Πώς μπορούν να απολυθούν μόνιμοι εκπαιδευτικοί;

[belw]

Σελιδα 1
http://4.bp.blogspot.com/_D53sGw7ndSY/TO-tlYoOn3I/AAAAAAAAQbY/mXSzwA3ZaTg/s1600/%25CF%2584%25CF%2581%25CE%25BF%25CE%25BC%25CE%25B1%25CE%25BA%25CF%2584%25CE%25B9%25CE%25BA%25CE%25BF.png


Σελιδα  2
http://3.bp.blogspot.com/_D53sGw7ndSY/TO-twZ2SjHI/AAAAAAAAQbc/USs17UDluS4/s1600/image%255B6%255D.png

[PDE ads]

[Landau]

Η ΑΓΡΟΓΗ, αν δεν κάνω λάθος, καλώς καταργήθηκε μιας και ήταν καθαρά ρουσφετολογικής φύσης.
Επίσης, καλό είναι γενικά (δεν αναφέρομαι σε αυτή την προφανή και γνωστή περίπτωση της αγρογης) να αναφέρονται σύνδεσμοι επίσημων ιστοσελίδων και όχι από κατηγορίες "blog", "tromaktiko" κλπ.

[belw]

Ηδη εγραψα παραπανω οτι ηταν βυσματικες προσληψεις αλλα νομικα ανοιξαν big παραθυρο απολυσεων.Παραθυρα προσληψεων ανοιγαν τα προηγουμενα χρονια..........τωρα ανοιγουν παραθυρο απολυσεων..........ειναι εθισμενοι να ανοιγουν παραθυρα 

Πιο επισημο ( ? ) site  δεν γινεται.........
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/1_AITIOLOGIKH_2.pdf
http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Anazitisi-Nomothetikou-Ergou?law_id=5dba0915-427c-480b-9b34-a82cdf57ff91

[mabos]

Υπάλληλοι τύπου ΑΓΡΟΓΗ δεν έχουν καμμία σχέση υπηρεσιακά με μόνιμους δημοσίους υπαλλήλους. Η πληρωμή σου από το δημόσιο δεν σε κάνει δημόσιο υπάλληλο με τη συνταγματική έννοια του όρου. Αυτές είναι εταιρείες

[PDE ads]

[belw]

Οχι.......ηταν μονιμοι......οπου υπαρχει η λεξη αοριστου χρονου εχουν τα ιδια δικαιωματα με τους μονιμους δημοσιους υπαλληλους.

[chris75]

Οχι.......ηταν μονιμοι......οπου υπαρχει η λεξη αοριστου χρονου εχουν τα ιδια δικαιωματα με τους μονιμους δημοσιους υπαλληλους.

Αυτό που λες  ισχύει για όλα εκτός από την απόλυση.Δεν θεωρούνται μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι και επομένως ως εργαζόμενοι με σύμβαση  αορίστου χρόνου, έχουν το δικαίωμα να τους απολύσουν, απλά διακόπτοντας τη σύμβασή τους. Γι΄αυτό και ακούτε συνέχεια και φυσικά είναι εκ του πονηρού,όλες αυτές τις δηλώσεις των... αρμοδίων ότι δεν θα γίνει καμία απόλυση μονίμων δημοσίων υπαλλήλων.Άλλωστε το διαφορετικό εργασιακό καθεστώς αποτυπώνεται και στην συνδικαλιστική εκπροσώπηση. Αν έχετε προσέξει οι εργαζόμενοι πχ. στις ΔΕΚΟ, στις οποίες οι εργαζόμενοι έχουν συμβάσεις εργασίας αορίστου χρόνου, σε ένα μεγάλο ποσοστό και δεν είναι μόνιμοι όπως στο υπόλοιπο στενό δημόσιο τομέα, δεν εκπροσωπούνται συνδικαλιστικώς από την ΑΔΕΔΥ, αλλά από τη ΓΣΕΕ των θεωρητικά ιδιωτικών υπαλλήλων με συμβάσεις εργασίας ορισμένου ,αορίστου ή.... άλλου χρόνου ,όπως μπορεί να επινοήσει η... φαντασία του κάθε εργοδότη.Επομένως δεν απολύει μονίμους υπαλλήλους άλλα με συμβάσεις αορίσοτυ χρόνου.Αυτοί έχουν ,όπως σωστά λες,τα ίδια δικαιώματα, αλλά θεσμικώς υπάγονται σε άλλο καθεστώς.Άλλωστε ο διορισμός στο δημόσιο με συμβάσεις εργασίας αορίστου χρόνου,την θεωρούν και ως την πλέον ενδεδειγμένη λύση για να καταργήσουν τη μονιμότητα στο δημόσιο!Πολύ απλά,δεν καταργούν καμία συνταγματική αναφορά στη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων, αλλά κάνουν κάτι άλλο:διορίζουν ελαχίστους μονίμους πλέον και όλοι οι υπόλοιποι με συμβάσεις εργασίας κάθε μορφής στο ελληνικό δημόσιο, έτσι σε μερικά χρονιά οι μόνιμοι θα έχουν γίνει είτε είδος υπο εξαφάνιση ή ήδη.. εξαφανισμένο , κάτι σαν... τους δεινόσαυρους!Κάνουν- όσον αφορά στη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων στο δημόσιο- αυτό που έκαναν το 2ο παγκόσμιο πόλεμο οι Γερμανοί με την ατελείωτη σε μάκρος τσιμεντένια γραμμή Μαζινό των Γάλλων το 1940.Αντί να κάνουν κατά μέτωπον επίθεση στη γραμμή Μαζινό, διακινδυνεύοντας πολλές απώλειες,πολύ απλά στο σημείο που τελείωνε η γραμμή,μετέφεραν εκεί τα τεθωρακισμένια τους και πέρασαν...από δίπλα της , την πλαγιοκόπησαν δηλαδή τη γραμμή και βρέθηκαν ένα ωραίο πρωινό, χωρίς πολλές απώλειες, στα νώτα του γαλλικού στρατού, ο οποίος πολύ απλά παραδόθηκε!Πάνε δηλαδή και οι σοφοί(λέμε τώρα!)του πολιτικού μας συστήματος δια της πλαγίας οδού!

[Damien]

Σε παλαιοτερη συζητηση γυρω από συναφες θεμα εγραφα τα ακολουθα:

Φυσικα ο Παυλοπουλος, παρα το ναυαγιο της επιχειρουμενης αναθεωρησης, εκπορθησε μερικως το καθεστως της μονιμοτητας των ΔΥ, με νομο που ψηφιστηκε αρχες Σεπτεμβριου του 2009, δηλαδη λιγες μερες πριν τη διενεργεια των εθνικων εκλογων. Αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια...

Σε τι αναφέρεται αυτός ο νόμος;

O εν λογω νομος προβλεπει ρυθμισεις οι οποιες διεπουν τις εργασιακες σχεσεις των εργαζομενων στο Δημοσιο που τελουν σε σχεση ιδιωτικου δικαιου αοριστου χρονου.

Η θεμελιωδης αλλαγη συγκειται στη θεσπιση της δυνατοτητας των εργαζομενων αυτων να εξελισσονται υπηρεσιακα, να εντασσονται στο συστημα των προαγωγων, να κατεχουν θεσεις αιρετων σε υπηρεσιακα συμβουλια και να διεκδικουν θεσεις Προϊσταμενων οργανικων μοναδων, κατά τροπο ενιαιο με τους μονιμους υπαλληλους. Εν πρωτοις, μπορει να μην φαινεται σημαντικη ρυθμιση, εντουτοις, αν διερευνήσει κανεις τις απωτατες συνεπαγωγες του, θα καταληξει στο αναποδραστο συμπερασμα πως επιχειρείται τεχνηεντως να ανοιχθεί η κερκοπορτα της μαζικοτερης προσληψης εργαζομενων στο Δημοσιο με σχεσεις ιδιωτικου δικαιου και της περιθωριοποιησης των κατηγοριών διορισμού τακτικού προσωπικού, αφου αιρονται τα τεχνικα κωλυματα της υπηρεσιακης εξελιξης των πρωτων, τα οποια αποτελουσαν βασικη τροχοπεδη στην ευρυτερη απασχοληση στον δημοσιο τομεα υπαλληλων ιδιωτικου δικαιου. 

Φυσικα ο Παυλοπουλος, παρα το ναυαγιο της επιχειρουμενης αναθεωρησης, εκπορθησε μερικως το καθεστως της μονιμοτητας των ΔΥ, με νομο που ψηφιστηκε αρχες Σεπτεμβριου του 2009, δηλαδη λιγες μερες πριν τη διενεργεια των εθνικων εκλογων. Αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια...

Ναι τον θυμάμαι αυτό το νόμο. Ουσιαστικά εξισώνει υπηρεσιακά τους αορίστου με τους μόνιμους. Αλλά δε βλέπω αυτό να έχει σχέση με την άρση της μονιμότητας.

Τυπικα δεν προκειται για αρση της μονιμοτητας αλλα για μεθοδευση που δρομολογει μεσο-μακροπροθεσμα τον περιορισμο του συγκεκριμενου τυπου εργασιακης σχεσης στο Δημοσιο. Γι' αυτο προηγουμενως εγραψα περι μερικης αρσης της μονιμοτητας. Αλλωστε, η γαλαζια συνταγματικη αναθεωρηση δεν στοχευε στην αμεση καταργηση της συνταγματικης προστασιας της μονιμοτητας, αλλα στην διευρυνση και διευκολυνση των ορων προσληψης του προσωπικου ιδιωτικου δικαιου, ουτως ωστε σε οριζοντα 5-10 ετων να αναθεωρηθει ο συσχετισμος προσληψεων μονιμων-ΙΔΑΧ υπερ της δευτερης κατηγοριας και να ατονησει σταδιακα η παρουσια του μονιμου προσωπικου στο Δημοσιο. Πονηρο σαν κινηση και μπορει να περνουσε, αν δεν αντιμετωπιζε εσωκομματικα προβληματα ο ΓΑΠ, τα οποια δεν του επετρεψαν να συναινεσει στη διαδικασια της αναθεωρησης. 

[Damien]

Οχι.......ηταν μονιμοι......οπου υπαρχει η λεξη αοριστου χρονου εχουν τα ιδια δικαιωματα με τους μονιμους δημοσιους υπαλληλους.

Αυτό που λες  ισχύει για όλα εκτός από την απόλυση.Δεν θεωρούνται μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι και επομένως ως εργαζόμενοι με σύμβαση  αορίστου χρόνου, έχουν το δικαίωμα να τους απολύσουν, απλά διακόπτοντας τη σύμβασή τους. Γι΄αυτό και ακούτε συνέχεια και φυσικά είναι εκ του πονηρού,όλες αυτές τις δηλώσεις των... αρμοδίων ότι δεν θα γίνει καμία απόλυση μονίμων δημοσίων υπαλλήλων.Άλλωστε το διαφορετικό εργασιακό καθεστώς αποτυπώνεται και στην συνδικαλιστική εκπροσώπηση. Αν έχετε προσέξει οι εργαζόμενοι πχ. στις ΔΕΚΟ, στις οποίες οι εργαζόμενοι έχουν συμβάσεις εργασίας αορίστου χρόνου, σε ένα μεγάλο ποσοστό και δεν είναι μόνιμοι όπως στο υπόλοιπο στενό δημόσιο τομέα, δεν εκπροσωπούνται συνδικαλιστικώς από την ΑΔΕΔΥ, αλλά από τη ΓΣΕΕ των θεωρητικά ιδιωτικών υπαλλήλων με συμβάσεις εργασίας ορισμένου ,αορίστου ή.... άλλου χρόνου ,όπως μπορεί να επινοήσει η... φαντασία του κάθε εργοδότη.Επομένως δεν απολύει μονίμους υπαλλήλους άλλα με συμβάσεις αορίσοτυ χρόνου.Αυτοί έχουν ,όπως σωστά λες,τα ίδια δικαιώματα, αλλά θεσμικώς υπάγονται σε άλλο καθεστώς.Άλλωστε ο διορισμός στο δημόσιο με συμβάσεις εργασίας αορίστου χρόνου,την θεωρούν και ως την πλέον ενδεδειγμένη λύση για να καταργήσουν τη μονιμότητα στο δημόσιο!Πολύ απλά,δεν καταργούν καμία συνταγματική αναφορά στη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων, αλλά κάνουν κάτι άλλο:διορίζουν ελαχίστους μονίμους πλέον και όλοι οι υπόλοιποι με συμβάσεις εργασίας κάθε μορφής στο ελληνικό δημόσιο, έτσι σε μερικά χρονιά οι μόνιμοι θα έχουν γίνει είτε είδος υπο εξαφάνιση ή ήδη.. εξαφανισμένο , κάτι σαν... τους δεινόσαυρους!Κάνουν- όσον αφορά στη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων στο δημόσιο- αυτό που έκαναν το 2ο παγκόσμιο πόλεμο οι Γερμανοί με την ατελείωτη σε μάκρος τσιμεντένια γραμμή Μαζινό των Γάλλων το 1940.Αντί να κάνουν κατά μέτωπον επίθεση στη γραμμή Μαζινό, διακινδυνεύοντας πολλές απώλειες,πολύ απλά στο σημείο που τελείωνε η γραμμή,μετέφεραν εκεί τα τεθωρακισμένια τους και πέρασαν...από δίπλα της , την πλαγιοκόπησαν δηλαδή τη γραμμή και βρέθηκαν ένα ωραίο πρωινό, χωρίς πολλές απώλειες, στα νώτα του γαλλικού στρατού, ο οποίος πολύ απλά παραδόθηκε!Πάνε δηλαδή και οι σοφοί(λέμε τώρα!)του πολιτικού μας συστήματος δια της πλαγίας οδού!

Συμφωνω απολυτα. Το αρθρο 103 του συνταγματος δεν κατοχυρωνει τη μονιμοτητα των εργαζομενων στο Δημοσιο με σχεση εργασιας ιδιωτικου δικαιου αοριστου χρονου αλλα μονον του μονιμου τακτικου προσωπικου.

[panos2]

Οχι.......ηταν μονιμοι......οπου υπαρχει η λεξη αοριστου χρονου εχουν τα ιδια δικαιωματα με τους μονιμους δημοσιους υπαλληλους.

Αυτό που λες  ισχύει για όλα εκτός από την απόλυση.Δεν θεωρούνται μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι και επομένως ως εργαζόμενοι με σύμβαση  αορίστου χρόνου, έχουν το δικαίωμα να τους απολύσουν, απλά διακόπτοντας τη σύμβασή τους. Γι΄αυτό και ακούτε συνέχεια και φυσικά είναι εκ του πονηρού,όλες αυτές τις δηλώσεις των... αρμοδίων ότι δεν θα γίνει καμία απόλυση μονίμων δημοσίων υπαλλήλων.Άλλωστε το διαφορετικό εργασιακό καθεστώς αποτυπώνεται και στην συνδικαλιστική εκπροσώπηση. Αν έχετε προσέξει οι εργαζόμενοι πχ. στις ΔΕΚΟ, στις οποίες οι εργαζόμενοι έχουν συμβάσεις εργασίας αορίστου χρόνου, σε ένα μεγάλο ποσοστό και δεν είναι μόνιμοι όπως στο υπόλοιπο στενό δημόσιο τομέα, δεν εκπροσωπούνται συνδικαλιστικώς από την ΑΔΕΔΥ, αλλά από τη ΓΣΕΕ των θεωρητικά ιδιωτικών υπαλλήλων με συμβάσεις εργασίας ορισμένου ,αορίστου ή.... άλλου χρόνου ,όπως μπορεί να επινοήσει η... φαντασία του κάθε εργοδότη.Επομένως δεν απολύει μονίμους υπαλλήλους άλλα με συμβάσεις αορίσοτυ χρόνου.Αυτοί έχουν ,όπως σωστά λες,τα ίδια δικαιώματα, αλλά θεσμικώς υπάγονται σε άλλο καθεστώς.Άλλωστε ο διορισμός στο δημόσιο με συμβάσεις εργασίας αορίστου χρόνου,την θεωρούν και ως την πλέον ενδεδειγμένη λύση για να καταργήσουν τη μονιμότητα στο δημόσιο!Πολύ απλά,δεν καταργούν καμία συνταγματική αναφορά στη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων, αλλά κάνουν κάτι άλλο:διορίζουν ελαχίστους μονίμους πλέον και όλοι οι υπόλοιποι με συμβάσεις εργασίας κάθε μορφής στο ελληνικό δημόσιο, έτσι σε μερικά χρονιά οι μόνιμοι θα έχουν γίνει είτε είδος υπο εξαφάνιση ή ήδη.. εξαφανισμένο , κάτι σαν... τους δεινόσαυρους!Κάνουν- όσον αφορά στη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων στο δημόσιο- αυτό που έκαναν το 2ο παγκόσμιο πόλεμο οι Γερμανοί με την ατελείωτη σε μάκρος τσιμεντένια γραμμή Μαζινό των Γάλλων το 1940.Αντί να κάνουν κατά μέτωπον επίθεση στη γραμμή Μαζινό, διακινδυνεύοντας πολλές απώλειες,πολύ απλά στο σημείο που τελείωνε η γραμμή,μετέφεραν εκεί τα τεθωρακισμένια τους και πέρασαν...από δίπλα της , την πλαγιοκόπησαν δηλαδή τη γραμμή και βρέθηκαν ένα ωραίο πρωινό, χωρίς πολλές απώλειες, στα νώτα του γαλλικού στρατού, ο οποίος πολύ απλά παραδόθηκε!Πάνε δηλαδή και οι σοφοί(λέμε τώρα!)του πολιτικού μας συστήματος δια της πλαγίας οδού!

Συμφωνω απολυτα. Το αρθρο 103 του συνταγματος δεν κατοχυρωνει τη μονιμοτητα των εργαζομενων στο Δημοσιο με σχεση εργασιας ιδιωτικου δικαιου αοριστου χρονου αλλα μονον του μονιμου τακτικου προσωπικου.

Μάλιστα... Σ' αυτό το πλαίσιο εμπίπτει μάλλον και η δήλωση σε ανύποπτο χρόνο πως οι νεοδιόριστοι από το 2011 θα ασφαλίζονται στο ΙΚΑ;
Μήπως οι νεοδιόριστοι εφεξης θα είναι ΙΔΑΧ και  ο πολυπόθητος "τίτλος" του δημόσιου υπάλληλου θα αποκτάται μετά απ χ χρόνια "επιτυχούς" πορείας;;
Και χάριν της διαφάνειας και των αδιάβλητων διαδικασιών θα πρότεινα αυτό να γίνεται μέσω ενός ΑΣΕΠ νούμερο 2...

[Damien]

Ως προς την "Αγρογη", που αποτελει ιδιαζουσα περιπτωση, θυμιζω πως αμα τη αναληψει της θεσεως της υπουργου Αγροτικης Αναπτυξης, η Κατερινα Μπατζελη, πολυ ορθα, αφενος δηλωσε με ολους τους τονους πως οι προσληψεις στη συγκεκριμενη εταιρεια είναι παντελως και προκλητικα αδιαφανεις και ως εκ τουτου, οι συμβασεις ελεγχονται παρανομες και θεωρουνται ως μη γενομενες, και αφετερου ανακοινωσε την προθεση της κυβερνησης να προβει σε λυσεις των εν λογω συμβασεων εργασιας. Το σημαντικο του πραγματος είναι η χρονικη συγκυρια, δηλαδη, ολα αυτά σημειωθηκαν τον Οκτωβριο - Νοεμβριο του 2009,  εκτος πλαισιου κρισης και παρεπομενων δεινων. Το θεμα της Αγρογης επανηλθε στην επικαιροτητα με παρεμβαση του Παγκαλλιστου, ο οποιος, σε μια εξοχη επικοινωνιακα στρατηγικη κινηση, ανακινησε το θεμα, που στο μεταξυ ειχε αποτελματωθει λογω της ελληνικης γραφειοκρατιας αλλα και της πολιτικοοικονομικης ρευστοτητας της τοτε περιοδου, τον Ιουνιο του 2010, από την οθονη του φιλοκυβερνητικου Mega, προκειμενου να αποπροσανατολισει την κοινη γνωμη από το μειζον θεμα της καταβαραθρωσης των ασφαλιστικων δικαιωματων που δρομολογουσε το υπο ψηφιση, εκεινη τη βδομαδα, καταπτυστο ασφαλιστικο νομοσχεδιο Loveρδου.

[mabos]

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=17222

«Εμένα θα με πιάσει;» Ένας σύντομος οδηγός πλοήγησης για τους εκπαιδευτικούς που κάνουν ακόμη αυτή την ερώτηση, του Κώστα Θεριανού

15/12/2010 - 19:16

 
 
Του Κώστα Θεριανού
 
Χιλιάδες μόνιμοι εκπαιδευτικοί ρωτούν ακόμη σε συνδικαλιστικές ενημερώσεις στα σχολεία αν οι όποιες μελλοντικές μισθολογικές ή εργασιακές ρυθμίσεις θα πιάσουν αυτούς και όχι άλλους.
 

Θα δώσουμε λοιπόν έναν σύντομο οδηγό απάντησης στο ερώτημα «Εμένα θα με πιάσει;».

1. Γίνονται αυτά στην Ελλάδα; Και αν γίνουν θα πιάσουν και εμένα;

Ακούγεται, συχνά το επιχείρημα, ότι το ΠΑΣΟΚ «εξαπάτησε» τον ελληνικό λαό. Όμως, η πραγματικότητα είναι διαφορετική: τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ δεν εξαπάτησαν κανέναν, διότι εδώ και χρόνια έχουν καταστήσει σαφές ποιο είναι το πρόγραμμα τους για την χώρα:

Η κ. Άννα Διαμαντοπούλου έλεγε στο 7ο Συνέδριο του ΠΑΣΟΚ (2005)

«Σύντροφοι, ίσως είμαστε η τελευταία κομμουνιστική χώρα στην Ευρώπη. Το κράτος καταδυναστεύει το 55% της οικονομίας, δεν συμβαίνει ούτε στις νέες χώρες, και καταδυναστεύει όλους τους θεσμούς[...] Μια νέα επιλογή για το κράτος σημαίνει και συγκρούσεις. Σημαίνει λιγότερα Υπουργεία, σημαίνει λιγότεροι Κρατικοί Οργανισμοί, σημαίνει ένα νέο τοπίο όπου το δημόσιο, το ιδιωτικό και το κοινωνικό συνεργάζονται σε μια διαφορετική βάση»

(Πηγή: Δημήτρης Χρυσικός (Λευτέρης Ριζάς) (07/11/2008) «Θεωρεί ότι ζούμε στη χώρα των λωτοφάγων;» http://www.monthlyreview.gr)

Ο κ. Μιχ. Χρυσοχοϊδης στην εφημερίδα «ΤΑ ΝΕΑ» (9/6/2005) είχε γράψει ότι «Πρέπει να εξετάσουμε την άρση της μονιμότητας». Στο άρθρο του επεσήμανε ότι:

Ήδη σήμερα, με το ποσοστό ανεργίας να κινείται σε διψήφιο νούμερο και την αβεβαιότητα να πριμοδοτεί τις επιχειρήσεις ώστε να επιβάλουν ακόμη επαχθέστερους όρους στους εργαζόμενους, η ύπαρξη νησίδων προκλητικά προνομιακής μεταχείρισης, νομοτελειακής εργασιακής μακαριότητας και περιορισμένης παραγωγικότητας, που συναντούμε συχνά στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, αποτελεί πρόκληση.
Η ελληνική κοινωνία δικαιούται να απαιτεί ίση μεταχείριση για όλους τους εργαζόμενους.
Όλοι πρέπει να κρίνονται για την ποσότητα και ποιότητα του έργου τους, ιδιαίτερα εκείνοι που μισθοδοτούνται από την τσέπη των υπολοίπων
 
Και όμως! Οι περισσότεροι δημόσιοι εκπαιδευτικοί δεν έχουν διαβάσει αυτά τα κείμενα ή αν τα διάβασαν σκέφτηκαν ότι δεν αφορούν αυτούς. Ο καθένας θεωρεί ότι «αυτός είναι παραγωγικός» και όλα αυτά αφορούν, σε κάθε περίπτωση, τους «άλλους» και όχι αυτόν!
 

Απάντηση: Ναι, θα πιάσουν και σένα αφού ζεις και εργάζεσαι στην Ελλάδα στον υπό συρρίκνωση δημόσιο τομέα και μέχρι τώρα απολάμβανες «προκλητικά προνομιακής μεταχείρισης, νομοτελειακής εργασιακής μακαριότητας και περιορισμένης παραγωγικότητας»!

2. Θα μειωθεί ο μισθός των εκπαιδευτικών; Και αν γίνει αυτό θα γίνει και για τους παλιούς; Θα πιάσει και μένα;

Δεν έχει νόημα να κάνουμε προβλέψεις για τους μισθούς που μπορεί να μην επαληθευθούν. Μπορούμε όμως ως προς την ανοδική ή καθοδική τους κατεύθυνση – ή ακόμη και την στασιμότητα τους – να κάνουμε μερικούς απλούς συλλογισμούς.

Ο κ. Γιώργος Παπακωνσταντίνου δήλωσε στο βήμα της Βουλής:

«Πρέπει να μειωθεί το μισθολογικό κόστος στο δημόσιο τομέα».

Με βάση το επόμενο διάγραμμα, όπου η μισθοδοσία του υπουργείου παιδείας καταλαμβάνει το 34% του συνόλου της μισθοδοσίας του δημόσιου τομέα, είναι δυνατόν να μειωθεί σημαντικά το συνολικό μισθολογικό κόστος στο δημόσιο, χωρίς να μειωθεί η μισθοδοσία του υπουργείου παιδείας;

Απάντηση: ναι θα πιάσει και σένα αφού ανήκεις στο 34% των δημοσίων υπαλλήλων που μισθοδοτούνται από το δημόσιο!

3. Θα καταργηθεί η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων; Γίνεται αυτό στην Ελλάδα; Και αν γίνει μπορεί να πιάσει και μένα που ήδη υπηρετώ;

Επίσης, δεν έχει νόημα να κάνουμε προβλέψεις. Ας μείνουμε σε πηγές και γεγονότα.

Στην συνάντηση (14/12) των κ.κ. Παπανδρέου και Σαμαρά, σύμφωνα με την ιστοσελίδα της εφημερίδας ΤΑ ΝΕΑ ( http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4609163 )

υπήρξε:

Σύγκλιση στο ζήτημα της συνταγματικής αναθεώρησης, καθώς και στην προοπτική επιμήκυνσης του χρόνου αποπληρωμής του δανείου από την τρόικα διαπιστώνει ο πρόεδρος της ΝΔ, μετά τη συνάντησή του με τον πρωθυπουργό.

Ανάμεσα στα άλλα, ο κ. Σαμαράς δήλωσε:

Ενημέρωσα ακόμη τον κ. Παπανδρέου για την πρωτοβουλία της Νέας Δημοκρατίας να προχωρήσουμε σε πρόταση Αναθεώρησης του Συντάγματος. Γιατί πιστεύουμε πως μια ριζική αναθεώρηση του Καταστατικού μας Χάρτη θα δώσει στην Ελλάδα τις βάσεις για να προχωρήσει το πολιτικό μας σύστημα στις αναγκαίες ανατροπές και τομές που απαιτούνται, προκειμένου να μπούμε με αποφασιστικότητα στην περίοδο της Νέας Μεταπολίτευσης.

Χαίρομαι, γιατί ο Πρωθυπουργός συμφώνησε με την άποψή μας να είναι η επόμενη Βουλή Αναθεωρητική. Το θεωρώ θετική εξέλιξη.

Απάντηση: Στην επόμενη Βουλή – που τα δύο μεγάλα κόμματα φαίνεται ότι θα επιδιώξουν να είναι Αναθεωρητική – μπορεί μια «ριζική Αναθεώρηση του Συντάγματος» να μην περιλαμβάνει και την μονιμότητα στο δημόσιο; Φυσικά, πουθενά στο δημοσίευμα δεν αναφέρεται το άρθρο 103 που αφορά την μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων. Αλλά αν δεν αναθεωρηθεί αυτό, τότε τι είδους «ριζική» αναθεώρηση θα είναι;

Και αν τελικά γίνει… ναι θα πιάσει και σένα!

Άλλωστε, το Μνημόνιο για το 2012 προβλέπει μείωση του δημόσιου τομέα πέραν του ρυθμού 5/1 που ορίζει ο λόγος αποχωρήσεις / προσλήψεις.

Και φυσικά δεν είναι τυχαίο ότι το 2012 είναι και το έτος που κλείνει πενταετία από την προηγούμενη Αναθεώρηση, οπότε και επιτρέπεται συνταγματικά να αρχίσει καινούρια(άρθρο 110, παρ.6).

«Τυχαίο; Δεν νομίζω», που λέει και το γνωστό διαφημιστικό μήνυμα!

Έτσι, μάλλον το ένα γρανάζι πιάνει το άλλο και τα δύο… και εσένα!

[Urakan]

Σχεδόν 3 χρόνια μετά τα ερωτήματα που είχαν τεθεί στο παρόν θέμα...
Ένα πολυνομοσχέδιο κάνει πραγματικότητα αυτό που φοβόμασταν.
Ναι, μπορούν να απολυθούν μόνιμοι εκπαιδευτικοί, εάν καταργηθούν οι θέσεις τους.
Στην τεχνική εκπαίδευση αυτό έγινε με μαζική κατάργηση ειδικοτήτων.
Είτε είσαι γιατρός, είτε είσαι ξυλουργός, είτε πέρασες με ΑΣΕΠ, είτε επειδή εδώ και χρόνια έχεις βγάλει ρίζες στο σχολείο (και σε πολλές περιπτώσεις, υπήρξες άριστος δάσκαλος για πολλούς μαθητές) μονιμοποιήθηκες, είτε έχεις μεταπτυχιακά, είτε έχεις πτυχίο που από νόμο σε νόμο αναβαθμιζόταν και έγινε τελικά ΑΕΙ (χωρίς εσύ να γνωρίζεις καν τι σημαίνουν τα αρχικά αυτά)...
απολύεσαι.
Έτσι απλά.
Στο ίδιο τσουβάλι όλοι.
Και όλοι, μόνιμοι.

[greedo]

 Να το πω πιό απλά: όσο ψηφίζουμε πολιτικούς που κάνουν ότι τους λένε οι τροϊκανοί!

[Green]

Σχεδόν 3 χρόνια μετά τα ερωτήματα που είχαν τεθεί στο παρόν θέμα...
Ένα πολυνομοσχέδιο κάνει πραγματικότητα αυτό που φοβόμασταν.
Ναι, μπορούν να απολυθούν μόνιμοι εκπαιδευτικοί, εάν καταργηθούν οι θέσεις τους.
Στην τεχνική εκπαίδευση αυτό έγινε με μαζική κατάργηση ειδικοτήτων.
Είτε είσαι γιατρός, είτε είσαι ξυλουργός, είτε πέρασες με ΑΣΕΠ, είτε επειδή εδώ και χρόνια έχεις βγάλει ρίζες στο σχολείο (και σε πολλές περιπτώσεις, υπήρξες άριστος δάσκαλος για πολλούς μαθητές) μονιμοποιήθηκες, είτε έχεις μεταπτυχιακά, είτε έχεις πτυχίο που από νόμο σε νόμο αναβαθμιζόταν και έγινε τελικά ΑΕΙ (χωρίς εσύ να γνωρίζεις καν τι σημαίνουν τα αρχικά αυτά)...
απολύεσαι.
Έτσι απλά.
Στο ίδιο τσουβάλι όλοι.
Και όλοι, μόνιμοι.

Αυτό ο τρόπος όμως δεν επεβλήθη από την Τρόικα. Ήταν οι κινήσεις πανικού από τους δικούς μας κυβερνώντες, οι οποίοι αφού υπέγραψαν αβασάνιστα για μείωση του δημόσιου τομέα κατά 150.000 υπαλλήλους για να πάρουν το χρήμα, άφησαν να περάσουν 3 χρόνια χωρίς να κάνουν τίποτα για να βρουν τα κριτήρια των απομακρύνσεων. Και αφού μας έπρηζαν επί μήνες ότι θα έφευγαν οι κοπανατζήδες και οι επίορκοι, διαπιστώνουν την τελευταία στιγμή ότι δεν μπορούν να τους βρουν και αποκεφαλίζουν οριζόντια ολόκληρους κλάδους και υπηρεσίες για να καλύψουν τον επιθυμητό αριθμό απολύσεων.

Η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων θεσπίστηκε σε άλλες εποχές και για άλλους λόγους. Στο μόνο που εξελίχτηκε ήταν σε ασπίδα της ασυδοσίας, της διαφθοράς και της διαπλοκής. Η δική μου θέση είναι ότι απολύσεις στο δημόσιο πρέπει να υπάρξουν. Και είναι κατάντια που μας το επέβαλε η Τρόικα αντί να το είχαμε κάνει εμείς χρόνια τώρα. Κατόπιν όμως ουσιαστικής αξιολόγησης  από τον τρόπο διορισμού μέχρι τη δουλειά του καθενός μέσα στην τάξη, στο γραφείο του, στην υπηρεσία του. Το δόγμα που καλλιεργήθηκε επί χρόνια ότι στο δημόσιο είναι όλοι είναι εξορισμού ικανοί και άξιοι, και ότι όσοι και αν προσλαμβάνονται χρειάζονται και άλλοι, δεν πείθει εδώ και χρόνια κανένα.

Για το ότι φτάσαμε στο τσουβάλιασμα και τους οριζόντιους αποκεφαλισμού δεν φταίει μόνο η διαχρονική ανηθικότητα και ανικανότητα των κυβερνώντων. Φταίει και η συμπόρευση των δημοσίων υπαλλήλων στο δρόμο του βολέματος, με το να αρνούνται και να σαμποτάρουν επί δεκαετίες οποιαδήποτε απόπειρα αξιολόγηση και να την μεταθέτουν για αύριο. Όπως φάνηκε όμως έρχεται μία μέρα που δεν υπάρχει αύριο.