Επιλεγόμενο το μάθημα των θρησκευτικών!!!

[KAKTOS]

Νομίζω πως το θέμα απαντήθηκε πιο πάνω
ΔΕΣ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ ΣΠΥΡΟΥ ΤΡΩΪΑΝΟΥ, ΟΜΟΤΙΜΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟΥ ΚΑΙ

[PDE ads]

[emmaki]

Νομίζω πως το θέμα απαντήθηκε πιο πάνω
ΔΕΣ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ ΣΠΥΡΟΥ ΤΡΩΪΑΝΟΥ, ΟΜΟΤΙΜΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟΥ ΚΑΙ

[KAKTOS]

ΔΗΛΑΔΗ ΜΟΥ ΛΕΣ ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙ Ο ΑΛΛΟΔΟΞΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΗΘΙΚΗ, ΠΧ Η΄ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΗΣ

[Marcus]

Εγώ θα επισημάνω απλώς ότι δε μπορούμε να επικαλούμαστε ταυτόχρονα Τρωιανό και Μουζέλη γιατί ο πρώτος αναφέρεται σε ομολογιακού χαρακτήρα μάθημα και ανάπτυξη ορθόδοξης συνείδησης (αλλιώς γιατί να μη διδάσκεται από αλλόδοξο;), ενώ ο δεύτερος σε κάποιο είδος γενικότερης επίγνωσης των κοινωνικών και ιστορικών χαρακτηριστικών της ορθόδοξης παράδοσης (ανάλογης με τη "μελέτη της συγκρότησης και εξέλιξης του ελληνικού κράτους - έθνους").

Ο ομολογιακός χαρακτήρας διασφαλίζει την αποκλειστική πρόσβαση των ορθοδόξων στο ΠΕ01, καθώς και των αποκλεισμό αποφοίτων άλλων σχολών, γιατί ένας φιλόσοφος μπορεί να διδάξει ηθική, και ένας ιστορικός μπορεί να διδάξει τη συγκρότηση και εξέλιξη της εκκλησίας εξ ίσου καλά με την εξέλιξη και συγκρότηση ενός κράτους - έθνους, αλλά κανείς από τους δύο δε μπορεί να διδάξει θεολογία. Ωστόσο, η υποχρεωτική διδασκαλία ενός τέτοιου μαθήματος δεν είναι συνταγματικά ανεκτή.

Ο ευρύτερα ηθικοπλαστικός χαρακτήρας του μαθήματος διασφαλίζει, ίσως, την υποχρεωτική διδασκαλία του, αλλά η απαίτηση να διδάσκεται αποκλειστικά από ΠΕ01, και μάλιστα ενός συγκεκριμένου δόγματος δεν είναι βάσιμη.

Φαίνεται όμως ότι κάποιοι θέλουν και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο: και γεμάτες τάξεις, και αποκλειστική πρόσβαση σε αυτές.

[PDE ads]

[Marcus]

ΔΗΛΑΔΗ ΜΟΥ ΛΕΣ ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙ Ο ΑΛΛΟΔΟΞΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΗΘΙΚΗ, ΠΧ Η΄ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΗΣ

[emmaki]

Εγώ θα επισημάνω απλώς ότι δε μπορούμε να επικαλούμαστε ταυτόχρονα Τρωιανό και Μουζέλη γιατί ο πρώτος αναφέρεται σε ομολογιακού χαρακτήρα μάθημα και ανάπτυξη ορθόδοξης συνείδησης (αλλιώς γιατί να μη διδάσκεται από αλλόδοξο;), ενώ ο δεύτερος σε κάποιο είδος γενικότερης επίγνωσης των κοινωνικών και ιστορικών χαρακτηριστικών της ορθόδοξης παράδοσης (ανάλογης με τη "μελέτη της συγκρότησης και εξέλιξης του ελληνικού κράτους - έθνους").

Ο ομολογιακός χαρακτήρας διασφαλίζει την αποκλειστική πρόσβαση των ορθοδόξων στο ΠΕ01, καθώς και των αποκλεισμό αποφοίτων άλλων σχολών, γιατί ένας φιλόσοφος μπορεί να διδάξει ηθική, και ένας ιστορικός μπορεί να διδάξει τη συγκρότηση και εξέλιξη της εκκλησίας εξ ίσου καλά με την εξέλιξη και συγκρότηση ενός κράτους - έθνους, αλλά κανείς από τους δύο δε μπορεί να διδάξει θεολογία. Ωστόσο, η υποχρεωτική διδασκαλία ενός τέτοιου μαθήματος δεν είναι συνταγματικά ανεκτή.

Ο ευρύτερα ηθικοπλαστικός χαρακτήρας του μαθήματος διασφαλίζει, ίσως, την υποχρεωτική διδασκαλία του, αλλά η απαίτηση να διδάσκεται αποκλειστικά από ΠΕ01, και μάλιστα ενός συγκεκριμένου δόγματος δεν είναι βάσιμη.

Φαίνεται όμως ότι κάποιοι θέλουν και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο: και γεμάτες τάξεις, και αποκλειστική πρόσβαση σε αυτές.

[KAKTOS]

θα σου πω πως τα βιβλία που αυτή τη στιγμή διδασκονται στο γυμνάσιο, (δεν ξέρω τι θα γίνει με τα καινούργια που ετοιμάζονται),  έχουν γίνει ευμενώς δεκτά στα σχολεία των καθολικών στις Κυκλάδες), π.χ τα θέματα εκκλησιαστικής ιστορίας της γ γυμνασίου,τα οποία αφιερώνουν αρκετές σελίδες στην εκκλ. ιστορια των καθολικών μα και των προτεσταντων
 
όσο για το ''Φαίνεται όμως ότι κάποιοι θέλουν και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο: και γεμάτες τάξεις, και αποκλειστική πρόσβαση σε αυτές''. πράγματι στο τελευταιό ΑΣΕΠ ΠΉΡΕ 66 ΘΕΟΛΟΓΟΥΣ
Τόσοι , μα τόσοι πολλοί θα φάνε την πίτα σου συνάδελφε...
Υ΄Γ Δεν μου κάνει εντύπωση που το μάθημα των θρησκευτικών στοχοποιήται από άλλους κλάδους και άλλες ειδικότητες
Πάντα σε εποχές κρίσης αναπτύσσονται κανιβαλικές τάσεις...

[an_satan]

Θα ήθελα να πω και να γράψω πολλά, να δώσω απαντήσεις σε πολλούς ''φωστήρες των γραμμάτων'' αλλά τι να πεις σε απαίδευτους ανθρώπους! Το ότι είναι κάποιοι ''μορφωμένοι'' δε σημαίνει ότι είναι και πεπαιδευμένοι. Η παιδεία που λαμβάνουν οι μαθητές οφείλεται εν πολύς στην σωστή διδασκαλεία του μαθήματος των θρησκευτικών γιατί η θεολογία είναι κατά το Μέγα

[erietta]

Φίλε an satan, συμφωνώ σε πολλά μαζί σου, αλλά διαφωνώ στο τελευταίο. Οι θεολόγοι δεν είναι οι μοναδικοί που τα παιδιά τους εμπιστεύονται, έλεος! Π.χ. όταν πήγαινα στο Λύκειο, ο θεολόγος ήταν αντιπαθητικός σε όλους. Όλα είναι θέμα ανθρώπου....

[rublev]

Εγώ θα επισημάνω απλώς ότι δε μπορούμε να επικαλούμαστε ταυτόχρονα Τρωιανό και Μουζέλη γιατί ο πρώτος αναφέρεται σε ομολογιακού χαρακτήρα μάθημα και ανάπτυξη ορθόδοξης συνείδησης (αλλιώς γιατί να μη διδάσκεται από αλλόδοξο;), ενώ ο δεύτερος σε κάποιο είδος γενικότερης επίγνωσης των κοινωνικών και ιστορικών χαρακτηριστικών της ορθόδοξης παράδοσης (ανάλογης με τη "μελέτη της συγκρότησης και εξέλιξης του ελληνικού κράτους - έθνους").

Ο ομολογιακός χαρακτήρας διασφαλίζει την αποκλειστική πρόσβαση των ορθοδόξων στο ΠΕ01, καθώς και των αποκλεισμό αποφοίτων άλλων σχολών, γιατί ένας φιλόσοφος μπορεί να διδάξει ηθική, και ένας ιστορικός μπορεί να διδάξει τη συγκρότηση και εξέλιξη της εκκλησίας εξ ίσου καλά με την εξέλιξη και συγκρότηση ενός κράτους - έθνους, αλλά κανείς από τους δύο δε μπορεί να διδάξει θεολογία. Ωστόσο, η υποχρεωτική διδασκαλία ενός τέτοιου μαθήματος δεν είναι συνταγματικά ανεκτή.

Ο ευρύτερα ηθικοπλαστικός χαρακτήρας του μαθήματος διασφαλίζει, ίσως, την υποχρεωτική διδασκαλία του, αλλά η απαίτηση να διδάσκεται αποκλειστικά από ΠΕ01, και μάλιστα ενός συγκεκριμένου δόγματος δεν είναι βάσιμη.

Φαίνεται όμως ότι κάποιοι θέλουν και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο: και γεμάτες τάξεις, και αποκλειστική πρόσβαση σε αυτές.

Το ερώτημα είναι άλλο (το οποίο και απασχολεί σοβαρά τα τελευταία χρόνια χώρες όπως η Γαλλία,η Αυστρία κ.ά.):σε μια πολυπολιτισμική κοινωνία,οφείλει η δημόσια εκπ/ση να ενημερώνει όλα τα μέλη της για την πολιτισμική παράδοση του λαού, που έχει διαμορφώσει το σημερινό πλαίσιο αξιών της (καλλιτεχνικό,πολιτικό,ηθικό κτλ.);
Πέρα από τον "ηθικοπλαστικό"χαρακτήρα του μαθήματος,δεν μας ενδιαφέρει π.χ.πώς ο Πλάτωνας,ο Αριστοτέλης και όλη η μεταφυσική παράδοση των κατοίκων αυτής της περιοχής βιώθηκε στο πέρασμα των αιώνων;Ή έγινε αυτό το άλμα και ξαφνικά ήρθε ο ευρωπαικός διαφωτισμός και ξύπνησε ξανά η ελληνική εθνική συνείδηση;Ακόμα και οι εισαγωγείς αυτού του ερμηνευτικού σχήματος (που μπορεί να έχει εφαρμογή σε άλλα εθνικά μορφώματα,αλλά όχι στον ελλαδικό χώρο),έχουν αρχίσει και βάζουν νερό στο κρασί τους,αφού δεν μπορεί να αντέξει σε σοβαρή κριτική.Το πρόβλημα θίγει και άλλα μαθήματα,όπως η Φιλοσοφία και η Ιστορία,τα οποία κατά τη γνώμη μου,υποβαθμίζονται εξίσου.
Σε καμία περίπτωση δεν λέμε ότι το μάθημα δεν πρέπει να αλλάξει.Ισα ισα,το αντίθετο.Είναι επιβεβλημένες οι αλλαγές.Αλλά δυστυχώς το μάθημα εδώ και χρόνια είναι ανεπιθύμητο από την κρατούσα πολιτική και πνευματική τάξη,η οποία εκμεταλλεύεται και την κατάσταση στη διοικούσα Εκκλησία,για να απαξιώσει ακόμα περισσότερο μια παράδοση,που δεν συμφέρει το σημερινό ατομικισμό και την περιθωριοποίηση της μεταφυσικής.Και μόνο το ότι τα βιβλία είναι τα ίδια εδώ και 15 χρόνια ή το ότι οι θεολόγοι αποκλείονται από επιμορφώσεις,είναι στοιχεία ενδεικτικά του γεγονότος ότι η πολιτεία υποχρεώνεται να διατηρεί το μάθημα μόνο και μόνο λόγω της συνταγματικής διάταξης.

[KAKTOS]

Λέει ο Χρήστος Γιανναράς , ''Κάθε παιδί που τελειώνει την εγκύκλια εκπαίδευση σε ελληνικό σχολείο οφείλει να γνωρίζει ποια μεταφυσική γέννησε τον Παρθενώνα, το άγαλμα, την τραγωδία και ποια μεταφυσική γέννησε την Αγια-Σοφιά, τη βυζαντινή Εικόνα, τη βυζαντινή λειτουργία. Σπουδάζοντας στο σχολείο ποια «γιγαντομαχία περί της ουσίας» οδήγησε σε αυτές τις κορυφαίες εκφάνσεις πολιτισμού των Ελλήνων, δεν σημαίνει και ότι υποχρεώνεται το παιδί να ασπαστεί συγκεκριμένη μεταφυσική πρόταση".

[Marcus]

σε μια πολυπολιτισμική κοινωνία,οφείλει η δημόσια εκπ/ση να ενημερώνει όλα τα μέλη της για την πολιτισμική παράδοση του λαού, που έχει διαμορφώσει το σημερινό πλαίσιο αξιών της (καλλιτεχνικό,πολιτικό,ηθικό κτλ.) (προστέθηκε έμφαση);

Είναι όντως ένα ενδιαφέρον ερώτημα. Αν μάλιστα δεχτούμε το αυτονόητο, ότι 400 χρόνια Τουρκοκρατίας επηρέασαν το αξιακό σύστημα των Νεοελλήνων, ότι η συμβίωση με την Εβραϊκή κοινότητα στη Θεσσαλονίκη επέφερε επιρροές εκατέρωθεν, ότι η ύπαρξη

[emmaki]

Λέει ο Χρήστος Γιανναράς , ''Κάθε παιδί που τελειώνει την εγκύκλια εκπαίδευση σε ελληνικό σχολείο οφείλει να γνωρίζει ποια μεταφυσική γέννησε τον Παρθενώνα, το άγαλμα, την τραγωδία και ποια μεταφυσική γέννησε την Αγια-Σοφιά, τη βυζαντινή Εικόνα, τη βυζαντινή λειτουργία. Σπουδάζοντας στο σχολείο ποια «γιγαντομαχία περί της ουσίας» οδήγησε σε αυτές τις κορυφαίες εκφάνσεις πολιτισμού των Ελλήνων, δεν σημαίνει και ότι υποχρεώνεται το παιδί να ασπαστεί συγκεκριμένη μεταφυσική πρόταση".

Εξακολουθώ να λέω ότι δεν διαφωνώ σε αυτό.

Η διαφωνία μου έγκειται στο γιατί αυτά να μην μπορούν να τα διδάξουν και πιστοί άλλων θρησκειών....

Με την ίδια λογική,μόνο Έλληνες μππορούν να διδάσκουν την Ελληνική ιστορία και τα αρχαία........γιατί ο ξένος πού να καταλάβει και πού να μπορέσει να ερμηνέυσει......

[KAKTOS]

όταν λες ''αυτά'' εννοείς τί;, την ορθοδοξη πνευματικη παράδοση;,  μα σου απάντησα, αν έχει  σπουδάσει σε ορθόδοξη θεολογική σχολή της ημεδαπής ή της αλλοδαπής ναι, κι ας είναι ο ιδιος βουδδιστής, οπαδός του Λάο τσε.
Το ότι σπουδάζω ορθοδοξη θεολογια δεν συνεπάγεται πως την ασπαζομαι βιωματικά κι ούτε απαιτειται κάτι τέτοιο
αν το θέτεις στη βάση και ο γερμανός να διδάξει αρχαία ή βυζαντινή ιστορία..., ναι, αν δώσει ΑΣΕΠ και περάσει και κριθεί  ΙΣΟΤΙΜΟ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΤΟΥ.  Άκουσε  αγαπητέ δεν χρειάζεται κοντέρ χριστιανικότητας και δεν ΤΟ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ! επιστημοσύνη θέλει, νηφαλιότητα και σεβασμό στην προσωπικότητα και νοημοσύνη των μαθητών.