Διοριστέοι γ΄φουρνιάς

[Green]

Μου λύνετε μια απορία, αυτούς με την εθελούσια ποιος θα τους πληρώνει τις συντάξεις που θα πάρουν από τα 50ντα τους; Αφού για κάθε 10 που θα απολύονται θα προσλαμβάνεται 1 αυτός με τις εισφορές του θα πρέπει να πληρώσει για όλους αυτούς; Φανταστείτε που θα φτάσει ο μισθός όσων μείνουν από τις κρατήσεις και τις μειώσεις.

δεν ειναι ετσι.  Συνταξη θα παρει οταν συμπληρωσει το όριο ηλικιας.

Και τα ενδιάμεσα 17 χρόνια πως υποτίθεται ότι θα ζει;

[PDE ads]

[Landau]

Μου λύνετε μια απορία, αυτούς με την εθελούσια ποιος θα τους πληρώνει τις συντάξεις που θα πάρουν από τα 50ντα τους; Αφού για κάθε 10 που θα απολύονται θα προσλαμβάνεται 1 αυτός με τις εισφορές του θα πρέπει να πληρώσει για όλους αυτούς; Φανταστείτε που θα φτάσει ο μισθός όσων μείνουν από τις κρατήσεις και τις μειώσεις.

δεν ειναι ετσι.  Συνταξη θα παρει οταν συμπληρωσει το όριο ηλικιας.

Και τα ενδιάμεσα 17 χρόνια πως υποτίθεται ότι θα ζει;

Ποιος είπε να βγει από τα 50; Υποτίθεται η εθελουσία ισχύει για όσους πλησιάζουν το συνταξιοδοτικό όριο ηλικίας και όχι όσοι απέχουν 15-17 χρόνια. Στα 50 κάποιος (πρέπει να) είναι ακόμα πολύ παραγωγικός, οπότε να κάτσει να εργαστεί (η λέξη δουλειά θυμίζει δουλεία, οπότε προτιμότερος ο όρος εργασία), με εξαίρεση - φυσικά - τις κατηγορίες βαρέων και ανθυγιεινών (στις οποίες ΔΕΝ ανήκουν οι εκπαιδευτικοί).

[MARKOS]

Μου λύνετε μια απορία, αυτούς με την εθελούσια ποιος θα τους πληρώνει τις συντάξεις που θα πάρουν από τα 50ντα τους; Αφού για κάθε 10 που θα απολύονται θα προσλαμβάνεται 1 αυτός με τις εισφορές του θα πρέπει να πληρώσει για όλους αυτούς; Φανταστείτε που θα φτάσει ο μισθός όσων μείνουν από τις κρατήσεις και τις μειώσεις.

δεν ειναι ετσι.  Συνταξη θα παρει οταν συμπληρωσει το όριο ηλικιας.

Και τα ενδιάμεσα 17 χρόνια πως υποτίθεται ότι θα ζει;

"εθελουσια" λεγεται η εξοδος. Αυτο τα λεει ολα. Οπως τα λεει ο συναδελφος Landau.
Σε καμια περιπτωση δεν σημαινει συνταξη πριν το οριο ηλικιας.

[salingaros]

καταπληκτικά.....................
















..................... καταθλιπτικά...............

το ποιο δύσκολο ειναι να πεισης τον ευατο σου...το μυαλό σου...για ολα αυτά
τα βλέπεις μα αρνησε να τα πιστέψεις.......

[PDE ads]

[spasiklaki]

Mε την εθελούσια δίνουν κίνητρα αποχώρησης ( εφ'άπαξ αποδοχές κλπ) και προτρέπουν σε μειωμένη σύνταξη κάποιους αρκετά νωρίτερα απ' ό,τι θα έπρεπε. Πχ ο 50άρης που έχει συμπληρώσει 30 χρόνια στον ΟΤΕ βγήκε στη σύνταξη χωρίς να περιμένει ως τα 65 όπως θα έπρεπε. Αλλιώς κανείς δεν θα δέχονταν να μείνει άνεργος μέχρι να συμπληρώσει το όριο ηλικίας χωρίς να παίρνει τίποτα, απλά αυτοί λαμβάνουν μειωμένες συντάξεις ή κανονικές (βλέπε περίπτωση ΟΤΕ πριν μερικά χρόνια) ολυμπιακής, εθνικής τράπεζας όπου δημιουργήθηκαν στρατιές 50άρηδων ακμαιότατων συνταξιούχων. Απορώ που θα βρίσκουν λεφτά για επιπλέον 100000 συντάξεις όταν ο μόνος εργοδότης σε αυτή τη χώρα είναι το δημόσιο που θα κόψει τις προσλήψεις ( ο ιδιωτικός τομέας της ελαστικής απασχόλησης των 500ευρώ και της μαύρης εργασίας δε νομίζω ότι μπορεί να τροφοδοτήσει με επαρκείς εισφορές το σύστημα)

[jak_13]

Είμαστε με την πλάτη στον τοίχο και το ξέρουμε καλά. Και όταν είσαι με την πλάτη στον τοίχο, δεν έχεις καμία διαπραγματευτική δυνατότητα. Αν είναι να γίνουν απολύσεις στο δημόσιο, ας πάρουν τον δρόμο για την έξοδο τα βίσματα που χώθηκαν τόσα χρόνια με υποτυπώδη προσόντα και χωρίς να υπάρχουν πραγματικές ανάγκες για να διοριστούν. Ας κάνει το ΑΣΕΠ ότι μπορεί σε αυτό.

Αν είμαστε με την πλάτη στον τοίχο, κάποιοι μας έφεραν εδώ με τις πολιτικές τους. Κάποιοι που δεν έχουν άλλοθι.
Όσο για τα "βύσματα", πιστεύεις ότι θα απολύσουν αυτούς που οι ίδιοι έβαλαν;

[kozzi1]

Είμαστε με την πλάτη στον τοίχο και το ξέρουμε καλά. Και όταν είσαι με την πλάτη στον τοίχο, δεν έχεις καμία διαπραγματευτική δυνατότητα. Αν είναι να γίνουν απολύσεις στο δημόσιο, ας πάρουν τον δρόμο για την έξοδο τα βίσματα που χώθηκαν τόσα χρόνια με υποτυπώδη προσόντα και χωρίς να υπάρχουν πραγματικές ανάγκες για να διοριστούν. Ας κάνει το ΑΣΕΠ ότι μπορεί σε αυτό.

χαχαχχα!!  νατος παλι ο πρασινος σιφουνας!!!!!!!!!
...και για ναχουμε καλο ρωτημα, ποια λες οτι ειναι τα υποτυπωδη προσοντα ,με τα οποια "χωθηκαν " καποιοι στα σχολεια?
...και ποιες πλασματικες αναγκες ,και τμηματα, και ωρες δημιουργηθηκαν γι αυτα τα "βυσματα" ?? 

Mε είδες να μιλάω συγκεκριμένα για τα σχολεία; Γιατί εγώ μίλησα για όλο το Δημόσιο. Παρόλα αυτά, δεν γνωρίζεις ότι στην εκπαιδευση έχουν αποκτηθεί προυπηρεσίες βισματικά, οι οποίες τελικά οδήγησαν σε διορισμό; Δεν έχουν για παράδειγμα προσληφθεί κάποιοι αναπληρωτές χωρίς να υπάρχουν πραγματικές ανάγκες και στριμώχτηκαν τελικά σε γραφεία ως πλεονάζοντες; Οι ΟΑΕΔιτες, που τελικά διορίστηκαν σε δημόσια σχολεία, πως προσλαμβάνονταν επί χρόνια στον ΟΑΕΔ και μάζεψαν ένα σωρό προυπηρεσία;
Και μήπως δεν έχουν δημιουργηθεί φωτογραφικές οργανικές θέσεις για συγκεκριμένους εκπαιδευτικούς, συγκεκριμένων ειδικοτήτων, σε συγκεκριμένες Διευθύνσεις; Εδώ σε ΕΠΑΛ δημιουργήθηκε ολόκληρος Τομέας ειδικοτήτων για να βολευτεί συγκεκριμένη καθηγήτρια. Κατά σύμπτωση ο διευθυντής ήταν θείος της...

...μα, ειναι "υποτυπωδες " προσον η προυπηρεσια ?? εφοσον υπαρχει , ειναι ικανη και αναγκαια συνθηκη για καποιον διορισμο,προσληψη...
...αναπληρωτες, στριμωγμενους σε γραφεια λογω ελλειψης ωρων για αναθεση , ομολογω πως ΔΕΝ εχω γνωρισει και θαθελα να δω και να τους συγχαρω...
...ως προς τους οαεδιτες, ισχυει το πρωτο σχολιο...
...καταθετω το θαυμασμο μου τελος, για τον διευθυντη εκεινον που καταφερε να επιβαλει συσταση οργανικης θεσης στο σχολειο 'του"  για το ανιψακι!

[katia2]

ο διαχειριστης εχει καποια επιπλεον πληροφορια για τη τυχη μας? μερες εψαχνα το συγκεκριμενο θεμα και τωρα το βρηκα απο το "ΜΟΝΙΜΟΙ -HAPPYNESS' στο 'πως θα διορισθω'? αν δεν κανω λαθος το καλυτερο το εχουμε κανει ήδη οσον αφορα τον τροπο εκτος και αν κατι εχω χασει! παρακαλω ενημερωστε με αν ισχυει αυτο, να διορθωθω....ΤΡΑΓΙΚΟ ......

[jak_13]

Γι'αυτό λένε οι περισσότεροι ότι έτσι δεν λύνεται κανένα πρόβλημα της Ελλάδας. Αν δεν παράξει επιτέλους κάτι αυτή η χώρα ώστε να έχει πλεόνασμα, απλά με περικοπές δεν θα σωθεί τίποτα.
Παρόλα αυτά τα χρήματα για τις συντάξεις των συνταξιούχων προέρχονται από τους υπαλλήλους του ιδιωτικού τομέα και τους ελεύθερους επαγγελματίες, και όχι από τους δημοσίους υπαλλήλους. Δηλαδή και αυτός ο 1 που θα διοριστεί στο δημόσιο δεν θα πληρώνει για συντάξεις, αλλά θα τον πληρώνουν οι υπόλοιποι. Το πραγματικό πρόβλημα λοιπόν για το ότι δεν υπάρχουν λεφτά για συντάξεις είναι η ανεργία στον ιδιωτικό τομέα.

Αυτό είναι το μέγα λάθος, ότι μόνο περικοπές γίνονται.
Τα χρήματα για τους συνταξιούχους του ιδιωτικού τομέα προέρχονται από τους υπαλλήλους του ιδιωτικού τομέα, τα χρήματα για τους συνταξιούχους του δημόσιου τομέα προέρχονται από τους υπαλλήλους του δημόσιου τομέα και τα χρήματα για τους συνταξιούχους ελεύθερους επαγγελματίες προέρχονται από τους ελεύθερους επαγγελματίες. Οι κρατήσεις είναι συγκεκριμένες για όλους.
Η ανεργία στον ιδιωτικό τομέα τώρα αυξήθηκε επειδή δεν υπάρχουν χρήματα από τις περικοπές και ενώ τα ασφαλιστικά ταμεία ήταν ήδη σχεδόν άδεια.

[mariefrance]

Είμαστε με την πλάτη στον τοίχο και το ξέρουμε καλά. Και όταν είσαι με την πλάτη στον τοίχο, δεν έχεις καμία διαπραγματευτική δυνατότητα. Αν είναι να γίνουν απολύσεις στο δημόσιο, ας πάρουν τον δρόμο για την έξοδο τα βίσματα που χώθηκαν τόσα χρόνια με υποτυπώδη προσόντα και χωρίς να υπάρχουν πραγματικές ανάγκες για να διοριστούν. Ας κάνει το ΑΣΕΠ ότι μπορεί σε αυτό.

χαχαχχα!!  νατος παλι ο πρασινος σιφουνας!!!!!!!!!
...και για ναχουμε καλο ρωτημα, ποια λες οτι ειναι τα υποτυπωδη προσοντα ,με τα οποια "χωθηκαν " καποιοι στα σχολεια?
...και ποιες πλασματικες αναγκες ,και τμηματα, και ωρες δημιουργηθηκαν γι αυτα τα "βυσματα" ?? 

Mε είδες να μιλάω συγκεκριμένα για τα σχολεία; Γιατί εγώ μίλησα για όλο το Δημόσιο. Παρόλα αυτά, δεν γνωρίζεις ότι στην εκπαιδευση έχουν αποκτηθεί προυπηρεσίες βισματικά, οι οποίες τελικά οδήγησαν σε διορισμό; Δεν έχουν για παράδειγμα προσληφθεί κάποιοι αναπληρωτές χωρίς να υπάρχουν πραγματικές ανάγκες και στριμώχτηκαν τελικά σε γραφεία ως πλεονάζοντες; Οι ΟΑΕΔιτες, που τελικά διορίστηκαν σε δημόσια σχολεία, πως προσλαμβάνονταν επί χρόνια στον ΟΑΕΔ και μάζεψαν ένα σωρό προυπηρεσία;
Και μήπως δεν έχουν δημιουργηθεί φωτογραφικές οργανικές θέσεις για συγκεκριμένους εκπαιδευτικούς, συγκεκριμένων ειδικοτήτων, σε συγκεκριμένες Διευθύνσεις; Εδώ σε ΕΠΑΛ δημιουργήθηκε ολόκληρος Τομέας ειδικοτήτων για να βολευτεί συγκεκριμένη καθηγήτρια. Κατά σύμπτωση ο διευθυντής ήταν θείος της...

...μα, ειναι "υποτυπωδες " προσον η προυπηρεσια ?? εφοσον υπαρχει , ειναι ικανη και αναγκαια συνθηκη για καποιον διορισμο,προσληψη...
...αναπληρωτες, στριμωγμενους σε γραφεια λογω ελλειψης ωρων για αναθεση , ομολογω πως ΔΕΝ εχω γνωρισει και θαθελα να δω και να τους συγχαρω...
...ως προς τους οαεδιτες, ισχυει το πρωτο σχολιο...
...καταθετω το θαυμασμο μου τελος, για τον διευθυντη εκεινον που καταφερε να επιβαλει συσταση οργανικης θεσης στο σχολειο 'του"  για το ανιψακι!

-Δεν ειναι υποτυπωδες προσον η προυπηρεσια, το θεμα ειναι  αν αποκτηθηκε βυσματικα και οχι αξιοκρατικα.
-Δεν πηγαν στα γραφεια ως αναπληρωτες , απεκτησαν προυπηρεσια με  αδιαφανεις τροπους, και μετα διοριστηκαν με 30μηνο, 24μηνο κλπ και οντας υπερραριθμοι πηγαν στο γραφειο.
-Ως προς τους ΟΑΕΔιτες εχει χιλιοειπωθει εδω μεσα, αλλα δε λεει νομιζω κανεις οτι δεν εχουν προυπηρεσια,το θεμα ειναι οτι οι υπολοιποι πηγαιναν με το σταυρο στο χερι και με το νομο να μαζεψουν μοριο-μοριο και οι ΟΑΕΔιτες πηγανε και προσγειωθηκανε μπροστα τους στους πινακες.

[spasiklaki]

[Αυτό είναι το μέγα λάθος, ότι μόνο περικοπές γίνονται.
Τα χρήματα για τους συνταξιούχους του ιδιωτικού τομέα προέρχονται από τους υπαλλήλους του ιδιωτικού τομέα, τα χρήματα για τους συνταξιούχους του δημόσιου τομέα προέρχονται από τους υπαλλήλους του δημόσιου τομέα και τα χρήματα για τους συνταξιούχους ελεύθερους επαγγελματίες προέρχονται από τους ελεύθερους επαγγελματίες. Οι κρατήσεις είναι συγκεκριμένες για όλους.

α. τα χρήματα που έχουν πληρωθεί έχουν φαγωθεί κιόλας και όχι απαραίτήτα από τον ίδιο τομέα γιατί το μακρύ χέρι του δημοσίου έχει αφαιμάξει τα ταμεία όλων των τομέων ώστε να πληρώνει μίζες και μισθούς βυσματιών αργόσχολων
β. αν ίσχυε ο αυστηρός διαχωρισμός των εσόδων των ταμείων τότε τι θα γινόταν από δω και πέρα που οι δημόσιοι που προσλαμβάνονται μπαίνουν στο ΙΚΑ; από ποιανού τις κρατήσεις θα πληρώνονταν οι συντάξεις των δημοσίων;;
Εννοείται ότι το πρόβλημα είναι ότι ο μόνος εργοδότης είναι το δημόσιο που μάλιστα παράγει μόνο χασούρα αλλά δεν καταλαβαίνω πως θα λυθεί αν πουλήσουμε τις επιχειρήσεις του εργοδότη αλλά τον αναγκάσουμε να συνεχίσει να πληρώνει μεταταγμένους πλεονάζοντες ή νεανίες συνταξιούχους...
Φυσικά το γενικό συμπέρασμα είναι ότι ο διορισμός πέθανε και  το ΑΣΕΠ αποδεικνύετια μεγάλη απάτη γιατί απ'ότι φαίνεται πιο πολύ κόπτονταν να βολέψουν τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ και τους διάφορους άλλους συμβασιουχους που είχαν δημιουργήσει παρά τους διοριστέους του ΑΣΕΠ. Απλά εκμεταλλεύονται την ύπαρξή του για να βγαίνουν να μιλούν για αξιοκρατίες και πράσινα άλογα.

[alceste]

Παντως στο μεγκα μιλουσαν μεν για παγωμα 4 ετων με ελαχιστες εξαιρεσεις

[Landau]

Προφανώς και θα υπάρχουν ελάχιστες εξαιρέσεις, οι οποίες -λογικά - θα είναι η περιβόητη γ' φουρνιά (αν δεν.. καταφέρουν να την σπάσουν και σε δ' φουρνιά για του χρόνου, όλα τα περιμένεις από αυτούς πια).

[Green]

Γι'αυτό λένε οι περισσότεροι ότι έτσι δεν λύνεται κανένα πρόβλημα της Ελλάδας. Αν δεν παράξει επιτέλους κάτι αυτή η χώρα ώστε να έχει πλεόνασμα, απλά με περικοπές δεν θα σωθεί τίποτα.
Παρόλα αυτά τα χρήματα για τις συντάξεις των συνταξιούχων προέρχονται από τους υπαλλήλους του ιδιωτικού τομέα και τους ελεύθερους επαγγελματίες, και όχι από τους δημοσίους υπαλλήλους. Δηλαδή και αυτός ο 1 που θα διοριστεί στο δημόσιο δεν θα πληρώνει για συντάξεις, αλλά θα τον πληρώνουν οι υπόλοιποι. Το πραγματικό πρόβλημα λοιπόν για το ότι δεν υπάρχουν λεφτά για συντάξεις είναι η ανεργία στον ιδιωτικό τομέα.

Αυτό είναι το μέγα λάθος, ότι μόνο περικοπές γίνονται.
Τα χρήματα για τους συνταξιούχους του ιδιωτικού τομέα προέρχονται από τους υπαλλήλους του ιδιωτικού τομέα, τα χρήματα για τους συνταξιούχους του δημόσιου τομέα προέρχονται από τους υπαλλήλους του δημόσιου τομέα και τα χρήματα για τους συνταξιούχους ελεύθερους επαγγελματίες προέρχονται από τους ελεύθερους επαγγελματίες. Οι κρατήσεις είναι συγκεκριμένες για όλους.
Η ανεργία στον ιδιωτικό τομέα τώρα αυξήθηκε επειδή δεν υπάρχουν χρήματα από τις περικοπές και ενώ τα ασφαλιστικά ταμεία ήταν ήδη σχεδόν άδεια.

Μα ποιά χρήματα παράγει ο δημόσιος τομέας για να τα δίνει στις συντάξεις των δημοσίων υπαλλήλων; Ο στενός δημόσιος τομέας δεν παράγει πρωτογενή πλούτο, αλλά παρέχει μόνο υπηρεσίες. Τα χρήματα για την πληρωμή των μισθών και των συντάξεων των δημοσίων υπαλλήλων προέρχονται από τη φορολόγηση των ελεύθερων επαγγελματιών και του ιδιωτικού τομέα.