ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ: Μοριοδότηση γνώσης ξένων γλωσσών

[Αναστασια 76]

αλλο να ξερεις μια ξενη γλωσσα και αλλο να εχεις πτυχιο...  ξενη γλωσσα ολοι ξερουμε και μιλαμε το θεμα ειναι οτι για πολλους και διαφορους λογους πολλοι δεν εχυν παρει το πτυχιο.. γι αυτο πιστευω γινεται ολη αυτη η συζητηση...

Το να δηλώνέι κάποιος ότι ξερει κάτι δεν αποτέλεσε ποτέ και πουθενά προσόν διορισμού χωρίς να υπάρχει το αντίστοιχο πτυχίο. Και αν όταν διοριστεί αποδειχθεί ότι δεν ήξερε;

δεν μιλαω για διορισμο ...απαντω σ αυτο που ειπες οτι δεν καταλαβαινεις πως σημερα ατομα δεν ξερουν μια ξενη γλωσσα... καταλαβαινω απολυτα γιατι πρεπει να πιστοποιειται για εναν διαγωνισμο...με τοσους πολλους υποψηφιους..

[PDE ads]

[MARKOS]

ολα αυτα προσωπικα τα θεωρω ηλιθιότητες!
Τί μορια απο πτυχιο ξενης γλωσσας, ECDL κλπ,...μου λετε?  
Μοριοδοτουνται  αυτα τα προσόντα σε διαγωνισμους που ΔΕΝ  ειναι γραπτοι αλλα μοριοδοτουμενοι!
Αλλιως,τι νοημα εχει ο διαγωνισμος?

[Landau]

Κανονικά θα έπρεπε στο άμεσο μέλλον, η στοιχειώδης γνώση μιας ξένης γλώσσας (που να πιστοποιείται είτε με πιστοποιητικό, είτε με ειδική εξέταση) και η γνώση χρήσης Η/Υ να είναι ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΑ για διορισμό, χωρίς - προφανώς - καμία ειδική μοριοδότηση. Αλλά ας λύσουμε πρώτα κάποια άλλα θέματα και φτάνουμε και σε αυτό.

Επίσης, η οποιαδήποτε μοριοδότηση "κοινωνικών" κριτηρίων, τύπου γάμος, παιδιά κλπ είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ για διορισμούς. Έχεις παιδιά, ΑΝ διοριστείς ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ, τότε θα πάρεις κι ένα σχετικό επίδομα βοήθειας (εκεί πρέπει να είναι η βοήθεια του κράτους). Άντε μην αρχίσω να λέω και άλλα!

Υ.Γ. για παλαιότητα πτυχίων κλπ, που αναφέρθηκαν, δεν θα σχολιάσω καν.. ή μάλλον θα σχολιάσω: θα πρέπει να μπαίνει ΑΡΝΗΤΙΚΗ μοριοδότηση όσο παλιότερο το πτυχίο. Δεν μπόρεσες ή δεν ασχολήθηκες με εκπαίδευση 20 χρόνια και το θυμήθηκες τώρα; Στη σειρά.....

edit: θα έχω μόρια και για ξένη γλώσσα και για Η/Υ και για μεταπτυχιακά κλπ. Οπότε κανονικά θα έπρεπε να υποστηρίζω τις διάφορες μοριοδοτήσεις.. για να προλάβω κάποιους

[MARKOS]

EKTAKTO ΔΕΛΤΙΟ
μη χασετε σημερα τον αγωνα Παναθηναικου στις 9:45 στη ΝΕΤ

ξερετε,....μπροστα σε καποια γεγονοτα ολα  ECDL, γλωσσες κλπ δεν εχουν καμια σημασια!

καλη τυχη αποψε...

[PDE ads]

[bania]

Κανονικά θα έπρεπε στο άμεσο μέλλον, η στοιχειώδης γνώση μιας ξένης γλώσσας (που να πιστοποιείται είτε με πιστοποιητικό, είτε με ειδική εξέταση) και η γνώση χρήσης Η/Υ να είναι ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΑ για διορισμό, χωρίς - προφανώς - καμία ειδική μοριοδότηση. Αλλά ας λύσουμε πρώτα κάποια άλλα θέματα και φτάνουμε και σε αυτό.

Επίσης, η οποιαδήποτε μοριοδότηση "κοινωνικών" κριτηρίων, τύπου γάμος, παιδιά κλπ είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ για διορισμούς. Έχεις παιδιά, ΑΝ διοριστείς ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ, τότε θα πάρεις κι ένα σχετικό επίδομα βοήθειας (εκεί πρέπει να είναι η βοήθεια του κράτος). Άντε μην αρχίσω να λέω και άλλα!

Υ.Γ. για παλαιότητα πτυχίων κλπ, που αναφέρθηκαν, δεν θα σχολιάσω καν.. ή μάλλον θα σχολιάσω: θα πρέπει να μπαίνει ΑΡΝΗΤΙΚΗ μοριοδότηση όσο παλιότερο το πτυχίο. Δεν μπόρεσες ή δεν ασχολήθηκες με εκπαίδευση 20 χρόνια και το θυμήθηκες τώρα; Στη σειρά.....

πολύ σωστά! 

[Stelios]

Όπως και να έχει το θέμα κατά τη γνώμη μου είναι ένα:
ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ
ΕΝΑ σύστημα προσλήψεων ώστε αυτός που τελειώνει μια σχολή που μπορεί να οδηγήσει σε μόνιμο διορισμό σε σχολείο να ξέρει ΠΩΣ γίνεται.
Να ξέρεις, να προγραμματίσεις τη ζωή σου και να καταβάλεις την προσπάθεια που χρειάζεται.
Αυτό το πράγμα μετά την κατάργηση της επετηρίδας είναι ΣΑΔΙΣΜΟΣ.

Το θέμα των μορίων: Η πιστοποίηση γνώσεων είναι το καινούργιο MUST  στην ΕΕ και έρχεται και σε 'μας (δια βιου μάθηση και μπούρδες ;; )
Όλες οι γνώσεις, ακόμα και του καφετζή που σου φτιάχνει τον esspreso στην καφετέρια, θα πρέπει να πιστοποιούνται από φορείς εγκεκριμένους.
Ανοίγει την πίτα λοιπόν.
Και τέλος, χωρίς να το παίζω έξυπνος, το LOWER π.χ. είναι πιστοποιητικό γνώσεων, όχι πτυχίο (όπως και όλα τα παρόμοια, όλα των ξένων γλωσσών κλπ και τα ECDL κλπ)
Στον ιδιωτικό τομέα μπορείς να διδάξεις με PROFICIENCY αλλά μέχρι εκεί.
Μη δίνετε στα πιστοποιητικά την ισχύ και την αίγλη και τη δυσκολία ενός πτυχίου

[Stelios]

EKTAKTO ΔΕΛΤΙΟ
μη χασετε σημερα τον αγωνα Παναθηναικου στις 9:45 στη ΝΕΤ

ξερετε,....μπροστα σε καποια γεγονοτα ολα  ECDL, γλωσσες κλπ δεν εχουν καμια σημασια!

καλη τυχη αποψε...

Το λες για να το πιστέψεις; είναι λίγο κατάντημα...
Να μου ευχηθώ εμένα καλή επιτυχία αύριο στην Αγ. Πετρούπολη να το καταλάβω

[panos2]

Κανονικά θα έπρεπε στο άμεσο μέλλον, η στοιχειώδης γνώση μιας ξένης γλώσσας (που να πιστοποιείται είτε με πιστοποιητικό, είτε με ειδική εξέταση) και η γνώση χρήσης Η/Υ να είναι ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΑ για διορισμό, χωρίς - προφανώς - καμία ειδική μοριοδότηση. Αλλά ας λύσουμε πρώτα κάποια άλλα θέματα και φτάνουμε και σε αυτό.

Επίσης, η οποιαδήποτε μοριοδότηση "κοινωνικών" κριτηρίων, τύπου γάμος, παιδιά κλπ είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ για διορισμούς. Έχεις παιδιά, ΑΝ διοριστείς ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ, τότε θα πάρεις κι ένα σχετικό επίδομα βοήθειας (εκεί πρέπει να είναι η βοήθεια του κράτους). Άντε μην αρχίσω να λέω και άλλα!

Υ.Γ. για παλαιότητα πτυχίων κλπ, που αναφέρθηκαν, δεν θα σχολιάσω καν.. ή μάλλον θα σχολιάσω: θα πρέπει να μπαίνει ΑΡΝΗΤΙΚΗ μοριοδότηση όσο παλιότερο το πτυχίο. Δεν μπόρεσες ή δεν ασχολήθηκες με εκπαίδευση 20 χρόνια και το θυμήθηκες τώρα; Στη σειρά.....

edit: θα έχω μόρια και για ξένη γλώσσα και για Η/Υ και για μεταπτυχιακά κλπ. Οπότε κανονικά θα έπρεπε να υποστηρίζω τις διάφορες μοριοδοτήσεις.. για να προλάβω κάποιους

Συμφωνώ με όλα!!
Θα αναγκαστώ όμως "εκ τοις πράγμασι" να διαφωνήσω με το κακόβουλο υστερόγραφο...
Μιλάμε για χάσμα γενεών...

[Triainoforos]

Κανονικά θα έπρεπε στο άμεσο μέλλον, η στοιχειώδης γνώση μιας ξένης γλώσσας (που να πιστοποιείται είτε με πιστοποιητικό, είτε με ειδική εξέταση) και η γνώση χρήσης Η/Υ να είναι ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΑ για διορισμό, χωρίς - προφανώς - καμία ειδική μοριοδότηση. Αλλά ας λύσουμε πρώτα κάποια άλλα θέματα και φτάνουμε και σε αυτό.

Επίσης, η οποιαδήποτε μοριοδότηση "κοινωνικών" κριτηρίων, τύπου γάμος, παιδιά κλπ είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ για διορισμούς. Έχεις παιδιά, ΑΝ διοριστείς ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ, τότε θα πάρεις κι ένα σχετικό επίδομα βοήθειας (εκεί πρέπει να είναι η βοήθεια του κράτους). Άντε μην αρχίσω να λέω και άλλα!

Υ.Γ. για παλαιότητα πτυχίων κλπ, που αναφέρθηκαν, δεν θα σχολιάσω καν.. ή μάλλον θα σχολιάσω: θα πρέπει να μπαίνει ΑΡΝΗΤΙΚΗ μοριοδότηση όσο παλιότερο το πτυχίο. Δεν μπόρεσες ή δεν ασχολήθηκες με εκπαίδευση 20 χρόνια και το θυμήθηκες τώρα; Στη σειρά.....

edit: θα έχω μόρια και για ξένη γλώσσα και για Η/Υ και για μεταπτυχιακά κλπ. Οπότε κανονικά θα έπρεπε να υποστηρίζω τις διάφορες μοριοδοτήσεις.. για να προλάβω κάποιους

Δυστυχως φιλε δεν εχουν ολοι το παραδακι για να κανουν ECDL και PROFICIENCY...
Καποιοι με το ζορι τελειωνουν τη σχολη τους δουλευοντας παραλληλα...
Εαν θελει το υπουργειο ο εκπαιδευτικος να γνωριζει η/υ και αγγλικα τοτε μετα το διορισμο να δημιουργησει τις καταλληλκες υποδομες για την επιμορφωση τους.
Αλλα ξεχασα...πως θα δουλεψει ετσι το συστημα και πως θα μειωθει η ανεργια?

[Stelios]

Δυστυχως φιλε δεν εχουν ολοι το παραδακι για να κανουν ECDL και PROFICIENCY...
Καποιοι με το ζορι τελειωνουν τη σχολη τους δουλευοντας παραλληλα...
Εαν θελει το υπουργειο ο εκπαιδευτικος να γνωριζει η/υ και αγγλικα τοτε μετα το διορισμο να δημιουργησει τις καταλληλκες υποδομες για την επιμορφωση τους.
Αλλα ξεχασα...πως θα δουλεψει ετσι το συστημα και πως θα μειωθει η ανεργια?

Τεράστιο δίκιο!!!!!
Τελικά το Σ στο ΠαΣοΚ τι σημαίνει;

[Siobaras]

Ο βαθμός στον ΑΣΕΠ και μόνο να μετράει.

[Landau]

Κανονικά θα έπρεπε στο άμεσο μέλλον, η στοιχειώδης γνώση μιας ξένης γλώσσας (που να πιστοποιείται είτε με πιστοποιητικό, είτε με ειδική εξέταση) και η γνώση χρήσης Η/Υ να είναι ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΑ για διορισμό, χωρίς - προφανώς - καμία ειδική μοριοδότηση. Αλλά ας λύσουμε πρώτα κάποια άλλα θέματα και φτάνουμε και σε αυτό.

Επίσης, η οποιαδήποτε μοριοδότηση "κοινωνικών" κριτηρίων, τύπου γάμος, παιδιά κλπ είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ για διορισμούς. Έχεις παιδιά, ΑΝ διοριστείς ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ, τότε θα πάρεις κι ένα σχετικό επίδομα βοήθειας (εκεί πρέπει να είναι η βοήθεια του κράτους). Άντε μην αρχίσω να λέω και άλλα!

Υ.Γ. για παλαιότητα πτυχίων κλπ, που αναφέρθηκαν, δεν θα σχολιάσω καν.. ή μάλλον θα σχολιάσω: θα πρέπει να μπαίνει ΑΡΝΗΤΙΚΗ μοριοδότηση όσο παλιότερο το πτυχίο. Δεν μπόρεσες ή δεν ασχολήθηκες με εκπαίδευση 20 χρόνια και το θυμήθηκες τώρα; Στη σειρά.....

edit: θα έχω μόρια και για ξένη γλώσσα και για Η/Υ και για μεταπτυχιακά κλπ. Οπότε κανονικά θα έπρεπε να υποστηρίζω τις διάφορες μοριοδοτήσεις.. για να προλάβω κάποιους

Δυστυχως φιλε δεν εχουν ολοι το παραδακι για να κανουν ECDL και PROFICIENCY...
Καποιοι με το ζορι τελειωνουν τη σχολη τους δουλευοντας παραλληλα...
Εαν θελει το υπουργειο ο εκπαιδευτικος να γνωριζει η/υ και αγγλικα τοτε μετα το διορισμο να δημιουργησει τις καταλληλκες υποδομες για την επιμορφωση τους.
Αλλα ξεχασα...πως θα δουλεψει ετσι το συστημα και πως θα μειωθει η ανεργια?

Για αυτό έβαλα σε παρένθεση, ότι αν δεν διαθέτει ειδικό πιστοποιητικό, να εξετάζεται στις γνώσεις. Αυτό μπορεί να γίνει, θέληση να υπάρχει από το υπουργείο. Αλλά τέτοια ώρα τέτοια λόγια..
Ας μάθουν πρώτα να προμηθεύουν ΟΛΑ τα σχολεία με ΟΛΑ τα βιβλία πριν την 1η Σεπτεμβρίου, ώστε να είναι όλα έτοιμα.. και έπονται οι "μεταρυθμίσεις" κλπ

[killbill]

Δυστυχως φιλε δεν εχουν ολοι το παραδακι για να κανουν ECDL και PROFICIENCY...
Καποιοι με το ζορι τελειωνουν τη σχολη τους δουλευοντας παραλληλα...
Εαν θελει το υπουργειο ο εκπαιδευτικος να γνωριζει η/υ και αγγλικα τοτε μετα το διορισμο να δημιουργησει τις καταλληλκες υποδομες για την επιμορφωση τους.
Αλλα ξεχασα...πως θα δουλεψει ετσι το συστημα και πως θα μειωθει η ανεργια?

Προτείνω να μην μετράει ούτε το πτυχίο γιατί δεν έχουν όλοι λεφτά να σπουδάσουν και ξέρουμε πολύ καλά ότι για να σπουδάσεις προυποθετει 3 χρόνια σε φροντιστήρια, και έξοδα κατά τη διάρκεια των σπουδών (διαμονή, διατροφή κλπ). Και εξάλλου δεν  μπορούν όλοι να πάνε φροντιστήριο. Ούτε έχουν ίσες ευκαιρίες κάποιος που μένει Αθήνα και κάποιος που μένει σε ένα απομονωμένο χωριό.
Επίσης, να μην μετράνε τα μεταπτυχιακά γιατί δεν έχουν όλοι λεφτά για τα δίδακτρα και τα έξοδα σπουδών.
Να μην μετράει ούτε ο βαθμός στον ΑΣΕΠ γιατί δεν έχουν όλοι λεφτά για το παράβολο ούτε για τα έξοδα μετακίνησης και διαμονής για όσους μένουν στην επαρχία σε νομούς όπου δεν διεξάγεται ο διαγωνισμός, και πρέπει να μετακινηθούν εκτός έδρας το Σαββατοκύριακο του διαγωνισμού.

Προτείνω, τελειώνοντας το Λύκειο, να διορίζονται όλοι στο δημόσιο! ίσες ευκαιρίες για όλους!

Όποιος νομίζει οτι η παιδεία μας είναι δωρεάν είναι γελασμένος. Η δωρεάν παιδεία έχει πεθάνει εδώ και πολλά χρόνια. Το ecdl είναι το λιγότερο.
Η σαπίλα δεν είναι μόνο στο ecdl και στο πτυχίο Αγγλικών. Είναι σε όλο το σύστημα. Για να δουλέψει το σύστημα και να μειωθεί η ανεργία υπάρχουν τα φροντιστήρια για να μπεις στο πανεπιστήμιο. Για αυτά δηλαδή υπάρχει το παραδάκι και το διαθέτουμε, αλλά για την ξένη γλώσσα και το ecdl όχι; που στο κάτω κάτω εκμάθηση υπολογιστών κάνεις και μόνος σου και πας απλά να πιστοποιηθείς για ecdl. Εκεί είναι το έξοδο; ή το ότι πρέπει να πας από Α Λυκείου φροντιστήριο σε 5 μαθήματα;

Λοιπόν, τίποτα να μην μοριοδοτείται και τίποτα να μην μετράει, αν θέλουμε ίσες ευκαιρίες!

[killbill]

Όταν πριν από περίπου έναν χρόνο (Αύγουστο 2010) διοργάνωσα αυτή την ψηφοφορία, πολλοί ειρωνεύτηκαν το θέμα εκφράζοντας απόψεις του στυλ "να μοριοδοτείται και το δίπλωμα αυτοκινήτου", "να μοριοδοτείται αν είσαι όμορφος" κλπ

Ο λόγος που επανέρχομαι, είναι οι νέες εξελίξεις στην παιδεία σύμφωνα με τις οποίες:
1. Η γνώση ξένης γλώσσας θα είναι απαραίτητη προυπόθεση για να πάρεις πτυχίο
2. Με την εισαγωγή του μαθήματος των διερευνητικών εργασιών (Project), αναφέρεται ότι η εργασία μπορεί να είναι και στα Αγγλικά και τα παιδιά μπορούν με τη βοήθεια του καθηγητή να ανατρέχουν σε πηγές στο internet (άρα και σε ξενόγλωσσα sites)

Σε βάθος χρόνου πιστεύω ότι όλοι όσοι ψήφισαν ότι το να ξέρεις μια ξένη γλώσσα είναι τελείως άσχετο με τον χώρο της εκπαίδευσης, θα πειστούν για το αντίθετο.