Εξίσωση ωραρίου δευτεροβαθμιας με πρωτοβαθμια;

[abla]

Διαβάζοντας τήν πρόταση του υπουργειου παιδείας για συγχωνεύσεις και καταργήσεις οργανικών μονάδων κάπου λεει:

"Εξορθολογισμός ωραρίου εκπ/κών Α/θμιας και

[PDE ads]

[kamakis]

Θέλει και ερώτημα; αν δεν τις βγαίνει ο λογαριασμος με τις συγχωνευσεις και τις καταργήσεις των σχολικων μονάδων για να μην κανει διορισμους, θα περάσει σε αυξηση του εβδομαδιαιου ωραριου
και 30αρια τμήματα και αυξηση ωραρίου!!! και δεν χρειάζεται να γινόμαστε κασσανδρες...τα γεγονότα πολύ συντομα δυστυχώς θα μας επιβεβαιωσουν

[bitch]

πάντως, για να κάνω και το συνήγορο του διαβόλου, το ωράριό μας είναι 8-2 ( το οποίο ΔΕΝ τηρείται) και ειδικότητες όπως ξενόγλωσσοι, θεολόγοι και λοιποί...πληβείοι αντιμετωπιζονται ως τα πασπαρτού που κολλάνε μονιμως στο επτάωρο ώστε οι "σοβαρές" ειδικότητες να φεύγουν στο τρίωρο....
Επίσης, θυμάμαι κάποτε που είχαμε μάθημα και τα Σάββατα αλλά οι δάσκαλοι και οι καθηγητές τότε, έμπαιναν σε τάξεις χωρίς διαδραστικούς ή πίνακες μαρκαδόρου, με ελάχιστο αριθμό μαθητών τα 35 παιδιά και όμως...είχαν κέφι και όρεξη και ζήλο...Μήπως τελικά δε φταίει ( μόνο ) το ωράριο, οι υποδομές, τα βιβλία αλλά .....εμείς οι ΄ιδιοι; ( ω ποία έκπληξις!!!)

[kamakis]

Τι ειναι αυτα που ακουμε βραδιατικα....
το ωραριο μας δεν 8 - 2 αλλά 21 ωρες την εβδομαδα και επιπλεον των ωρων αυτων μονο εφοσον εχει ανατεθει εργο απο το συλλογο καθηγητων.
τα περι του αντιθετου τα λενε οι διαμαντοπουλου και οι ομοιοι της και οσοι φαντασιονονται αξιολογησεις και πριμ παραγωγικοτητας (τωρα που θα περικοπει και το εξωδιδακτικης....)
Χωρις να παραγνωριζω και τις οποιες αδυναμιες εχουμε σιγουρα και εμεις, κρινω εντελως ανυποστατα τα σχολια του bitch.
Οι καιροι εχουν αλλαξει, και προφανως τα παιδια εχουν περισσοτερες προκλήσεις (κινητα τηλεφωνα, οξυμενα οικογενειακα προβληματα κτλ κτλ) να τους αποσπουν απο την ταξη και επιβαρυμενες δομικες αλλαγες (κακο προγραμμα, κακογραμμενα βιβλια κτλ κτλ) που απωθουν τους μαθητες απο το σχολειο...
Αν θεωρει καποιος οτι μπορει να κανει μαθημα την σημερον ημερα σε 30τμηματα και να περιφερεται σε 2-3 σχολεια να συμπληρωνει μαθημα, είναι ειδος προς εξαφανιση!!
Δεν πρεπει να κοιταμε τι γινοταν στο παρελθον απαραιτητα. Οι καιροι αλλαζουν, οι αναγκες αλλαζουν, τα προβληματα εξελισσονται....
Με αυτη τη λογικη ας επαναφερουμε το βουρδουλα στην ταξη για να επιβαλλουμε τη ταξη σε 30αρια τμηματα

[PDE ads]

[kalista]

Τι ειναι αυτα που ακουμε βραδιατικα....
το ωραριο μας δεν 8 - 2 αλλά 21 ωρες την εβδομαδα και επιπλεον των ωρων αυτων μονο εφοσον εχει ανατεθει εργο απο το συλλογο καθηγητων.
τα περι του αντιθετου τα λενε οι διαμαντοπουλου και οι ομοιοι της και οσοι φαντασιονονται αξιολογησεις και πριμ παραγωγικοτητας (τωρα που θα περικοπει και το εξωδιδακτικης....)
Χωρις να παραγνωριζω και τις οποιες αδυναμιες εχουμε σιγουρα και εμεις, κρινω εντελως ανυποστατα τα σχολια του bitch.
Οι καιροι εχουν αλλαξει, και προφανως τα παιδια εχουν περισσοτερες προκλήσεις (κινητα τηλεφωνα, οξυμενα οικογενειακα προβληματα κτλ κτλ) να τους αποσπουν απο την ταξη και επιβαρυμενες δομικες αλλαγες (κακο προγραμμα, κακογραμμενα βιβλια κτλ κτλ) που απωθουν τους μαθητες απο το σχολειο...
Αν θεωρει καποιος οτι μπορει να κανει μαθημα την σημερον ημερα σε 30τμηματα και να περιφερεται σε 2-3 σχολεια να συμπληρωνει μαθημα, είναι ειδος προς εξαφανιση!!
Δεν πρεπει να κοιταμε τι γινοταν στο παρελθον απαραιτητα. Οι καιροι αλλαζουν, οι αναγκες αλλαζουν, τα προβληματα εξελισσονται....
Με αυτη τη λογικη ας επαναφερουμε το βουρδουλα στην ταξη για να επιβαλλουμε τη ταξη σε 30αρια τμηματα

σωστά 8-2 είναι κανονικά  το ωράριο υπάρχει και εγκύκλιος και αν θυμάμαι  καλά είναι υπογεγραμμένο από τον σημερινό πρόεδρο της βουλής υφυπουργού παιδείας τότε Πετσαλνικου   απλά δεν εφαρμόζεται

[rozy4]

ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΩΡΑΡΙΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ ΑΥΤΟΥ
Υποχρεωτική παραμονή στο σχολείο & ωράριο διδασκαλίας

Το ωράριο εργασίας (ανά εβδομάδα) των εκπαιδευτικών μπορεί να χωρισθεί σε δύο μέρη :

    * στις ώρες εβδομαδιαίας διδασκαλίας (ωράριο διδασκαλίας) και
    * στη παραμονή στο σχολείο για την ολοκλήρωση έργου που τους έχει ανατεθεί από τα διοικητικά όργανα του σχολείου

Α. Παραμονή στο σχολείο

Η κατανομή των ωρών διδασκαλίας σε όλες τις εργάσιμες ημέρες είναι συνάρτηση του προγράμματος διδασκαλίας γι αυτό και ο νομοθέτης έκρινε ότι δεν θα έπρεπε να ρυθμίζεται ρητά το σχετικό θέμα. Σύμφωνα όμως με την ισχύουσα νομοθεσία του Ν. 1566/1985 άρθρο 13 παρ. 8 που ισχύει και για το εκπαιδευτικό προσωπικό της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, σύμφωνα με το άρθρο 14 του παρ. 20 του ίδιου νόμου, κάθε εκπαιδευτικός οφείλει να παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, όχι πάνω από έξι ώρες την ημέρα και μέχρι 30 ώρες την εβδομάδα.

Α.1 Εκπαιδευτικοί με διοικητικά καθήκοντα

Για τους εκπαιδευτικούς με διοικητικά καθήκοντα η ισχύουσα νομοθεσία ορίζει σαφώς τα καθήκοντά τους άρα αυτοί παραμένουν στο σχολείο καθημερινά για έξι ώρες και συνολικά 30 ώρες την εβδομάδα. Οι εκπαιδευτικοί αυτοί Διευθυντές, Υποδιευθυντές και Υπεύθυνοι Τομέων των ΣΕΚ γνωρίζουν τα καθήκοντα τους και αποτελούν τα αρμόδια όργανα διοίκησης του σχολείου.

Α.2 Εκπαιδευτικοί χωρίς διοικητικά καθήκοντα

Η υποχρέωση των εκπαιδευτικών για παραμονή στο σχολείο τους, πέραν του υποχρεωτικού ωραρίου διδασκαλίας, υφίσταται εφόσον τους έχει ανατεθεί από τα αρμόδια όργανα διοίκησης του σχολείου συγκεκριμένο έργο.

http://edu.klimaka.gr/leitoyrgia-sxoleivn/anakoinvseis/539-school-diafora-vrario-ergasia-symplhrvsh-orariou.html

[bitch]

ωρέ  Kamakis πήρες φόρα βραδιάτικα!!! Και με κατέταξες και έτσι, ελαφρά τη καρδία, σε Διαμαντοπουλική....ήμαρτον!!! (αν και πιστεύω ότι σε αρκετά πράγματα το σκεπτικό της δεν στερείται λογικής).
Αλλά ας ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα:
Α.2 Εκπαιδευτικοί χωρίς διοικητικά καθήκοντα

Η υποχρέωση των εκπαιδευτικών για παραμονή στο σχολείο τους, πέραν του υποχρεωτικού ωραρίου διδασκαλίας, υφίσταται εφόσον τους έχει ανατεθεί από τα αρμόδια όργανα διοίκησης του σχολείου συγκεκριμένο έργο.

συγκεκριμένο έργο είναι : τμήματα, ηλεκτρονική καταχώρηση, ενημέρωση γονέων (προβλέπεται μάλιστα να ενημερώνονται οι γονείς σε συγκεκριμένες ημέρες και ώρες που τους γνωστοποιούνται εγγράφως στην αρχή της χρονιάς).............και ερωτώ: ποιοί κάθονται για όλα αυτά; εδώ γίνεται πόλεμος μεταξύ των διαφόρων ειδικοτήτων για το ποιός ΔΕ θα κάνει καθόλου κενά για να την κάνει νωρίτερα. Ποιοί περιμένουν γονείς δυο φορές την εβδομάδα συγκεκριμένες μέρες και ώρες;  πώς ακριβώς περνιούνται οι απουσίες των τμημάτων; και τίνι τρόπω δικαιολογούνται απουσίες - φαντάσματα στο τέλος της χρονιάς; Ζούμε σε παράλληλα σύμπαντα; 17 χρόνια στα σχολεία έχω απηυδήσει να βλέπω το κάθε λαμόγιο να θεωρεί το σχολείο ιδιοκτησία του και να μιλάει μόνο για δικαιώματα χωρίς καμία υποχρέωση. Έχω βαρεθεί να βλέπω "συναδέλφους" να σφάζονται για ιδιαίτερα, να εκβιάζουν για ιδιαίτερα, να κοντράρονται για ιδιαίτερα.
Και όχι, δεν είπα να επαναφέρουμε τον βούρδουλα, ούτε είπα τι ωραία που θα ήταν να είχαμε 30ρια τμήματα...κάθε άλλο. Φυσικά και θέλουμε την πρόοδο και την εξέλιξη στην τάξη. Αυτό που είπα όμως είναι οτι η τάξη θέλει ΨΥΧΗ και αυτή δυστυχώς λείπει από τις σημερινές αίθουσες. Άρα, κατά την ταπεινή μου γνώμη, το να μιλάμε για κακογραμμένα βιβλία, κακά προγράμματα, οικογενειακά προβλήματα είναι προφάσεις εν αμαρτίαις. Δε θα λυθούν τα προβλήματα των μαθητών μας ουτε αν φέρουμε ψυχολόγους, ούτε αν γεμίσουμε με διαδραστικούς πίνακες ούτε αν τους πλασάρουμε ε e books και τα σχετικά. Ο μαθητής αυτό που θέλει είναι έναν καθηγητή που να ενδιαφέρεται για το ποιος είναι, τι κάνει, τι θέλει να κάνει και τι μπορεί να κάνει. Ο μαθητής έχει ανάγκη από ΄τον εκπαιδευτικό εκείνο που δε θα μιλάει για διδακτικό και εκπαιδευτικό ωράριο ούτε για διοικητικά ή μη καθήκοντα  αλλά που θα μπορεί να είναι καθηγητής 24 ώρες το 24ωρο !
Τόσο απλό!

[margot]

ωρέ  Kamakis πήρες φόρα βραδιάτικα!!! Και με κατέταξες και έτσι, ελαφρά τη καρδία, σε Διαμαντοπουλική....ήμαρτον!!! (αν και πιστεύω ότι σε αρκετά πράγματα το σκεπτικό της δεν στερείται λογικής).
Αλλά ας ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα:
Α.2 Εκπαιδευτικοί χωρίς διοικητικά καθήκοντα

Η υποχρέωση των εκπαιδευτικών για παραμονή στο σχολείο τους, πέραν του υποχρεωτικού ωραρίου διδασκαλίας, υφίσταται εφόσον τους έχει ανατεθεί από τα αρμόδια όργανα διοίκησης του σχολείου συγκεκριμένο έργο.

συγκεκριμένο έργο είναι : τμήματα, ηλεκτρονική καταχώρηση, ενημέρωση γονέων (προβλέπεται μάλιστα να ενημερώνονται οι γονείς σε συγκεκριμένες ημέρες και ώρες που τους γνωστοποιούνται εγγράφως στην αρχή της χρονιάς).............και ερωτώ: ποιοί κάθονται για όλα αυτά; εδώ γίνεται πόλεμος μεταξύ των διαφόρων ειδικοτήτων για το ποιός ΔΕ θα κάνει καθόλου κενά για να την κάνει νωρίτερα. Ποιοί περιμένουν γονείς δυο φορές την εβδομάδα συγκεκριμένες μέρες και ώρες;  πώς ακριβώς περνιούνται οι απουσίες των τμημάτων; και τίνι τρόπω δικαιολογούνται απουσίες - φαντάσματα στο τέλος της χρονιάς; Ζούμε σε παράλληλα σύμπαντα; 17 χρόνια στα σχολεία έχω απηυδήσει να βλέπω το κάθε λαμόγιο να θεωρεί το σχολείο ιδιοκτησία του και να μιλάει μόνο για δικαιώματα χωρίς καμία υποχρέωση. Έχω βαρεθεί να βλέπω "συναδέλφους" να σφάζονται για ιδιαίτερα, να εκβιάζουν για ιδιαίτερα, να κοντράρονται για ιδιαίτερα.
Και όχι, δεν είπα να επαναφέρουμε τον βούρδουλα, ούτε είπα τι ωραία που θα ήταν να είχαμε 30ρια τμήματα...κάθε άλλο. Φυσικά και θέλουμε την πρόοδο και την εξέλιξη στην τάξη. Αυτό που είπα όμως είναι οτι η τάξη θέλει ΨΥΧΗ και αυτή δυστυχώς λείπει από τις σημερινές αίθουσες. Άρα, κατά την ταπεινή μου γνώμη, το να μιλάμε για κακογραμμένα βιβλία, κακά προγράμματα, οικογενειακά προβλήματα είναι προφάσεις εν αμαρτίαις. Δε θα λυθούν τα προβλήματα των μαθητών μας ουτε αν φέρουμε ψυχολόγους, ούτε αν γεμίσουμε με διαδραστικούς πίνακες ούτε αν τους πλασάρουμε ε e books και τα σχετικά. Ο μαθητής αυτό που θέλει είναι έναν καθηγητή που να ενδιαφέρεται για το ποιος είναι, τι κάνει, τι θέλει να κάνει και τι μπορεί να κάνει. Ο μαθητής έχει ανάγκη από ΄τον εκπαιδευτικό εκείνο που δε θα μιλάει για διδακτικό και εκπαιδευτικό ωράριο ούτε για διοικητικά ή μη καθήκοντα  αλλά που θα μπορεί να είναι καθηγητής 24 ώρες το 24ωρο !
Τόσο απλό!

Κι όλα αυτά με 1250 το μήνα; Τα κάνει όλα και συμφέρει δηλαδή.

Υ.Γ. Το καθηγητής 24 ώρες το 24ωρο πραγματικά απογείωσε το μετρίως "φορτισμένο" σου κείμενο...

[kamakis]

rozy ευχαριστω για την παραθεση
ετσι για να αποσαφηνιζουμε τα πραγματα

bitch πανω που πηγα να πω οτι τελικα μπορει να μας ενωνουν πολλα, ο επιλογος σου με εκανε να αναθεωρησω...
Οι μαθητες θελουν και καθηγητες αγωνιστες, που περα απο προγραμματα και μαθηματα τους διδασκουν επισης και "σταση ζωης", τους μαθαινουν τα δικαιωματα τους (δημοκρατικα, εργασιακα, ασφαλιστικα κτλ), της υποχρεωσεις τους και (προσωπικα) το κυριοτερο οτι τιποτα δεν προκειται να τους χαριστει, αλλα μονο με πολυ κοπο και φιλοτιμο και αγωνες μπορουν να εχουν οσα θεωρουν οτι πρεπει να εχουν ή οτι τους ανηκουν
τωρα για το καθηγητης 24 ωρες το 24ωρο, sorry κιολας, αλλα οταν το ακουω το μυαλο μου παει σε ελαστικοιηση εργασιακων σχεσεων κτλ κτλ σαν αυτα που λεει ο ΣΕ

[dimitris_k]

    Ωραριο εκπαιδευτικου

[bitch]

α να στε καλά, γέλασα πάλι σήμερα!! είδες margot; Τέτοια απογειωτικά μόνο εγώ και η ολυμπιακή.......
Kamakis, φυσικά και χρειάζονται και όλα αυτά που λες εσύ. Φυσικά και πρέπει να αγωνίζεται ο εκπαιδευτικός για καλύτερες συνθήκες δουλειάς - δεν το συζητώ. Αλλά ο σωστός εκπαιδευτικός δεν κάνει ό,τι κάνει με μόνο γνώμονα τα λεφτά. Αν το ζητούμενο είναι να πέφτει ο μισθός κάθε δεκαπέντε, ας κάνουμε τον κλητήρα σε μια υπηρεσία - κάθε δεκαπέντε ο μισθός θα ρέει και μάλιστα χωρίς διάβασμα, άγχος, δουλειά στο σπίτι και όλα τα σχετικά. Η δουλειά στην τάξη όμως είναι πολύ διαφορετική - ή οφείλει να είναι πολύ διαφορετική. Αυτο δε σημαίνει ότι θα αφήσουμε να μας βγάλουν το λάδι, δε σημαίνει ότι θα επιτρέψουμε ελαστικοποίηση των εργασιακών μας σχέσεων, δε σημάινει ότι θα γίνουμε οι Τιραμόλα του Δημοσίου, δε σημαίνει ότι θα μείνουμε στα 1250 ευρώ. Αλλά για να διεκδικήσουμε περισσότερα νομίζω θα πρέπει να πεισουμε και τους πολιτικούς και κυρίως τους συμπολίτες μας ότι τα παραπάνω που ζητάμε μας αξίζουν - γιατί προς το παρόν η περιρρέουσα ατμόσφαιρα περιοριζεται στο " έχετε 3  μήνες διακοπές, κάνετε 850 κενά, αδιαφορείτε, τα παίρνετε κτλ κτλ κτλ". Και μπορεί εσείς κι εγώ να ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι δεν είναι (ακριβώς) έτσι τα πράγματα αλλά αν δεν το καταλάβουν και όλοι οι υπόλοιποι δεν πρόκειται να γίνει τίποτα.
Επίσης, για τα εκπαιδευτικά συστήματα σε άλλες χώρες, επειδή τα ξέρω εκ των έσω ( απόφοιτος ξένου σχολείου η ίδια) θα πρεπει να πω τα εξής: πρώτον, η υλικοτεχνική υποδομή των σχολείων αυτών επιτρέπει στους καθηγητές να ασχολούνται μόνο με τα διδακτικά τους καθήκοντα ( πχ αγγλία, νότιος αφρική κτλ),δεύτερον,  σε περίοδο απεργιών οι καθηγητές υποχρεώνονται να πάνε στο σχολείο ( στα δημοτικά κυριως) για να επιβλέπουν τα παιδιά - των οποίων οι γονείς δεν είναι όλοι εκπαιδευτικοί για να απεργούν επίσης ( αυτό στην Ουγγαρία ), τρίτον σε κάποιες περιπτώσεις  το ωράριό τους αυξάνεται και δε μειώνεται με την πάροδο των χρόνων, καθώς θεωρούνται πιο έμπειροι ( αυτό στο

[dimitris_k]

  Η υποχρεωτική παρουσία σε ένα σχολείο στην καρδιά της Αθηνας το οποίο διαθέτει στην αίθουσα των 28 καθηγητών 1 υπολογιστή 8ετίας, 1 (μία!!) πρίζα, καμία δικτυακή υποδομή και 1 φωτοτυπικό(!)  όχι μόνο θα υποβαθμίσει μετά βεβαιότητας το έργο όσων εκπαιδευτικων προσφέρουν αλλά ταυτόχρονα δεν βλέπω πως θα αναβαθμίσει την ποιότητα όσων δεν προσφέρουν. Μήπως θα τρομάξουν με την παρουσία του διευθυντή ή μήπως θα τους έρθει θεία επιφοίτηση όση ώρα θα κάθονται άσκοπα στο γραφείο; Η ποιότητα της δουλειάς του εκπαιδευτικού δεν έχει σχέση με υποχρεωτικά ωράρια παρουσίας και γι'αυτό εξάλλου σε όσες χώρες έχω ασχοληθεί δεν υπάρχει με πρώτη από όλες την περίβόητη Φινλανδία. Τα περί κατεργαραίων τα προσπερνώ ως αποτυχημένο χαριτολόγημα. Πολλοί εκπαιδευτικοί προετοιμάζονται κάθε απόγευμα στο σπίτι τους (ανάλογα βέβαια και με την ειδικότητα). Δεν ήξερα ότι είναι υποχρέωση του εκπαιδευτικού να προετοιμάζεται μόνο πρωινές ώρες και μόνο μετά το σχολείο!!
   Το αδιαμφισβήτητο γεγονός της κακής εικόνας που έχουμε προς τα έξω δεν θα διορθωθεί με "σκληρή δουλειά εκ μέρους μας".  Μην ξεχνάτε ότι και πριν 50 χρόνια στα χωριά έλεγαν "μια δασκαλιτσα να γίνει μωρέ το παιδί". Αυτή η βαθιά προκατάληψη του Ελληνα (συνδυασμένη και με την γνωστή ιστορία για τον "γάιδαρο του γείτονα") δεν διορθώνεται εύκολα και δεν πρέπει να πέσουμε θύματά της.
  Δεν πιστεύω ότι πρέπει να προσπαθησουμε να πείσουμε τους πολιτικούς για τίποτα για τον απλούστατο λόγο ότι δεν θέλουν να πεισθούν, απεναντίας χρησιμοποιούν ότι μέσο διαθέτουν για να περάσουν προειλημμένες αποφασεις . Επιλέγουν από κάθε χώρα το στοιχείο του εκπαιδευτικού συστήματος που θέλουν να περάσουν αγνοώντας τα υπόλοιπα. Ετσι από το

[kamakis]

Η "τρομερη" μειωση του ωραριου μας γινεται ως αντισταθμισμα για τη μη χορηγηση αμοιβης λόγω  μισθολογικης εξελιξης......Δεν ειχαν να δοσουν να χρήματα, οποτε συμφωνησαν να μας μειωσουν το ωραριο με τα χρονια....
αυτα για τα περι συγκρισης με αλλες χωρες στις οποιες αυξανεται το ωραριο με τα χρονια
Οι συγκρισεις λοιπον δεν ειναι απολυτες αλλα πρεπει να ειναι σχετικες...