Μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή (Βουλγαρία)

[Marcus]

Δεν καταλαβαίνω τι ζητάς: να προβλέψει κανείς τι θα αποφασίσει το υπουργείο;

Ασφαλώς, η απάντηση της κυρίας με την οποία μίλησες είναι ενδεικτική της νοοτροπίας κουτοπόνηρου επαρχιωτισμού από την οποία εμφορείται η διοίκηση, και η οποία έχει ήδη οδηγήσει σε σε απανωτές καταδίκες και πρόστιμα από τα Ευρωπαϊκά δικαστήρια. Παρ' όλα αυτά εξακολουθούν να πιστεύουν πως μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν, χωρίς να μη δίνουν λογαριασμό σε κανέναν.

Αν το πρόγραμμα σπουδών του Βουλγαρικού πανεπιστημίου δεν διαφέρει ουσιαστικά από αυτά των Ελληνικών αντίστοιχων, η απόφαση του υπουργείου θα ακυρωθεί στα δικαστήρια. Ωστόσο, εσύ μέχρι τότε θα είσαι άνεργος.

[PDE ads]

[Δημήτρης Παπαδόπουλος]

Έχει αναγνωριστεί από το ΔΟΑΤΑΠ όπως αναφέρει χαρακτηριστικά η ανακοίνωση του μέ βάση τα στοιχεία που έχει καταθέσει το πανεπιστήμιο. Σημειώνει βέβαια  οτι αυτή η ανακοίνωση για αναγνώριση δεν αντικαθιστά τη διαδικασία αναγνώρισης που θα τρέξει όταν κατατεθούν τα χαρτιά των πρώτων τελοιόφοιτων καθώς αυτοί θα βγουν για πρώτη φορά τον φετινό μάρτιο καθώς το αγγλόφωνο τμήμα ξεκίνησε το μάρτιο που μας πέρασε οπότε ακόμη πτυχιούχους δεν έχει. Απλά επειδή από οτι κατάλαβα το θέμα τον δοαταπ είναι τυπικό και θα το αναγνωρίσει με βάση ποιο νομικό πλαίσιο μπορεί μετά το υπουργείο παιδείας να το ακυρώσει??? Επίσης ο οποιοσδήποτε ξεκινήσει να κάνει ενα master στο εξωτερικό μπορεί έστω και λίγες μέρες πριν το ξεκινήσει να ζητήσει χαρτί από το δοαταπ το οποίο θα λέει οτι τη συγκεκριμένη περίοδο το master αναγνωρίζεται. Οπότε αν ο δοαταπ αποφασίσει στη πορεία να σταματήσει να το αναγνωρίζει το συγκεκριμένο master αυτή η απόφαση δεν μπορεί να ισχύσει αναδρομικά γι αυτούς που ήδη το έχουν τελειώσει ή το παρακολουθούνε ήδη.Κάνω λάθος??? Και παρακαλώ να απαντήσει κάποιος την απορία μου κυρίως για την αρμοδιότητα του υπουργείου.

[Marcus]

με βάση ποιο νομικό πλαίσιο μπορεί μετά το υπουργείο παιδείας να το ακυρώσει???

Αυθαιρετώντας. Δεν είναι δα και η πρώτη φορά. Βγάζουν μια απόφαση, περνάνε 6-7 χρόνια μέχρι να αποφανθούν τα διοικητικά δικαστήρια ότι αυτή στερείται νομικών ερεισμάτων, και μετά την αντικαθιστούν με μια διαφορετική που έχει όμως το ίδιο αποτέλεσμα. Και μετά ξανά απ' την αρχή.

[emmaki]

Έχει αναγνωριστεί από το ΔΟΑΤΑΠ όπως αναφέρει χαρακτηριστικά η ανακοίνωση του μέ βάση τα στοιχεία που έχει καταθέσει το πανεπιστήμιο. Σημειώνει βέβαια  οτι αυτή η ανακοίνωση για αναγνώριση δεν αντικαθιστά τη διαδικασία αναγνώρισης που θα τρέξει όταν κατατεθούν τα χαρτιά των πρώτων τελοιόφοιτων καθώς αυτοί θα βγουν για πρώτη φορά τον φετινό μάρτιο καθώς το αγγλόφωνο τμήμα ξεκίνησε το μάρτιο που μας πέρασε οπότε ακόμη πτυχιούχους δεν έχει. Απλά επειδή από οτι κατάλαβα το θέμα τον δοαταπ είναι τυπικό και θα το αναγνωρίσει με βάση ποιο νομικό πλαίσιο μπορεί μετά το υπουργείο παιδείας να το ακυρώσει??? Επίσης ο οποιοσδήποτε ξεκινήσει να κάνει ενα master στο εξωτερικό μπορεί έστω και λίγες μέρες πριν το ξεκινήσει να ζητήσει χαρτί από το δοαταπ το οποίο θα λέει οτι τη συγκεκριμένη περίοδο το master αναγνωρίζεται. Οπότε αν ο δοαταπ αποφασίσει στη πορεία να σταματήσει να το αναγνωρίζει το συγκεκριμένο master αυτή η απόφαση δεν μπορεί να ισχύσει αναδρομικά γι αυτούς που ήδη το έχουν τελειώσει ή το παρακολουθούνε ήδη.Κάνω λάθος??? Και παρακαλώ να απαντήσει κάποιος την απορία μου κυρίως για την αρμοδιότητα του υπουργείου.

#


Το ίδιο το πανεπιστήμιο λέει ότι έχει αναγνωριστεί (αν δεν κάνω λάθος). Δεν το έχει αναγνωρίσει ο ΔΟΑΤΑΠ....Προφανώς είχαν μια επικοινωνία με το ΔΟΑΤΑΠ, όπου τους πληροφόρησαν ότι το μτπ ΘΑ αναγνωριστεί.
Από εκεί και πέρα, όατν θα βγουν οι πρώτοι πτυχιούχοι και κατατεθεί η π΄ρωτη αίτηση αναγνώρισης, τότε θα γίνει γενική συνέλευση και θα αποφασιστεί αν αναγνωρίζεται.
Όσο αφορά το αν κάποιο μεταπτυχιακό έχει αναγνωριστεί στο παρελθόν, αυτό δεν δεσμεύει το ΔΟΑΤΑΠ να το αναγνωρίζει και στο μέλλον. Ακόμα και αν έχεις στο χέρι σου χαρτί που να λέει ότι το Α μτπ έχει αναγνωριστεί από το ΔΟΑΤΑΠ, αυτό δεν σε καλύπτει ότι θα αναγνωριστεί και όταν το ολοκληρώσεις εσύ. Το χαρτί ισχύει τη στιγμή της έκδοσης του και όχι μελλοντικά. Οπότε, ακόμα και αν έχεις αρχίσει τη φοίτηση, δεν είσαι καλυμμένος ότι όταν τελειώσεις θα αναγνωρίζεται. Μπορείς να δεις αποφάσεις του ΔΟΑΤΑΠ για παύση αναγνώρισης. Αναφέρουν "από εδώ και πέρα δεν αναγνωρίζεται" άρα δεν αναγνωρίζεται για όσους καταθέσουν χαρτιά από εκείνη τη μέρα και μετά.

[PDE ads]

[Marcus]

Βασικά, αν έχεις ξεκινήσει τις σπουδές σου με ένα καθεστώς και αυτό αλλάξει στη συνέχεια, ισχύει το ευνοϊκότερο καθεστώς. Όταν γίνεται ανάκληση της ισοτιμίας πτυχίων, αυτή αφορά όσους γράφονται μεταγενέστερα στην εν λόγω σχολή.

Ενδιαφέρον κι αυτό. Φυσικά, δεν είναι σαφές με ποιον τρόπο θα διαπιστώσει ο ΔΟΑΤΑΠ αποκλίσεις από τα στοιχεία που κατατέθηκαν.

[Δημήτρης Παπαδόπουλος]

Όχι έχει αναγνωριστεί το αγγλόφωνο πρόγραμμα βάση επίσημης ανακοίνωσης του δοαταπ!! Απλά επισημαίνει στην ανακοίνωση ότι έχει αναγνωριστεί με βάση τα στοιχεία που έχει δώσει το πανεπιστήμιο και όχι βάση καποιου πτυχίου που έχει κατατεθεί αφού ακόμη δεν έχει βγάλει απόφοιτους. Επίσης μπορεί κάποια στιγμή στο μέλλον να σταματήσει να αναγνωρίζεται αλλά το να έχει αναδρομική ισχύ είναι κάτι το τρελό και το αδιανόητο. Δηλαδή αν ακυρωθεί μετά απο 5 ή 10 χρόνια αυτοί που θα το χουν πάρει απο την αρχή και θα εργάζονται ήδη κάποια χρόνια σαν αναπληρωτές ή ακόμη σαν μόνιμοι (αν αρχίσουν να διορίζουν μονίμους) τι θα γίνουν??? Θα τους απολύσουν??? Δε στέκει κάτι τετοιο...

[Δημήτρης Παπαδόπουλος]

Ακριβώς αυτό που λες!! Αυτό το θέμα με τις αρμοδιότητες του υπουργείου ποιος άραγε θα μας τις λύσει...

[emmaki]

Όχι έχει αναγνωριστεί το αγγλόφωνο πρόγραμμα βάση επίσημης ανακοίνωσης του δοαταπ!! Απλά επισημαίνει στην ανακοίνωση ότι έχει αναγνωριστεί με βάση τα στοιχεία που έχει δώσει το πανεπιστήμιο και όχι βάση καποιου πτυχίου που έχει κατατεθεί αφού ακόμη δεν έχει βγάλει απόφοιτους. Επίσης μπορεί κάποια στιγμή στο μέλλον να σταματήσει να αναγνωρίζεται αλλά το να έχει αναδρομική ισχύ είναι κάτι το τρελό και το αδιανόητο. Δηλαδή αν ακυρωθεί μετά απο 5 ή 10 χρόνια αυτοί που θα το χουν πάρει απο την αρχή και θα εργάζονται ήδη κάποια χρόνια σαν αναπληρωτές ή ακόμη σαν μόνιμοι (αν αρχίσουν να διορίζουν μονίμους) τι θα γίνουν??? Θα τους απολύσουν??? Δε στέκει κάτι τετοιο...

Δεν κατάλαβες....δεν θα ισχύσει αναδρομικά μια τέτοια απόφαση.
Θα ισχύσει για όσους καταθέσουν χαρτιά από τη μέρα που θα παρθεί η απόφαση και μεχρι να αλλάξει....
Επίσης, αν καταθέσεις μια φορά χαρτιά και δεν πάρεις αναγνώριση, δεν έχεις δικαίωμα να ξανακαταθέσεις.

Ενδεικτικά παραθέτω μια απόφαση που πάρθηκε για παύση αναγνώρισης πανεπιστημίου (ο λόγος δεν έχει σημασία, αλλά η απόφαση του ΔΟΑΤΑΠ)) το οποίο πριν αναγνωριζόταν κανονικά. Αυτός που κατέθεσε τίτλο για αναγνώριση ΔΕΝ πήρε αναγνώριση

Η Προϊσταμένη της Δνσης Αναγνώρισης κα Αλαχούζου εισάγει προς συζήτηση το θέμα αίτησης αναγνώρισης ομοταγούς που υπέβαλε ο κ. ............ (αρ.πρωτ.............) για το ίδρυμα University of the West of Scotland – United Kingdom, και συγκεκριμένα για τα School of Engineering and Science & School of Computing.
Το ίδρυμα ονομαζόταν παλαιότερα University of Paisley. Η Προϊσταμένη Διεύθυνσης παραθέτει στοιχεία σχετικά με τη δομή του ιδρύματος. Από αυτά προκύπτει πως ενώ το ποσοστό των κατόχων διδακτορικού ανάμεσα στους διδάσκοντες συνολικά στο Πανεπιστήμιο είναι 18,2%, στις 2 Σχολές ανέρχεται σε 54% και 59% αντίστοιχα.
Τα μέλη ΔΣ αποφασίζουν πως δεν είναι δυνατή η αναγνώριση του ιδρύματος ως ομοταγούς αφού δεν πληρούνται οι όροι του ν.3328/2005, άρθρο 3 – παρ.η’ καθώς επίσης και να συμπεριληφθεί σχετική ανακοίνωση στην ιστοσελίδα του Οργανισμού.

(Μην κοιτάτε την αιτιολογία. Απλά την πράξη)
Όσοι είχαν πριν από την ημ΄λερα της απόφασης αναγνωρίσει πτυχία, ήταν τυχεροί και πρόλαβαν.

[Marcus]

Αυτό που παραθέτεις αφορά "μη αναγνώριση ομοταγούς ιδρύματος". Το University of West Scotland δεν είχε αναγνωρισθεί πότε και άρα δεν υπάρχουν περιπτώσεις ατόμων που να πρόλαβαν να αναγνωρίσουν πτυχίο. Η διαδικασία που έχει εφαρμογή εδώ είναι η "άρση ομοταγούς". Όποτε συνέβη αυτό, η απόφαση δεν είχε αναδρομική ισχύ. Για παράδειγμα στην πιο πρόσφατη περίπτωση, της Νομικής του Camerino (50/13-07-2007), η άρση ομοταγούς αφορούσε όσους φοιτητές ενεγράφησαν στο πρόγραμμα μετά το Σεπτέμβριο του 2007. Όλοι οι προηγούμενοι, ακόμη και όσοι δεν είχαν αποφοιτήσει, καλύπτονται από το ευνοϊκότερο καθεστώς.

[Marcus]

Σημειώνω επίσης και το εξής, επειδή έχει σχέση με την προηγούμενη συζήτηση περί αυθαιρεσιών της διοίκησης:

Η Προϊσταμένη Διεύθυνσης παραθέτει στοιχεία σχετικά με τη δομή του ιδρύματος. Από αυτά προκύπτει πως ενώ το ποσοστό των κατόχων διδακτορικού ανάμεσα στους διδάσκοντες συνολικά στο Πανεπιστήμιο είναι 18,2%, στις 2 Σχολές ανέρχεται σε 54% και 59% αντίστοιχα. Τα μέλη ΔΣ αποφασίζουν πως δεν είναι δυνατή η αναγνώριση του ιδρύματος ως ομοταγούς αφού δεν πληρούνται οι όροι του ν.3328/2005, άρθρο 3 – παρ.η’.[/i]

Στην συγκεκριμένη διάταξη διαβάζουμε ότι ως ομοταγές ορίζεται ένα ίδρυμα εφ' όσον, μεταξύ άλλων, "Το μεγαλύτερο μέρος του διδακτικού προσωπικού του προπτυχιακού και του μεταπτυχιακού προγράμματος σπουδών [σημ. όχι του πανεπιστημίου συνολικά] έχει διδακτορικό δίπλωμα". Τι συνέβη εδώ; Ενώ ο νομοθέτης όριζε πως αυτό που έχει σημασία ήταν ο πτυχιούχος να έχει διδαχθεί από διδάκτορες, το ΔΣ του ΔΟΑΤΑΠ βρήκε πάτημα ότι σε άλλες σχολές του ίδιου πανεπιστημίου υπήρχαν πολλοί διδάσκοντες χωρίς διδακτορικά.

[emmaki]

Επίσης να πω ότι γνωρίζω και περίπτωση όπου το ΔΟΑΤΑΠ έκρινε (και το έδωσε εγγράφως) ότι το μεταπτυχιακό δεν αναγνωρίζεται γιατί από τον τίτλος της διπλωματικής δεν προκύπτει σχέση με το βασικό πτυχίο.......

Και ποιό το π΄ρωτο πτυχίο; Ελληνική Φιλολογία
Ποιός ο τίτλος της διπλωματικής; Στο περίπου (αυτονόητο γιατί δεν το γράφω ακριβώς) Οι μαθησιακές ανάγκες των παιδιών με δυσλεξία στα Αγγλικά σχολεία.

Έχει γίνει ένσταση που επορρίφθηκε και έχει γίνει μήνυση και η υπόθεση βρ'ίσκεται εδώ και πολλά χρόνια στην αναμονή δικασίμου.....

[mpesg]

Επίσης να πω ότι γνωρίζω και περίπτωση όπου το ΔΟΑΤΑΠ έκρινε (και το έδωσε εγγράφως) ότι το μεταπτυχιακό δεν αναγνωρίζεται γιατί από τον τίτλος της διπλωματικής δεν προκύπτει σχέση με το βασικό πτυχίο.......

Και ποιό το π΄ρωτο πτυχίο; Ελληνική Φιλολογία
Ποιός ο τίτλος της διπλωματικής; Στο περίπου (αυτονόητο γιατί δεν το γράφω ακριβώς) Οι μαθησιακές ανάγκες των παιδιών με δυσλεξία στα Αγγλικά σχολεία.

Έχει γίνει ένσταση που επορρίφθηκε και έχει γίνει μήνυση και η υπόθεση βρ'ίσκεται εδώ και πολλά χρόνια στην αναμονή δικασίμου.....

δεν ειναι σωστο, εγω εκανα το β μεταπτυχιακο στο προσχολικης αγωγης στη ροδο καιη διπλωματικη μου ηταν στα αγγλικα γραμμενη με  θεμα την διδασκαλια των αγγλικων σε ενηλικες, εχεις τα στοιχεια του παιδιου που αναφερεις παραπανω να του στειλω τα δικα μου στοιχεια για να βρει λυση?

[Marcus]

Εγώ πάλι έχω υπ' όψη μου περίπτωση, παλιά όμως, που το ΔΙΚΑΤΣΑ αρνούνταν να αναγνωρίσει πτυχίο ΒΑ(Hons) στα Αγγλικά και την Ιστορία από 'αρχαίο' Αγγλικό Πανεπιστήμιο, επειδή ήταν λέει τριετής η φοίτηση, και δεν υπήρχε απόλυτη αντιστοιχία με κανένα Ελληνικό τμήμα.

Το ενδιαφερόμενο άτομο είχε μπει τότε στη διαδικασία να μαζεύει στοιχεία που να αποδεικνύουν την αντιστοιχία των σπουδών του, οπότε σε κάποια φάση πάει στη department head με ένα πάκο έντυπα προς συμπλήρωση. H καθηγήτρια, χωρίς να τα κοιτάξει καθόλου, του λέει: "καλό μου αγόρι, εμένα δε με ενδιαφέρει ιδιαίτερα να αποδείξω ότι κάποιο Ελληνικό πανεπιστήμιο παρέχει μόρφωση ισότιμη με αυτήν που απέκτησες μαζί μας, και δεν καταλαβαίνω γιατί προσπαθείς να το κάνεις εσύ".

Ο βλάκας όμως ήθελε να επιστρέψει στην Ελλάδα, γεγονός που αποδεικνύει πως δεν υπάρχει πάντα επικάλυψη μεταξύ σπουδών και νοημοσύνης.

[vickyN]

Εγώ πάντως θεωρώ, έχοντας σπουδάσει εδώ και εξωτερικό, ότι γενικά τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι πολύ πιο άχρηστα από του εξωτερικού.
Μηδέν έρευνα και έργο! Με ιπτάμενους, τεμπέληδες καθηγητές και εξαφανισμένους αιώνιους φοιτητές.
Καλά θα κάνει η Διαμαντοπούλου να καταργήσει τα μισά από αυτά και να απολύσει όλο το άχρηστο προσωπικό!