*

Αποστολέας Θέμα: Προβληματισμός για το μέλλον  (Αναγνώστηκε 18007 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος panos2

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2465
    • Προφίλ
Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
« Απάντηση #84 στις: Δεκέμβριος 05, 2010, 04:06:39 μμ »
Παράθεση
Όοσο αφορά την προυπηρεσίοα Lila... Αν αναβαθμιστεί πολύ η προυπηρεσία και πάλι, μπορεί σε διάφορες ειδικότητες, όπως στους, Φιλόλογους, φυσικούς, ξενόγλωσσους..., να εμφανιστούν και πάλι διάφορες τεράστιες προυπηρεσίες (Οαεδ, Οτεκ, ιεκ, κεκ και δεν συμμαζεύεται....) που θα μπουν μπροστά και εμείς οι υπόλοιποι θα ψαχνόμαστε και πάλι... Από εκεί πηγάζει όλη η επιφύλαξη και γι' αυτό λέω εγώ "3 φορές ΑΚΩ + ΑΣΕΠ". Φυσάμε και το γιαούρτι... Grin Grin Grin Grin Grin

Kι εγω που δεν θα προσληφθω φετος( 25,7 μορια ο τελευταιος μη τριτεκνος ΠΕ04.01) πως θα μαζεψω τα 3 φορες ΑΚΩ?? Συγγνωμη............εγω δεν ειμαι επαξιος?? και ολα τα εις αξιο/ς ??!!!!
Με ρωτας εμενα Ραγκουση πως θα την βγαλω??

Πράγματι υπάρχει ένα πρόβλημα με τον κλάδο μας... Μαζεύτηκαν με διάφορους τρόπους υψηλές προυπηρεσίες...
Αν δεν σε πάρουν φέτος ΑΚΩ  belw, δεν θα μαζέψεις προυπηρεσία και θα βρεθούν αρκετοί μπροστά σου... Ακόμη και μια μεταβατική "τύπου" 40%-" που θα είναι σαφώς λιγότερο το ποσοστό (20%), να υπάρξει με άλλη κυβέρνηση, και πάλι θα είναι άλλοι μπροστά...Αν δεν έχεις πρόσφατη μεγάλη επιτυχία ΑΣΕΠ,ή εναποθέτεις τις ελπίδες σου στον επόμενο ΑΣΕΠ ή περιμένεις μια ρύθμιση σαν: ηλικία +ΑΣΕΠ +προυπηρεσία....  :( :(

Για μια χούφτα ευρώ...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 15:52:20 »

Αποσυνδεδεμένος belw

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 793
    • Προφίλ
Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
« Απάντηση #85 στις: Δεκέμβριος 05, 2010, 04:24:56 μμ »
Και τι κανω λοιπον φετος,του χρονου,του παραχρονου που ο Ραγκουσης δεν με καθιστα επαξιο εκπαιδευτικο??
Γιατι ολοι λενε τι ΔΕΝ θα κανω........
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 05, 2010, 04:27:00 μμ από belw »

Αποσυνδεδεμένος panos2

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2465
    • Προφίλ
Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
« Απάντηση #86 στις: Δεκέμβριος 05, 2010, 04:40:07 μμ »
Και τι κανω λοιπον φετος,του χρονου,του παραχρονου που ο Ραγκουσης δεν με καθιστα επαξιο εκπαιδευτικο??
Γιατι ολοι λενε τι ΔΕΝ θα κανω........

Και εγώ που είμαι αναπληρωτής τώρα ψάχνω για εναλλακτικές... 
Δε θα τρελαθούμε κιόλας...  :)

Αποσυνδεδεμένος belw

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 793
    • Προφίλ
Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
« Απάντηση #87 στις: Δεκέμβριος 05, 2010, 04:49:01 μμ »
Oσο καιρο μπαινει μισθος στην τσεπη εχεις αισιοδοξια..............
οσο καιρο εχει που δεν μπαινει μισθος στην τσεπη τοσο σιχτιριζεις την κυβερνηση γιατι βλεπεις την πραγματικοτητα απο πιο ρεαλιστικη θεση γιατι γινεσαι περισσοτερο πειραματοζωο της πολιτικης τους:
http://www.newpost.gr/

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 15:52:20 »

void

  • Επισκέπτης
Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
« Απάντηση #88 στις: Δεκέμβριος 05, 2010, 04:51:03 μμ »
παρεμβαινω στην κουβεντα σας αλλά βλεπω οτι κανουν καποιοι τη νυχτα μερα.
1.η επετηριδα δεν ειχε τιποτα το αρνητικο.Το να παει κανεις στρατο και να χασει δυο χρονια απο τη ζωη του δε συγκρινεται με το να μη διοριζεται διοτι του εκαναν το βιο αβιωτο και του αλλαξαν τα δεδομενα ξαφνικα,εχοντας να ανταγωνιστει τους χτεσινους μαθητες του.
2.το 40% ηταν το πλεον καταπτυστο συστημα.Οταν καταργηθηκε η επετηριδα,εγινε για να εχουμε επιτυχοντες και απο αυτους διοριστεους,οχι για να επιβραβευεται ο καθε ρουφιανος.Αν το θελετε,δικαιο θα ηταν το συστημα να προσμετραται η προυπηρεσια που αποκτηθηκε μετα την επιτυχια ΑΣΕΠ.Κι επειδη καποιοι θα πεσουν να με φανε,να πω οτι εφοσον παιζεις ενα παιχνιδι,πρεπει να παιζεις με τους κανονες του διοργανωτη και οχι με οποιους σε βολευει.Ασεπ ξεκινησαν,αυτον επρεπε να εφαρμοσουν εξαρχης.Δηλαδη,οταν αλλαζαν τα δεδομενα και καθιερωναν το 40%,εκει δεν ειχαμε αλλαγη του τροπου προσληψης;Γιατι κανεις δε μιλουσε;Απλα,διοτι ολοι οι βασικοι ενδιαφερομενοι βολευονταν μια χαρα!
3.Ας παμε στα της Διαμαντοπουλου.Ας πουμε ο,τι θελουμε και  δικιο θα εχουμε για το στυγνο και αλαζονικο τροπο που ματαιωνει τοσους κοπους.Αν ομως ειχαμε να διαχειριστουμε μια επιχειρηση,δε θα φροντιζε ο καθενας να μειωσει το κοστος;Ε,αυτο κανει τωρα και της λεει και μπραβο η κοινωνια.Διοτι η κοινωνια μαζι με μας εβλεπε να διοριζονται σωρηδον αναπληρωτες καθε χρονο για θεσεις ηδη καλυμμενες απο ρεμπεσκεδες που ετρεχαν στα κομματικα σαλονια και απο κομμωτριες,γυμναστες,τεχνικους και αλλες απαραιτητες ειδικοτητες.Κανεις δε μιλουσε ομως γιατι περιμενε τη σειρα του.Κι αυτοι απλα μας κοβουν τον αερα.....πώς καλυφθηκαν τοσα κενα φετος παρα τις συνταξιοδοτησεις;Ουτε καν αναπληρωτεες δε θα διοριζε αν δεν επαιρναν το καπελακι τους τοσοι και τοσοι τρομοκρατημενοι.Και μονον αν τρομοκρατηθουν κι αλλοι θα δουμε του χρονου ασπρη μερα.

Αποσυνδεδεμένος Tao of love

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 387
    • Προφίλ
Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
« Απάντηση #89 στις: Δεκέμβριος 05, 2010, 05:24:02 μμ »
Μετά την κατάργηση της επετηρίδας όντως άρχισαν βροχή οι εγκύκλιοι, οι νόμοι, οι ερμηνείες οι εξαιρέσεις και δε συμμαζεύεται.Το γνωστό  ελληνικό μπάχαλο.Όλα τα άλλαξαν υποτίθεται αλλά η παιδεία στα μαύρα της τα χάλια!
Τώρα δε; Όλι Ρεν όλοι κλαιν...

Αποσυνδεδεμένος ----

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 782
    • Προφίλ
Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
« Απάντηση #90 στις: Δεκέμβριος 05, 2010, 08:06:39 μμ »
Η ένταξη και της εκπαίδευσης στον κανόνα πέντε προς ένα, κατά την γνώμη μου αποτελεί καιροσκοπισμό.  Θέλανε να αποφύγουν απολύσεις στις ΔΕΚΟ και θυσίασαν την εκπαίδευση. Αυτό εκτός απ’ το ότι είναι αυθαίρετο και άδικο είναι και ένα δείγμα γραφής για το πως αντιλαμβάνονται τελικά τον ρόλο  του εκπαιδευτικού και την σημασία του εκπαιδευτικού έργου.  Ανομίες που προκάλεσαν το απόλυτο χάος, με τα ρουσφέτια, στο δημόσιο παραγράφονται . Οι άνθρωποι που ακολούθησαν κανόνες και τον έντιμο δρόμο εμπαίζονται.
Βγαίνει σήμερα ο Ραγκούσης και λέει στο Βήμα ότι αυτή η κυβέρνηση δεν έκανε ούτε ένα ρουσφέτι. Ναι, τώρα που δεν μπορεί να κάνει κανένα διορισμό.  Ποιούν την ανάγκη φιλοτιμία.  Όσοι αφελείς, μεταξύ τους και εγώ, είχαμε εμμονή με την θέσπιση διαφανών διαδικασιών γελοιοποιούμαστε.
  -Τι θέλατε; Αξιοκρατία;  Οκ. Θα σας δώσουμε ένα νομοσχέδιο αλλά δεν θα ξανακάνουμε διορισμούς στην εκπαίδευση.
Θέλατε διάλογο μέσω ιντερνέτ; Ξέρουμε και εμείς να ανοιγοκλείνουμε υπολογιστές, είμαστε εκσυγχρονισμένοι, προοδευτικοί πολιτικοί.  Ξέρουμε να προβάλουμε στιλ και άποψη με ρετσέτες και συνθήματα.
Κάπως έτσι σκέφτονται, νομίζοντας ότι οι από κάτω είναι άβουλα όντα. Μιλάνε για συναίνεση επειδή αυτή είναι η κυρίαρχη κοινωνιολογική και πολιτική αντίληψη στην Ευρώπη.  Όμως αυτό που εννοούν έξω, δεν έχει καμιά σχέση με αυτό που λανσάρουν εδώ. Συναίνεση είναι να προχωράς συντεταγμένα ως κοινωνία και όχι ο κάθε φιλόδοξος πολιτικός να το παίζει ριζοσπάστης για την προσωπική του ανέλιξη.
Τι είμαστε όλοι εμείς; Αντίπαλοι προς το υπουργείο παιδείας; Προς τους στόχους για αναβάθμιση της εκπαίδευσης; Ζητούμε απλά τον διορισμό με κάθε τρόπο και κόστος; Αυτή την εικόνα έχουν για όλους μας;
Το 2008 η Διαμαντοπούλου, που σαν υπεύθυνος του τομέα παιδείας του κόμματος, ζητούσε  σε επερώτηση στην βουλή να θεσπιστεί ανώτερο όριο οι 18 μήνες, δεν καλλιεργούσε προσδοκία διορισμού σε πολύ κόσμο;  Ήταν μόνο λάθος του Στυλιανίδη η θέσπιση του 24μηνου; 
Και όταν λες ότι δεν θα κάνεις απολύσεις , εξαντλώντας όλα τα περιθώρια, πως αντιλαμβάνεσαι τους χιλιάδες αναπληρωτές που σαφέστατα προσανατολιζόταν για μονιμοποίηση μέσω συγκεκριμένων κανόνων που ίσχυσαν ως μέρος του συστήματος πρόσληψης;  Ήταν απλά συμβασιούχοι;  Και αρκεί κανείς να το δει νομότυπα;
Έτσι απλά, όταν έχει ανάγκη ένα σχολείο, γυμνάσιο ή λύκειο βάζει μια μικρή αγγελία και παίρνει όποιον βρει για ένα τετράμηνο ή έτος; Αυτό θα  ταίριαζε στον ζαχαροπλάστη που θα έπαιρνε έκτακτο προσωπικό τα χριστούγεννα και όχι για την εκπαίδευση.  Δεν φτιάχνεις κουραμπιέδες και τσουρέκια αλλά διδάσκεις νέους ανθρώπους. Μια διαφορά που έγκειται στο ποιοτικό και όχι στο λογιστικό μέρος.
Στο τέλος, δεν δημιουργείται ρήγμα στην κοινότητα της εκπαίδευσης όταν μερικές χιλιάδες μέλη της εξοβελίζονται χωρίς σχέδιο και πρόβλεψη;

Αποσυνδεδεμένος A06

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 396
    • Προφίλ
Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
« Απάντηση #91 στις: Δεκέμβριος 05, 2010, 08:37:39 μμ »
Βγαίνει σήμερα ο Ραγκούσης και λέει στο Βήμα ότι αυτή η κυβέρνηση δεν έκανε ούτε ένα ρουσφέτι. Ναι, τώρα που δεν μπορεί να κάνει κανένα διορισμό.
Παράθεση

Συμφωνω...όμως πρέπει να σκεφτουμε τι έκαναν ολοι οι πολιτικοί -και οι 2 παραταξεις- τοσα χρόνια.....ΓΕΜΙΣΑΝ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.....

Αποσυνδεδεμένος ----

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 782
    • Προφίλ
Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
« Απάντηση #92 στις: Δεκέμβριος 05, 2010, 11:03:03 μμ »
Βγαίνει σήμερα ο Ραγκούσης και λέει στο Βήμα ότι αυτή η κυβέρνηση δεν έκανε ούτε ένα ρουσφέτι. Ναι, τώρα που δεν μπορεί να κάνει κανένα διορισμό.
Παράθεση

Συμφωνω...όμως πρέπει να σκεφτουμε τι έκαναν ολοι οι πολιτικοί -και οι 2 παραταξεις- τοσα χρόνια.....ΓΕΜΙΣΑΝ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.....

Και ποια είναι η λύση; Να απολυθούν όλοι αυτοί που δεν χρειάζονται; Να προστατευθούν οι θέσεις εργασίας και να γίνουν περικοπές ως αντιστάθμισμα, όπως έγινε;
Σίγουρα υπάρχει ένα σχέδιο και έχει αρχίσει να εφαρμόζεται. Οι απολύσεις στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα πρέπει, με κάθε δυνατό τρόπο, να αποφευχθούν. Η οικονομία είναι σε ύφεση, η ακρίβεια στα ύψη. Πως γίνεται κανείς να επιβιώσει χωρίς δουλειά
Άλλο να μειώσει και να περικόψει ότι μπορεί και άλλο να βρεθεί στην απόγνωση της ανεργίας.
Όλα τα κόμματα συμφωνούν προς αυτό.
 Και τι πρέπει να γίνει με όσους δεν χρειάζονται;
Ότι έγινε και στην Γερμανία και τις ΗΠΑ. Να προσπαθήσει το κράτος να παρέμβει με προγράμματα για να δώσει ή να σώσει θέσεις εργασίας, οι εργοδότες να συμβάλλουν όσο είναι εφικτό στην διατήρηση των θέσεων. Να γίνει ανακατανομή στις θέσεις και τις προτεραιότητες στο δημόσιο τομέα αλλά και τον ιδιωτικό. Οι διαθρωτικές αλλαγές όμως, να μην καταλήξουν το άλλοθι για αυθαιρεσίες του κομματικού και επιχειρηματικού κατεστημένου.
Παράδειγμα, η αλλαγή του τρόπου προσλήψεων και οι αλλαγές στην οργάνωση του εκπαιδευτικού συστήματος να μην αποτελέσουν το πρόσχημα για να υποβαθμιστεί η ποιότητα της δημόσιας εκπαίδευσης. Πχ. δεν θέλω να προσλάβω φιλολόγους, αφαιρώ διδακτικές ώρες ή αναθέτω σε άσχετες ειδικότητες φιλολογικά μαθήματα, κάνοντας στημένες  αλλαγές στο λύκειο οι οποίες θα σωρεύσουν προβλήματα στο μέλλον.
 Για τους αναπληρωτές το θέμα δεν είναι η μονιμοποίηση σώνει και καλά. Το μείζον είναι να χάσει κανείς την δουλειά του. έστω αυτή την κακοπληρωμένη ή προσωρινή. Δεν είναι εποχή για να μιλάμε για ιδεατές  καταστάσεις.
Αυτό το πρόγραμμα με το ΕΣΠΑ που εφαρμόστηκε στην εκπαίδευση και συναντά αντιδράσεις ,άστοχες κατά την άποψή μου, είναι προς την σωστή κατεύθυνση. Άλλα προγράμματα , όπως το ΠΔΣ, των τμημάτων ένταξης των αλλοδαπών, ειδικής αγωγής, τα σχολικά εργαστήρια και τόσα άλλα που μπορούν να φέρουν θέσεις απασχόλησης και να συμβάλλουν σημαντικά στην εκπαίδευση.
Όλοι το καταλαβαίνουν. Το θέμα είναι, ότι δεν μπορεί κανείς να θέλει να διατηρήσει  ακέραια τα κεκτημένα του όταν άλλοι δεν έχουν να φάνε. Αυτό είναι η ουσία της συναίνεσης που πρέπει να επιτευχθεί. Να βγούμε απ’ την κρίση με ένα συντεταγμένο τρόπο ως κοινωνία και όχι ο σώζων εαυτόν σωθήτω…

Αποσυνδεδεμένος Tao of love

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 387
    • Προφίλ
Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
« Απάντηση #93 στις: Δεκέμβριος 05, 2010, 11:39:33 μμ »
Για τους αναπληρωτές το θέμα δεν είναι η μονιμοποίηση σώνει και καλά. Το μείζον είναι να χάσει κανείς την δουλειά του. έστω αυτή την κακοπληρωμένη ή προσωρινή. Δεν είναι εποχή για να μιλάμε για ιδεατές  καταστάσεις.
Αυτό το πρόγραμμα με το ΕΣΠΑ που εφαρμόστηκε στην εκπαίδευση και συναντά αντιδράσεις ,άστοχες κατά την άποψή μου, είναι προς την σωστή κατεύθυνση. Άλλα προγράμματα , όπως το ΠΔΣ, των τμημάτων ένταξης των αλλοδαπών, ειδικής αγωγής, τα σχολικά εργαστήρια και τόσα άλλα που μπορούν να φέρουν θέσεις απασχόλησης και να συμβάλλουν σημαντικά στην εκπαίδευση.

Αποσυνδεδεμένος Tao of love

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 387
    • Προφίλ
Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
« Απάντηση #94 στις: Δεκέμβριος 05, 2010, 11:57:46 μμ »
ioap αυτό είναι το ιδανικό σενάριο δεδομένης της κατάστασης.Είναι ελπίδα αυτό που περιγράφεις.Γιατί εάν δε γίνει κάτι τέτοιο είτε τυχαία είτε δεν ξέρω πως μας βλέπω στο άλλο σενάριο πρωταγωνιστές.Το πιο δύσκολο
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 06, 2010, 12:01:35 πμ από Tao of love »

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5719
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
« Απάντηση #95 στις: Δεκέμβριος 06, 2010, 12:18:31 πμ »
Τα δια βίου βόδια

 Mια χαριτωμένη διήγηση που καταγράφει ο Γ. Ψύλλας (Υπουργός Εσωτερικών στις κυβερνήσεις του Σ. Τρικούπη), στα «Απομνημονεύματα του βίου» του (σελ. 286).

«Ένας Θεσσαλός προεστός, εντελώς αναλφάβητος, χρησιμοποιεί το δάσκαλο του χωριού και ως γραμματικό του. Επειδή όμως ο δάσκαλος δεν ήταν σε όλα υπάκουος, ο προεστός προτείνει στην γενική συνέλευση των κατοίκων την απόλυσή του.

-Γιατί; ρωτάει εκείνος εμβρόντητος.
-Γιατί δεν ξέρεις γράμματα.
-Και ποιος το λέει αυτό;
-Εγώ! Απαντά ο προεστός. Γράψε τη λέξη "βόδι", να δούμε αν ξέρεις.
 
Ο δάσκαλος έγραψε σε ένα χαρτί "βόδι". Τότε ο προεστός ζωγράφισε σ’ άλλο χαρτί ένα βόδι, το δείχνει στους χωριανούς - το ίδιο αναλφάβητους - και ρωτάει:
-Πέστε μου, ποιο χαρτί γράφει "βόδι";
-"Το δικό σου", απαντούν όλοι.
 
Και έδιωξαν το δάσκαλο».
 
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 06, 2010, 12:31:04 πμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος Tao of love

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 387
    • Προφίλ
Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
« Απάντηση #96 στις: Δεκέμβριος 06, 2010, 12:26:20 πμ »
Ευτυχώς :)

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5719
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
« Απάντηση #97 στις: Δεκέμβριος 06, 2010, 12:34:15 πμ »
Και δυστυχώς τίποτα δεν άλλαξε από τότε. Με ίδιου επιπέδου επιχειρήματα μας πείθουν.
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32319
  • Τελευταία: 1305D
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1161401
  • Σύνολο θεμάτων: 19231
  • Σε σύνδεση σήμερα: 555
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 18
Επισκέπτες: 476
Σύνολο: 494

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.056 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.