ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ, ο δρόμος της ευτυχίας!

[Giannis1]

Και σου εξήγησα από πού πιθανόν να προκύπτει αυτή η διαφορά. Κατά τ' άλλα, εφόσον εσύ κάνεις τον αρχικό ισχυρισμό, ο οποίος και εμένα και σε αρκετούς άλλους φαίνεται παράλογος, και συνεπώς εσύ είσαι εκείνος που πρέπει να φέρει στοιχεία.

[PDE ads]

[MARKOS]

Παράκληση, ας μη κάνουμε παραπομπές σε κάθε απάντηση μας.
Ευχαριστώ,

[PA]

Αν κατάλαβα καλά συνάδελφε Giannis1, ΔΕΝ διαφωνείς στο ότι οι εκπαιδευτικοί διαχρονικά ( στο νεοελληνικό κράτος) ήταν και είναι από τους πλέον κακοπληρωμένους Δ.Υ..

[apri]

Πάντως για το ποσό συμφωνούν και για τα ποσά συζητούσαμε. Δεν είδαμε και καμιά διάψευση.

Όπως δεν είδαμε όμως και καμία απόδειξη αυτού ή καμία επιβεβαίωση.

Εγώ απλώς κρατώ μικρό καλάθι, γιατί τον τελευταίο καιρό λέγονται πολλά για διάφορους υπαλλήλους, χωρίς να βλέπουμε κανένα ντοκουμέντο και φυσικά χωρίς να έχουμε επίσημη επιβεβαίωση ή διάψευση, αφού δεν υπάρχουν ανάλογα γραφεία Τύπου που να απαντάνε σε κάθε τι που γράφεται.

Αν κατάλαβα καλά συνάδελφε Giannis1, ΔΕΝ διαφωνείς στο ότι οι εκπαιδευτικοί διαχρονικά ( στο νεοελληνικό κράτος) ήταν και είναι από τους πλέον κακοπληρωμένους Δ.Υ..

Και το νόημα αυτού του συμπεράσματος ποιο είναι; Γιατί αδυνατώ να σε παρακολουθήσω.
Ναι, ήταν πάντα κακοπληρωμένοι οι εκπαιδευτικοί. Αυτό δεν σταμάτησε πολλούς από το να μπαίνουν στην ουρά, για να γίνουν εκπαιδευτικοί, είτε από μεράκι είτε γιατί το επάγγελμα είχε και κάποια καλά.

Από εκεί και πέρα, ο καθένας διεκδικεί κάτι καλύτερο για τη δουλειά του και ειδικά στις μέρες μας, μια αμοιβή που τουλάχιστον να του επιτρέπει να ζει.
Διαφορετικά, αν όλα πρέπει να τα διατηρήσουμε χάριν παραδόσεως ή γιατί παρουσιάζονται ως αναπόφευκτα,
ας σταυρώσουμε τα χέρια, να πούμε και το "Αι γενεαί πάσαι" και τελειώσαμε ως κοινωνία.
 

[PDE ads]

[PA]

Συνάδελφε apri, αυτό έλεγα κι εγώ συζητώντας με τον giannis1: ότι οι εκπαιδευτικοί ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ ήταν από τους πλέον κακοπληρωμένους Δ.Υ.
Και απλά προσπαθούσαμε να ερμηνεύσουμε αυτό το ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟ ( από καταβολής του Ελληνικού κρατιδίου ουσιαστικά) φαινόμενο.

[MARKOS]

Ολοι οι εργαζόμενοι σε όλα τα επαγγέλματα αυτό έλεγαν πόντοτε: πως είναι από τους πλέον κακοπληρωμένους.

[rataplan]

Ολοι οι εργαζόμενοι σε όλα τα επαγγέλματα αυτό έλεγαν πόντοτε: πως είναι από τους πλέον κακοπληρωμένους.

δεν  συμφωνώ  πλήρως...είχαν  παράπονο  δηλαδή  οι  εργαζόμενοι  στο  υπυργείο  οικονομικών, στο  χωροταξίας,  και ανάπτυξης? Εργαζόμενοι  σε  δήμους  με  τις  απειρες  πλην  πλασματικές  υπερωρίες?

[lzdg]

Ολοι οι εργαζόμενοι σε όλα τα επαγγέλματα αυτό έλεγαν πόντοτε: πως είναι από τους πλέον κακοπληρωμένους.

Αυτό ακριβώς και ότι η δουλειά η δική τους είναι η δύσκολη και όλων των άλλων οι δουλειές είναι εύκολες. Φυσιολογικό φαινόμενο μέσα στο ευρύτερο πλαίσιο ομόνοιας/σύμπνοιας/αλληλεγγύης που μας χαρακτηρίζει σαν λαό. Αυτά τα πληρώνουμε ακριβά τώρα όμως...

[apri]

Ολοι οι εργαζόμενοι σε όλα τα επαγγέλματα αυτό έλεγαν πόντοτε: πως είναι από τους πλέον κακοπληρωμένους.

δεν  συμφωνώ  πλήρως...είχαν  παράπονο  δηλαδή  οι  εργαζόμενοι  στο  υπυργείο  οικονομικών, στο  χωροταξίας,  και ανάπτυξης? Εργαζόμενοι  σε  δήμους  με  τις  απειρες  πλην  πλασματικές  υπερωρίες?

Εννοείται πως θα είχαν παράπονο.
Γιατί σε κάθε περίπτωση ο καθένας θεωρεί αυτονόητα τα καλά που έχει, θυμάται μόνο τα αρνητικά και επ' αυτών αρχίζει τις συγκρίσεις με άλλους που τους θεωρεί πιο ευνοημένους.
Αυτός που παίρνει πλασματικές υπερωρίες μπορεί να ζηλεύει αυτόν που παίρνει κάποιο επίδομα παραπάνω ή αυτόν που έχει περισσότερες διακοπές.
Εσύ μπορεί να ζηλεύεις αυτόν που παίρνει πλασματικές υπερωρίες ή διορίζεται εξ αρχής κοντά στο σπίτι του, αλλά να ξεχνάς το καλό ωράριο ή τις περισσότερες διακοπές σου θεωρώντας τα δεδομένα.
Στο υπουργείο οικονομικών μπορεί να ξεχνούν τον υψηλό μισθό, αλλά να ζηλεύουν εσένα για το ωράριό σου, παραβλέποντας ό,τι αρνητικό μπορεί να κρύβει το επάγγελμά σου.

Δεν γίνεται να έχεις όλα σ' αυτήν τη ζωή. Και για να είμαι και ειλικρινής, προσωπικά αυτούς που προβάλλονται ως έχοντες την ιδανική δουλειά (δηλ. κοντά στο σπίτι, μηδενικό αντικείμενο και υψηλό μισθό) εγώ δεν τους ζηλεύω. Δεν θα άντεχα να κάνω τη δουλειά του φυτού, όσα και να μου έδιναν.
Μετά από δυο-τρεις μέρες θα έπληττα.

[jak_13]

Πάντως για το ποσό συμφωνούν και για τα ποσά συζητούσαμε. Δεν είδαμε και καμιά διάψευση.

Όπως δεν είδαμε όμως και καμία απόδειξη αυτού ή καμία επιβεβαίωση.

Εγώ απλώς κρατώ μικρό καλάθι, γιατί τον τελευταίο καιρό λέγονται πολλά για διάφορους υπαλλήλους, χωρίς να βλέπουμε κανένα ντοκουμέντο και φυσικά χωρίς να έχουμε επίσημη επιβεβαίωση ή διάψευση, αφού δεν υπάρχουν ανάλογα γραφεία Τύπου που να απαντάνε σε κάθε τι που γράφεται.

Συνήθως ο θιγόμενος, μετά από (όχι ένα απλό) δημοσίευμα, έχει την ευθύνη της διάψευσης. Ποιος θα τολμήσει να το επιβεβαιώσει;
Δεν έχει γραφείο τύπου η βουλή;;; Τόσες διαψεύσεις έχει κάνει ήδη σε άλλα θέματα των υπαλλήλων της!

Αλλά και να μην είναι 3000

[apri]

Συνήθως ο θιγόμενος, μετά από (όχι ένα απλό) δημοσίευμα, έχει την ευθύνη της διάψευσης. Ποιος θα τολμήσει να το επιβεβαιώσει;
Δεν έχει γραφείο τύπου η βουλή;;; Τόσες διαψεύσεις έχει κάνει ήδη σε άλλα θέματα των υπαλλήλων της!

Αλλά και να μην είναι 3000

[jak_13]

Αυτό λέω κι εγώ! Γιατί σταθήκαμε τόσο πολύ σ`αυτό; Δημοσίευσα μία από τις πολλές αδικίες για να απαντήσω ότι δεν ισχύει το ότι αμείβεται κάποιος ψηλά γιατί χαίρει την εκτίμηση της κοινωνίας ή γιατί τόσο αποτιμά η κοινωνία την αξία της εργασίας του.
Φυσικά και δεν περιμένω να αλλάξει κάτι στον μισθό μου και μακρυά από μένα η φαγωμάρα μεταξύ κατηγοριών υπαλλήλων.

[PA]

Αυτό λέω κι εγώ! Γιατί σταθήκαμε τόσο πολύ σ`αυτό; Δημοσίευσα μία από τις πολλές αδικίες για να απαντήσω ότι δεν ισχύει το ότι αμείβεται κάποιος ψηλά γιατί χαίρει την εκτίμηση της κοινωνίας ή γιατί τόσο αποτιμά η κοινωνία την αξία της εργασίας του.
Φυσικά και δεν περιμένω να αλλάξει κάτι στον μισθό μου και μακρυά από μένα η φαγωμάρα μεταξύ κατηγοριών υπαλλήλων.

Συνάδελφε jak_13, αν ήταν απλώς οι Υπάλληλοι της

[apri]

Mα δεν αμφιβάλλει κανείς ότι οι εκπαιδευτικοί είναι κακοπληρωμένοι.
Αμφιβολίες έχουν εγερθεί για το αν είναι οι πλέον κακοπληρωμένοι (αυτό απαιτεί συγκριτικά στοιχεία) και για το αν αυτό οφείλεται αποκλειστικά στη χαμηλή εκτίμηση του έργου τους από την κοινωνία.

Και προσωπικά το θέμα της γκρίνιας το έθεσα με αφορμή τη γενική αξιολόγηση που κάνει ο καθένας για το επάγγελμά του και όχι μόνο εξαιτίας των οικονομικών του απολαβών.

Τέλος, θα έπρεπε να ξέρεις ότι ένας μισθός δεν ανταποκρίνεται μόνο στα τυπικά προσόντα κάποιου, αλλά και στις συνθήκες δουλειάς του και κυρίως στο ωράριο.
Π.χ Ένας οδηγός λεωφορείου ή ένας αστυνομικός μπορεί και να έχει χαμηλότερο βασικό μισθό από εσένα, επειδή είναι ΔΕ, αλλά τελικά λόγω υπερωριών ή άλλων επιδομάτων να καταλήγει να παίρνει μεγαλύτερο μισθό από εσένα. Αυτό δεν σημαίνει ότι η κοινωνία θεωρεί αξιότερο τον οδηγό από εσένα. Ανταμείβει όμως άλλα πράγματα.

Επίσης, σε άλλες περιπτώσεις παίζουν ρόλο άλλοι παράγοντες εκτός από την αξιολόγηση του έργου κάποιου
(π.χ πλήθος υπαλλήλων, αν η υπηρεσία έχει άλλους πόρους πλην της κρατικής χρηματοδότησης) .
Λ.χ η κοινωνία σίγουρα αξιολογεί  έναν γιατρό δημόσιου νοσοκομείου περισσότερο από έναν υπάλληλο του δήμου και αναγνωρίζει το εξαντλητικό ωράριό του, αλλά παρ' όλα αυτά,  μπορεί και να τον αμείβει λιγότερο λόγω έλλειψης ανάλογων πόρων στο υπουργείο Υγείας.
Για να αποφανθείς όμως σε κάθε περίπτωση τι φταίει, θα πρέπει να ξέρεις ακριβώς πώς συντάσσεται ο προϋπολογισμός κάθε υπουργείου ή κάθε οργανισμού, από πού βρίσκονται τα διάφορα κονδύλια κλπ.

Και φυσικά και υπάρχει και η περίπτωση κάποιοι να αμείβονται δυσανάλογα με τα προσόντα ή την παρεχόμενη εργασία τους, γιατί κατάφερναν κάθε φορά να εκβιάζουν την εκάστοτε κυβέρνηση ή γιατί ήταν "ημέτεροι" που έπρεπε να ανταμειφθούν.

Είναι όμως δύσκολο να μιλήσει κανείς γενικευτικά για όλους τους Δ.Υ.
Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική από φορέα σε φορέα.
Καμιά φορά μπορεί να υπάρχουν μισθολογικές αδικίες ακόμα και μέσα στον ίδιο φορέα.
Πόσες φορές λ.χ δεν έχεις ακούσει για υπερωρίες που δίνονται σε όλους τους υπαλλήλους ενός φορέα, ενώ στην πραγματικότητα τις δικαιούνται κάποιοι λίγοι;