://www.alfavita.gr/artro.php?id=7192 όπου φαίνονται και οι διοριστέοι  Μόνο μια χρονια εγιναν στους δασκαλους διορισμοί μόνο απο τον ενιαίο πινακα διορισμών κιαυτο γιατι ειχαν εξαντληθει και οι διοριστεοι αλλα και οι επιτυχόντες. Ο νόμος όμως πρεβλεπε οταν εξαντληθουν οι διοριστεοι να συνεχίζεται η απορρόφηση απο τους επιτυχόντες πράγμα το οποίο τωρα καταργήθηκε Τι θα γίνει τώρα; Σε 60 μέρες θα το ξέρουμε Μην βιάζεστε

[ioanniagk]

Σύμφωνα με το Ν.3255/2004 άρθρο 6 παράγραφος 2α ββ σελ.5278,5279) λέει <<Αν δεν υπάρχουν υποψήφιοι για διορισμό στην κατηγορία της υποπεριπτώσεως αα΄( η κατηγορία αυτή είναι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ) τότε οι κενές θέσεις πληρούνται, μέχρι να εξαντληθούν διορισμό υποψηφίων της κατηγορίας της υποπεριπτώσεως ββ΄ (δηλαδή από τον ενιαίο πινάκα διορισμών). Έτσι έγινε οι διορισμοί των δασκάλων το 2008 σύμφωνα με το νόμο και κανένας δεν πήγε πειθαρχικό για να μην λέμε ανακρίβειες. Απλά ο νόμος λέει ότι αν δεν υπάρχουν επιτυχόντες ΑΣΕΠ τότε μέχρι να καλυφτούν οι αρχικά οριζόμενες θέσεις γίνονται οι διορισμοί από τον πίνακα διορισμών. Αυτή η διάταξη δεν έχει καταργηθεί κατά ττη μεταβατική περίπτωση εκτός αν μου διέφυγε κάτι και θα παρακαλούσα αν είναι εύκολο να με ενημερώσετε.   

[vasbio]

Από την περσινή εγκύκλιο διορισμών  δευτεροβάθμιας: Η διαφορά είναι  εκεί που αναφέρεται στην κάλυψη των κενών θέσεων του ΑΣΕΠ , όπου μιλά για τον πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ και όχι επιτυχόντων. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι οι κενές θέσεις αυτές καλύπτονται από το 40% και όχι από τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ που ήταν ακριβώς κάτω από τους διοριστέους. Το πήρα με copy-paste από τη διεύθυνση Αχαΐας.
Τo link: http://www.dide.ach.sch.gr/images/2011_diorismoi_egkyklios_anak.pdf

β.

[PDE ads]

[ioanniagk]

Ακριβώς. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι αν οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ είναι λιγότεροι από τις προκιρυσόμενες θέσεις τότε οι υπόλοιπες θέσεις και μέχρι να καλυφτεί ο αριθμός τον προκιρυσόμενες  θέσεων πληρούνται από το 40%. Για αυτό το 40% είναι περισσότερο από το 60%.Αυτό γίνεται σχεδόν σε κάθε ΑΣΕΠ στους δασκάλους και σε κάποιες άλλες ειδικότητες. Αυτό που λέει ο typos 72 πιο πάνω περί πειθαρχικού κτλ είναι κατά τη γνώμη μου ανακρίβεια και κινδυνολογία.

[typos72]

Συνάδελφε,επειδή κινδυνολογώ,όπως λες,θα σε πληροφορήσω πως απο προχθές με την Πέμπτη με την απόφαση 318/2012 του Διοικητικού Εφετείου Πειραιά,οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ όχι μόνο δικαιώθηκαν πανηγυρικά,αλλά το δικαστήριο δέχτηκε σε πρώτη φάση την αντισυνταγματικότητα των διορισμών εκπαιδευτικών χωρίς ΑΣΕΠ και ανέπεμψε το θέμα στην ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικράτειας.Με την ισχυρότατη νομολογία που υπάρχει,το πίο πιθανό είναι να κριθούν αντισυνταγματικές οι εκτός ΑΣΕΠ προσλήψεις.Τώρα τι σημαίνει αυτό,κατάλαβε μόνο σου!Προσωπικά,θεωρώ πως μετά απο δύο χρόνια σκάνε τώρα οι δίκες των ασεπιτών,τους οποίους εντελώς ανόητα άφησαν αδιόριστους οι συμβουλάτορες της Διαμαντοπούλου με την φιλική συμμετοχή των συνδικαλιστών.Γιατί τώρα απειλούνται πάρα πολλά,πολλά περισσότερα απο μια μεταβατική.Όσο για το πειθαρχικό,μην βίαζεσαι,οι δίκες στην Ελλάδα είναι χρονοβόρες!

[ioanniagk]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου συνάδελφε ότι όλοι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ έπρεπε να έχουν διοριστεί και κακώς και παράνομα δεν έχει γίνει ο διορισμός τους. Όσο για τους διορισμούς με ή χωρίς ΑΣΕΠ δεν απαντάω. Τόσα χρόνια γίνονται με αυτόν το τρόπος οι διορισμοί και έτσι συνεχίζοντα κατά τη μεταβατική. Όσο μεγάλοι άνθρωποι μπαίνουμε στη λογική εμείς η αυτοί, ΑΣΕΠΙΤΕΣ ή μη μαθηματικοί ή φιλόλογοι απλά κάνουμε τα υπουργείο να τρίβει τα χέρια του. Δεν υπάρχει ευκολότερος τρόπος για αυτό ώστε να μην διορίζει και να μην διορίσει. Αλλά όπως λες και εσύ μην βιαζομαι για το πειθαρχικό και πολύ σωστά λες δηλαδή και εσύ μην βιάζεσαι για την απόφαση του εφετείου. Θα πάει το θέμα στην ολομέλεια του συμβούλιου της επικράτειας θα εκδικαστεί θα βγει η απόφαση μετά θα ορθοποδήσει το κράτος μετά θα βρει τα λεφτά να σε διορίσει θα δει και αν υπάρχουν και άλλες δικαστικές αποφάσεις να εκτελέσει από αυτούς του 40% που προσέφυγαν και αυτοί δικαστικά και μετά σε κανά 20αρια χρόνια θα διοριστείς. Εδώ θα είμαστε. Όλοι στο ίδιο καζάνι. Όσο όμως το όλοι αφόρα ο καθένας την πάρτη του αναπληρωτές και με το ζόρι. Για εμένα υπάρχουν αδιόριστοι. Για κάποιος άλλους υπάρχουν καλοί και κακοί αδιόριστοι. Το αποτέλεσμα θα δείξει ποιος έχει δίκιο σε λιιιγαα χρόνια θα ξέρουμε. Αν είσαι ΑΣΕΠΙΤΗΣ και δεν έχεις διοριστεί εύχομαι ολόψυχα καλό διορισμοί. Σίγουρα το αξίζεις. Μετά το διορισμό τουλάχιστον εύχομαι όλοι οι συνάδελφοι για εσένα να είναι το ίδιο.

[k.d.pe03]

Συνάδελφε,το θέμα είναι καθαρά νομικό,τουλάχιστον για μένα.Απο κει και πέρα,σε επίπεδο ηθικής,θεωρώ πως όλοι είναι θύματα των ανίκανων συνδικαλιστών.Οι ασεπίτες γιατί τους άφησαν αδιόριστους για να μην κλείσουν οι πίνακες και οι αναπληρωτές γιατί εμπορεύονται την ανάγκη τους για διορισμό.Αν απο το 2003, όπως ήταν το ορθρό νομικά,έκλειναν οι πίνακες και οι διορισμοί γίνονταν μόνο μέσω ασεπ,τότε οι εκπαιδευτικοί θα ήμασταν ενωμένοι.Αλλά αν όλοι διορίζονταν με τον νόμο,τότε πως θα λειτουργούσε το πελατειακό σύστημα.Το ίδιο γινόταν παντού στο δημόσιο,γι αυτό φτάσαμε στην πτώχευση.Κι επειδή όλοι μας θέλουμε να απαλαχθούμε απο την τρόικα και να ζούμε ανθρώπινα,πρέπει οι νόμοι να εφαρμόζονται.Όσο για τις διαφωνίες,σε δημοκρατία είμαστε,προβλέπονται δημοψηφίσματα.Το κράτος πρέπει να λειτουργήσει,για το καλό όλων μας!

[typos72]

Συνάδελφε,συμφωνώ απόλυτα.

[ioanniagk]

Συνάδελφε,το θέμα είναι καθαρά νομικό,τουλάχιστον για μένα.Απο κει και πέρα,σε επίπεδο ηθικής,θεωρώ πως όλοι είναι θύματα των ανίκανων συνδικαλιστών.Οι ασεπίτες γιατί τους άφησαν αδιόριστους για να μην κλείσουν οι πίνακες και οι αναπληρωτές γιατί εμπορεύονται την ανάγκη τους για διορισμό.Αν απο το 2003, όπως ήταν το ορθρό νομικά,έκλειναν οι πίνακες και οι διορισμοί γίνονταν μόνο μέσω ασεπ,τότε οι εκπαιδευτικοί θα ήμασταν ενωμένοι.Αλλά αν όλοι διορίζονταν με τον νόμο,τότε πως θα λειτουργούσε το πελατειακό σύστημα.Το ίδιο γινόταν παντού στο δημόσιο,γι αυτό φτάσαμε στην πτώχευση.Κι επειδή όλοι μας θέλουμε να απαλαχθούμε απο την τρόικα και να ζούμε ανθρώπινα,πρέπει οι νόμοι να εφαρμόζονται.Όσο για τις διαφωνίες,σε δημοκρατία είμαστε,προβλέπονται δημοψηφίσματα.Το κράτος πρέπει να λειτουργήσει,για το καλό όλων μας!

Για εσένα το θέμα είναι καθαρά νομικό. Για εμένα όχι. Σου διαφεύγει όμως ένα πολύ σημαντικό ζήτημα. Για σκέψου ποιός φτιάχνει τους νόμους οεο 

[nickitol]

Συνάδελφοι,δεν υπάρχει 40% χωρίς 60%.Η μόνη νόμιμη λύση είναι να δωθούν νέα ΦΕΚ γι όσους έπονται των διοριστέων του ΑΣΕΠ,καθώς επιλαχόντες δεν υπάρχουν, και μετά να διορίσουν το αντίστοιχο 40%. Εκτός και αν θεωρήθει πως το 60-40 τέλειωσε και διορίσει απο τον εφεδρικό πίνακα του 24μήνου.Το να διορίσει μόνο 40%,δεν υπάρχει περίτωση,καθώς αυτό έγινε το 2010 στους δασκάλους και οι υπεύθυνοι πήγαν στο πειθαρχικό!

Συναδελφε δεν ειναι ασχημο αυτο που λες αλλα δεν προβλεπει αυτα η νομοθεσια.
Ο 3255/2004 ειναι σαφες αυτο που προβλεπει.
Ειναι παραπλανητικο αυτο που λες οτι χωρις 60%δεν υπαρχει 40% καθοσον αυτο που υπαρχει ειναι   οι πινακες  διοριστεων και ο ενιαιος που απο αυτους αντλει τα παραπανω ποσοστα.
Επιπλεον δεν προβλεπεται απο πουθενα χωρις 60 %να μην υπαρχει το 40% , το αντιθετο μαλιστ συμβαινει επειδη αν δεν αυμπληρωνεται το 60% απο τους διοριστεους  , το συμπληρωνει απο τον ενιαιο απο τον οποιο αντλει το 40% .
Θα το ελεγα καλυτερα οτι χωρι; 40% δεν υπαρχει 60%" , ειναι πιο κοντα στον νομο, αφου τα  40% αποτελει εφεδρεια και οχι το αντιθετο.
Κατα τα λοιπα αυτα που γραφεις ειναι μια λογικη προσεγγιση, που αντανακλα μια επιθυμια, παντως δεν ειναι ουτε το γραμμα ουτε το πνευμα του νομου.

[syrrahm]

Από την περσινή εγκύκλιο διορισμών  δευτεροβάθμιας: Η διαφορά είναι  εκεί που αναφέρεται στην κάλυψη των κενών θέσεων του ΑΣΕΠ , όπου μιλά για τον πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ και όχι επιτυχόντων. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι οι κενές θέσεις αυτές καλύπτονται από το 40% και όχι από τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ που ήταν ακριβώς κάτω από τους διοριστέους.

Εντάξει, αλλά αυτό θα είχε ισχύ αν είχε τηρηθεί το χρονικό πλαίσιο της διετίας εντός του οποίου πρέπει να γίνονται οι διορισμοί του 60% και του 40%. Τώρα είμαστε σε μεταβατική και οποιοιδήποτε διορισμοί πέραν αυτών που οφείλονται (ασεπ, αντίστοιχο 40%, 24μηνο) δεν μπορεί να θεωρούνται έγκυροι, χωρίς αλλαγή στο νόμο.


Όσο για την αντισυνταγματικότητα των διορισμών εκτός ασεπ, πριν από 4 χρόνια το ΣτΕ είχε αρχικά αποφασίσει ότι κάποιοι άλλοι εκτός ασεπ διορισμοί ήταν αντισυνταγματικοί. Όταν όμως το θέμα πήγε στην Ολομέλεια η απόφαση δεν ήταν η ίδια. Ορίστε ένα παλιό νήμα:
http://www.pde.gr/index.php?topic=4724.0

[typos72]

Μέχρι το 2003 η μεταβατική είναι συνταγματική,γιατί ο νόμος 2727/1998 που προέβλεπε την μεταβατική είχε ψηφιστεί πριν την αναθεώρηση του Συντάγματος το 2001.Η απόφαση 3988/2008 του ΣτΕ και 7/2011 του ΑΠ είναι ξεκάθαρες ως προς αυτό.Οι διορισμοί εκτός ΑΣΕΠ μετά το 2003 είναι αναμφισβήτητα αντισυνταγματικές και για αυτό παράνομες.Το ότι μέχρι τώρα δεν είχε τεθεί θέμα οφείλεται στο ότι οι ασεπίτες που μπορούσαν να το θέσουν διορίζονταν και δεν είχαν έννομο συμφέρον να το κάνουν.Το 2010 όμως που άφησαν αδιόριστους ασεπίτες,έγινε η προσφυγή και τώρα βγαίνιυν τα αποτελέσματα.Η ανοησία ανήκει στους συνδικαλιστές της ΔΟΕ,οι οποίοι για να διορίσουν τους πιτσιρικάδες τους δασκάλους πρότειναν στην κολλητή τους να κλέψει τις πιστώσεις των ασεπιτών.Δεν είναι η πρώτη φορά που οι συγκεκριμένοι παίρνουν κόσμο στον λαιμό τους.Τα ίδια έκαναν και με τους δασκάλους της ειδικής αγωγής και τώρα καταγγέλλουν τα πτυχία απο την Ιταλία και την

[syrrahm]

Το ότι μέχρι τώρα δεν είχε τεθεί θέμα οφείλεται στο ότι οι ασεπίτες που μπορούσαν να το θέσουν διορίζονταν και δεν είχαν έννομο συμφέρον να το κάνουν.

Άρα το 60-40 ήταν ΟΚ, φτάνει να τους διόριζε στη διετία. Και άρα όσοι ασεπίτες δεν ήταν διοριστέοι αλλά θα διορίζονταν αν οι διορισμοί γίνονταν 100% από ασεπ δεν μπορούσαν να θέσουν θέμα αντισυνταγματικότητας.
Αυτό βγαίνει από τα λόγια σου στην παράθεση.