*

Αποστολέας Θέμα: Αυξήσεις (;) Μισθών Εκπαιδευτικών  (Αναγνώστηκε 39256 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αυξήσεις (;) Μισθών Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #112 στις: Δεκεμβρίου 30, 2010, 02:57:14 pm »
κανεις δεν μπορει να βεβαιωσει παντα και με ακριβεια τι ειναι ηθικο και τι οχι,μεγαλη κουβεντα ανοιξατε.
θα ηθελα μονο να πω οτι ειναι αδοκιμη η συγκριση μεταξυ ανθρωπων που εκβιαστικα απαιτουν χρηματα για υπηρεσιες για τις οποιες πληρωνονται ηδη (σ'αυτην την κατηγορια εντασσονται γιατροι και δημοσιοι υπαλληλοι που απαιτουν γρηγοροσημο,καθηγητες που ανεβοκατεβαζουν βαθμους των μαθητων τους αναλογα με το αν υποκυπτουν στην απαιτηση τους να τους παραδιδουν ιδιαιτερα κλπ.)και αλλων που συμπληρωνουν το εισοδημα τους εργαζομενοι και 'πουλωντας' -και συγχωρηστε την εκφραση-αυτο που ξερουν να κανουν καλυτερα.
θα μπορουσε λοιπον κανεις να δικαιολογησει την απογευματινη εργασια καθηγητων που παραδιδουν ιδιαιτερα σε μαθητες αλλων σχολειων με ανταλλαγμα τη φορολογηση της αμοιβης τους.Η βασικη μου ενσταση ειναι ακριβως σ'αυτο:την αποκρυψη εισοδηματος.Στη χωρα μας το ιδιο το κρατος μας αναγκαζει να κρυβουμε τα εισοδηματα μας ενω σε αλλες χωρες,πχ στην Αμερικη,κατι τετοιο ισοδυναμει με εγκλημα και τιμωρειται αυστηροτατα.
Όντως πρέπει να διαχωρίζουμε εκείνους που παίρνουν φακελάκια από τους καθηγητές που αμοίβονται επειδή κάνουν ιδιαίτερα. Όμως, για να φορολογούνται τα εισοδήματα από ιδιαίτερα πρέπει όχι μόνο να αλλάξει ο νόμος, αλλά και να επιλέξει ο Νομοθέτης να δίνει το δικαίωμα στον μόνιμο καθηγητή να έχει και μερικές ώρες ιδιαίτερα. Τέτοια πρόθεση δεν βλέπω να υπάρχει...

Άρα αν θέλει το κράτος να φορολογεί το εισόδημα που προκύπτει από ιδιαίτερα που κάνουν αδιόριστοι καθηγητές, πρέπει απλά να βρει τον τρόπο. Διότι φαντάζομαι ότι όλοι θα συμφωνήσετε ότι ούτε ο αδιόριστος που κάνει ιδιαίτερα δικαιούται να παίρνει μαύρα χρήματα!
Υπάρχουν συγκεκριμένες ποινές για αυτούς που φοροδιαφεύγουν και συγκεκριμένα για τους δημοσίους υπαλλήλους που ασκούν παράνομες οικονομικές δραστηριότητες. Το θέμα είναι να εφαρμοστεί ο νόμος. Αν γίνει αυτό μοιραία ή κάποιος θα επέλεγε να μην κάνει ιδιαίτερα ή να τα κάνει για τις ώρες που προβλέπεται και να τα δηλώνει.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αυξήσεις (;) Μισθών Εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 14:50:03 »

Αποσυνδεδεμένος para5

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1950
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αυξήσεις (;) Μισθών Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #113 στις: Δεκεμβρίου 30, 2010, 02:57:59 pm »
Ούτως ή άλλως και τώρα έχει τη δυνατότητα και δεύτερης απασχόλησης για συγκεκριμένο αριθμό ωρών την εβδομάδα και κατόπιν αδείας από την υπηρεσία του.
Αυτό δεν ισχύει απόλυτα. Για ιδιαίτερα π.χ. δεν θα σου δώσει άδεια η υπηρεσία.

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αυξήσεις (;) Μισθών Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #114 στις: Δεκεμβρίου 30, 2010, 02:59:31 pm »
Είμαστε η μοναδική χώρα που καθόμαστε και συζητάμε για το κατά πόσο είναι ανήθικες ή όχι, πράξεις τις οποίες ο ίδιος ο νόμος ορίζει ως παράνομες.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που ο μέσος μισθός δημοσίου υπαλλήλου πανεπιστημιακής εκπαίδευσης (που είναι κατά πολύ καλύτερος από τον αντίστοιχο μέσο μισθό στον ιδιωτικό τομέα) φτάνει να καλύψει μόνο τα απαραίτητα για την επιβίωση.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που οι πτυχιούχοι δεν πληρώνονται όσο τους αξίζει για την προσπάθεια που έχουν καταβάλει.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που για να βρεις μια δουλειά της προκοπής πρέπει συνήθως να σου βγει το λάδι.
Αφότου λυθούν/διορθωθούν όλα αυτά και άλλα κακώς/αδίκως κείμενα, τότε μόνο να μιλάμε για ηθική και ανηθικότητα, για νομιμότητα και παρανομία. Τα υπόλοιπα είναι έκθεση ιδέων.
Σου είπε κανείς ότι το "κακοπληρωμένο" δημόσιο είναι μονόδρομος για έναν νέο; Έχω γνωστή που βγάζει 4000 χιλιάρικα το μήνα από ιδιαίτερα και φυσικά ούτε να ακούσει θέλει για διορισμό. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του.

Αποσυνδεδεμένος para5

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1950
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αυξήσεις (;) Μισθών Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #115 στις: Δεκεμβρίου 30, 2010, 03:07:14 pm »
Είμαστε η μοναδική χώρα που καθόμαστε και συζητάμε για το κατά πόσο είναι ανήθικες ή όχι, πράξεις τις οποίες ο ίδιος ο νόμος ορίζει ως παράνομες.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που ο μέσος μισθός δημοσίου υπαλλήλου πανεπιστημιακής εκπαίδευσης (που είναι κατά πολύ καλύτερος από τον αντίστοιχο μέσο μισθό στον ιδιωτικό τομέα) φτάνει να καλύψει μόνο τα απαραίτητα για την επιβίωση.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που οι πτυχιούχοι δεν πληρώνονται όσο τους αξίζει για την προσπάθεια που έχουν καταβάλει.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που για να βρεις μια δουλειά της προκοπής πρέπει συνήθως να σου βγει το λάδι.
Αφότου λυθούν/διορθωθούν όλα αυτά και άλλα κακώς/αδίκως κείμενα, τότε μόνο να μιλάμε για ηθική και ανηθικότητα, για νομιμότητα και παρανομία. Τα υπόλοιπα είναι έκθεση ιδέων.
Σου είπε κανείς ότι το "κακοπληρωμένο" δημόσιο είναι μονόδρομος για έναν νέο; Έχω γνωστή που βγάζει 4000 χιλιάρικα το μήνα από ιδιαίτερα και φυσικά ούτε να ακούσει θέλει για διορισμό. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του.
Επειδή εγώ δεν έχω καμία τέτοια γνωστή και επειδή προφανώς το παράδειγμα που αναφέρεις δεν είναι και το πλέον σύνηθες, η επιλογή των 4000 ευρώ το μήνα από ιδιαίτερα δεν είναι κάτι που μπορεί να κάνει ο καθένας, όχι τόσο επαγγελματικής ικανότητας όσο λόγω γνωριμιών και συνθηκών (τόπος κατοικίας, προσφορά και ζήτηση, οικονομικές δυνατότητες γονέων). Οπότε μην εκτοξεύσεις τόσο άνετα λύσεις που είναι αν όχι ανεφάρμοστες όμως σίγουρα αρκετά σπάνιες.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αυξήσεις (;) Μισθών Εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 14:50:03 »

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αυξήσεις (;) Μισθών Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #116 στις: Δεκεμβρίου 30, 2010, 03:08:31 pm »
Είμαστε η μοναδική χώρα που καθόμαστε και συζητάμε για το κατά πόσο είναι ανήθικες ή όχι, πράξεις τις οποίες ο ίδιος ο νόμος ορίζει ως παράνομες.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που ο μέσος μισθός δημοσίου υπαλλήλου πανεπιστημιακής εκπαίδευσης (που είναι κατά πολύ καλύτερος από τον αντίστοιχο μέσο μισθό στον ιδιωτικό τομέα) φτάνει να καλύψει μόνο τα απαραίτητα για την επιβίωση.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που οι πτυχιούχοι δεν πληρώνονται όσο τους αξίζει για την προσπάθεια που έχουν καταβάλει.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που για να βρεις μια δουλειά της προκοπής πρέπει συνήθως να σου βγει το λάδι.
Αφότου λυθούν/διορθωθούν όλα αυτά και άλλα κακώς/αδίκως κείμενα, τότε μόνο να μιλάμε για ηθική και ανηθικότητα, για νομιμότητα και παρανομία. Τα υπόλοιπα είναι έκθεση ιδέων.
Σου είπε κανείς ότι το "κακοπληρωμένο" δημόσιο είναι μονόδρομος για έναν νέο; Έχω γνωστή που βγάζει 4000 χιλιάρικα το μήνα από ιδιαίτερα και φυσικά ούτε να ακούσει θέλει για διορισμό. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του.
Επειδή εγώ δεν έχω καμία τέτοια γνωστή και επειδή προφανώς το παράδειγμα που αναφέρεις δεν είναι και το πλέον σύνηθες, η επιλογή των 4000 ευρώ το μήνα από ιδιαίτερα δεν είναι κάτι που μπορεί να κάνει ο καθένας, όχι τόσο επαγγελματικής ικανότητας όσο λόγω γνωριμιών και συνθηκών (τόπος κατοικίας, προσφορά και ζήτηση, οικονομικές δυνατότητες γονέων). Οπότε μην εκτοξεύσεις τόσο άνετα λύσεις που είναι αν όχι ανεφάρμοστες όμως σίγουρα αρκετά σπάνιες.
Ε, ξέρω και άλλη με 2,5 χιλιάρικα το μήνα. Καλά είναι και αυτά.

void

  • Επισκέπτης
Απ: Αυξήσεις (;) Μισθών Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #117 στις: Δεκεμβρίου 30, 2010, 03:26:07 pm »
Ούτως ή άλλως και τώρα έχει τη δυνατότητα και δεύτερης απασχόλησης για συγκεκριμένο αριθμό ωρών την εβδομάδα και κατόπιν αδείας από την υπηρεσία του. Και φυσικά μιλάμε για δηλωμένη και φορολογούμενη απασχόληση. Αν όμως μιλάς για τη δυνατότητα και δεύτερης πλήρους απασχόλησης πέραν του ωαρίου της πρώτης του εργασίας, αν αρθεί η μονιμότητα στο δημόσιο, ας γίνει. Αλλά και να είναι μόνιμος υπάλληλος το πρωί και να παίρνει το μισθό του βρέξει χιονίσει, και να παίρνει τη θέση του ιδιωτικού υπαλλήλου το απόγευμα, λυπάμαι αλλά όχι.
Πάντως και σε γενικότερο φιλοσοφικό επίπεδο, προφανώς και το "ηθικό" ή μη ορίζεται πέρα από τον άγραφο ηθικό κώδικα και από τον γραπτό νομικό κώδικα. Σε κάθε περίπτωση είναι δημιούργημα των ανθρώπινων κοινωνιών και των "αξιών" που κάθε μία από αυτές φέρει.
αν εννοεις δευτερη εργασια την υποχρεωτικη υπερωριακη απασχοληση για να μην προσλαμβανονται αναπληρωτες,να σε πληροφορησω οτι τα χρηματα δεν ερχονται παρα σε σπανιες περιπτωσεις και με καθυστερηση ετων.
οσο για το ασυμβιβαστο του μονιμου με αλλη θεση,οπως προειπα εχει εναλλακτικες που εφαρμοζονται,οπως στους γιατρους των νοσοκομειων και ουτε γατα ουτε ζημια για το κρατος.Γενικοτερα ομως,γιατι πρεπει να υπαρχει αυτο το ασυμβιβαστο;Δηλαδη μια καλοπληρωμενη θεση στον ιδιωτικο τομεα σπανιως συνοδευεται απο απαγορευση ασκησης αλλης επαγγελματικης δραστηριοτητας,εκτος και αν ασκειται εναντια δραστηριοτητα για τα συμφεροντα της εταιριας.Καλως να ορισει η ελευθερη παραδοση ιδιαιτερων και το κρατος θα βρει επιπλεον εσοδα απο αδηλωτη εργασια.

Αποσυνδεδεμένος Giannis1

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2220
    • Προφίλ
Απ: Αυξήσεις (;) Μισθών Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #118 στις: Δεκεμβρίου 30, 2010, 03:59:41 pm »
Είμαστε η μοναδική χώρα που καθόμαστε και συζητάμε για το κατά πόσο είναι ανήθικες ή όχι, πράξεις τις οποίες ο ίδιος ο νόμος ορίζει ως παράνομες. Και αυτό φυσικά συμβαίνει γιατί σε αυτή τη χώρα ο νόμος ποτέ δεν εφαρμόζεται, αλλά ο καθένας τον ερμηνεύει και τον τηρεί κατά βούληση. Το "λίγο ανήθικο" ή το "παράνομο μεν, αλλά δικαιολογημένο", μου θυμίζει το "ολίγον έγκυος". Οπότε μοιραία φτάσαμε στο σημείο να είναι θέμα προσωπικής ηθικής του καθενός το αν και πόσο θα παρανομήσει. Τιμωρία ούτως ή άλλως δεν υπάρχει.
 
Είναι επίσης εντυπωσιακή, όπως προείπα, η ευκολία με την οποία κατηγορούμε άλλες επαγγελματικές ομάδες, αλλά εξορισμού θεωρούμε άδικη και συκοφαντική οποιαδήποτε κριτική προς τη δική μας. Προφανώς στο μυαλό κάποιων υπάρχουν «οι εκπαιδευτικοί» και «οι υπόλοιποι», και μόνο οι πρώτοι, για κάποιους απροσδιόριστους λόγους, πρέπει να έχουν το δικαίωμα να κάνουν και καμιά λαδιά, την οποία βεβαίως όλοι οι «υπόλοιποι» πρέπει όχι μόνο να την καταπιούν αλλά και να την δικαιολογήσουν.
Φυσικά μικρός ο μισθός του εκπαιδευτικού και ακριβή η ζωή. Είναι όμως εν γνώσει μας όταν επί χρόνια επίμονα και συστηματικά προσπαθούμε να διοριστούμε για να τον πάρουμε. Το έχω ξαναπεί, αν κάποιος θεωρεί ότι ο μικρός μισθός του εκπαιδευτικού στο δημόσιο σχολείο αδικεί την επιστημονική και επαγγελματική του δεινότητα, υπάρχει πάντα και το ελεύθερο επάγγελμα όπου μπορεί να βγάζει τρία χιλιάρικα το μήνα. Όχι όμως, γιατί μας έμαθαν ότι τα 1300 ευρώ του μισθού του καθηγητή πάνε πακέτο και με άλλα 600, 800, 1500 από τα ιδιαίτερα. Αλλά πώς να γίνει βρε παιδιά, όλα δεν μπορούμε να τα έχουμε. Και την ασφάλεια την μονιμότητας του δημοσίου και παράλληλα να βγάζουμε και τα 3 χιλιάρικα το μήνα. Γιατί αυτός που τα βγάζει κάνοντας μόνο ιδιαίτερα, έχει πάντα την ανασφάλεια του αν θα τα έχει και μετά από 6 μήνες.

Όταν πάψουμε λοιπόν να ομφαλοσκοπούμε, ίσως και να πείσουμε την κοινωνία για αυτά που προς το παρόν δεν μπορούμε να πείσουμε ούτε τους εαυτούς μας. Το γεγονός ότι ακόμα δεν την έχουμε πείσει, ας μας προβληματίσει πάντως.


Ίσως γιατί οι νόμοι σ' αυτή τη χώρα πολλές φορές δημιουργούνται με μοναδικό γνώμονα το πώς θα κατοχυρώσουν τα ωφέλη λίγων εις βάρος των πολλών.
Παραδείγματα μπορεί κανείς να βρεί άφθονα ειδικά αν κοιτάξει τροπολογίες που γίνονταν προεκλογικά, απλά να θυμίσω το πρόσφατο σκάνδαλο με το χάρισμα 32 δις χρεών μεγαλοφειλετών. Αν ανοίξουμε κανονικά το θέμα για το αν οι νόμοι αυτού του Κράτους είναι υπέρ των περισσοτέρων πολιτών ή μόνο υπέρ της ομάδας εκείνων των ανθρώπων που έχει την (οικονομική) δύναμη να ελέγχει το κράτος (όπως το θέτει ο Vold) θα γεμίσουμε πολλές σελίδες.
Οι υπουργοί, τσεκάρουν κι αυτοί κουτάκι "δέχομαι τοποθέτηση και στα υπόλοιπα υπουργεία"?

nickitol

  • Επισκέπτης
Απ: Αυξήσεις (;) Μισθών Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #119 στις: Δεκεμβρίου 30, 2010, 04:07:14 pm »
Green συγχαρητήρια!
Πολύ χαίρομαι για τις απόψεις σου και τη συγκροτημένη τεκμηρίωσή τους.

Αποσυνδεδεμένος geochem

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1024
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αυξήσεις (;) Μισθών Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #120 στις: Δεκεμβρίου 30, 2010, 04:13:19 pm »
από τη στιγμή που το κράτος δεν μπορεί να εξασφαλίσει σ εναν καθηγητή του δημοσίου ,τον οποίο έχει επιλέξει με διαγωνσιμό μεταξύ άλλων υποψηφίων, έναν μισθό διαβίωσης τότε ας του δώσει το δικαίωμαι να απασχολείται νόμιμα και σε άλλη εργασία, εφόσων αυτή η εργασία δεν εμποδίζει με οποιονδήποτε τρόπο τα κθάκοντα του ως καθηγητή.
δεν βλέπω που είναι το παράλογο.αν κάποιος ιδιώτης θέλει πχ να αναθέσει σ εναν επιστήμονα μία συγκεκριμένη εργασία έναντι πληρωμής φανερής και δηλωμένης τότε το κράτος τι πρόβλημα έχει;
και τι παει να πει θα στερήσει τη θέση από έναν άλλο ιδιώτη; σε κομουνιστικό καθεστώς ζουμε;
αν εγώ έχω παιδι και η γυναίκα μου δεν δουλεύει μένοντας στο ενοίκιο ,πρέπει μια οικογένοια να καταδικαστεί στην φτώχια;
οι νόμοι υπάρχουν για να προστατεύουν τους πολίτες αλλά και να αλλάζουν όταν οι συνθήκες το απαιτούν.
δουλεύω ,προσφέρω αξιολοιγούμαι και αμοίβομαι.δεν επαιτώ αλλά ζητώ να δουλεύω να αμοίβομαι και να φορολογούμαι.
τα 4 χιλιάρικα μαύρα είναι φορολογικό έγκλημα , η δεύτερη δηλωμένη και νόμιμη εργασία είναι δουλειά δεν είναι κλεψιά.  

Αποσυνδεδεμένος m_rebel

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 244
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αυξήσεις (;) Μισθών Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #121 στις: Δεκεμβρίου 30, 2010, 04:16:34 pm »
Τα 2, 3 ή 4 χιλιάρικα το μήνα από τα ιδιαίτερα (πέραν του γεγονότος ότι δεν θα τα ξαναδεί εύκολα κανείς, λόγω ΔΝΤ, ρωτήστε στην πιάτσα...) δεν αποτρέπουν κανένα από το να διοριστεί, αφού σου λέει θα συνεχίσω να τα παίρνω αλλά αφού θα έχω και πρωινή δουλειά θα είμαι και πιο επιλεκτικός!
Η υποχρεωτική τριετία του νεοδιόριστου και ο αποψιλωμένος μισθός του (1000 με το ζόρι) είναι ανασταλτικός παράγοντας για πολλούς.
Η μονιμότητα προσφέρει εργασιακή ασφάλεια και δυνατότητα να εργάζεσαι χωρίς να φοβάσαι ληστρικές τακτικές του ιδιωτικού τομέα (παίρνατε δώρα και επιδόματα στα φροντιστήρια; εγώ όχι) οι οποίες με τις ευλογίες του μνημονίου θα περάσουν κάθε όριο...
Τα ιδιαίτερα είναι μια "αρπαχτή" για όσο υπάρχουν και δεν μπορεί κάποιος να βασιστεί σε αυτά για να ζήσει και μάλιστα όσο ασπρίζουν τα μαλλιά του.
Εγώ συμφωνώ να σταματήσει κάθε παρανομία , από γιατρούς εως εκπαιδευτικούς αλλά ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ. Μισθοί αξιοπρέπειας όμως, δε γίνεται με 1000 ευρώ στου διαόλου τη μάνα για 3 χρόνια.. Μου ξεφτιλίζεις τα πτυχία, αγαπάω τα παιδιά αλλά αγαπάω και το δικό μου παιδί. Έφυγα από την ιδιωτική εκπαίδευση γιατί με χάλαγε το "εμπορικό" της κομμάτι, το πελατειακό, μπήκα στη δημόσια και προσφέρω πολύ περισσότερα από όσα πληρώνομαι, συνειδυτά γιατί το θέλω, αλλά δε θα ανεχτώ να μου συμπεριφέρονται λες και μου έκαναν χάρη.
Το διορισμό μου τον κατάκτησα δεν μπήκα φυτευτός. Αλλά ίσως αυτό δεν μας συγχωρούνε και μας απαξιώνουν, το γεγονός ότι όπου παίζει και ΑΣΕΠ δεν υπάρχει εύκολη κομματική λεία...

Αποσυνδεδεμένος chris75

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 681
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: Αυξήσεις (;) Μισθών Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #122 στις: Δεκεμβρίου 30, 2010, 04:19:55 pm »
 Όσα λέγονται παραπάνω είναι όλα σωστά, όσο και αν αυτό ακύγεται αντιφατικό και περίεργο!Πράγματι, dura lex, sed lex(σκληρός ο νόμος αλλά νόμος)όπως έλεγαν οι Ρωμαίοι και η παρανομία είναι παρανομία δεν μπορεί ο νόμος να ερμηνεύεται κατά το δοκούν.Από την άλλη, το σύστημα πάσχει συνολικά στην χώρα μας. Είμαστε μία χώρα με πολλούς δημοσίους υπαλλήλους, που δεν μπορούν όλοι αυτοί να πληρώνονται ικανοποιητικά, σκεφτείτε 800 με 900 χιλιάδες άνθρωποι να έχουν μισθούς 1400 και άνω,όπως θέλουν τα κόμματα της αριστεράς.Αυτό απλούστατα δεν γίνεται σε μία κεφαλαιοκρατική κοινωνία,εκτός και αν αποφασίσουμε κάτι άλλο(κομμουνιστική οικονομία και κοινωνία κλπ.).Επίσης, υπάρχει από τη συγκρότηση του νεοελληνικού κράτους μία εγγενής αδυναμία εφαρμογής των νόμων, καθώς οι Έλληνες εντάχθηκαν σε ένα κράτος, το οποίο άρχισε να συγκροτείται από ξένους(

nickitol

  • Επισκέπτης
Απ: Αυξήσεις (;) Μισθών Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #123 στις: Δεκεμβρίου 30, 2010, 04:21:31 pm »
Είμαστε η μοναδική χώρα που καθόμαστε και συζητάμε για το κατά πόσο είναι ανήθικες ή όχι, πράξεις τις οποίες ο ίδιος ο νόμος ορίζει ως παράνομες.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που ο μέσος μισθός δημοσίου υπαλλήλου πανεπιστημιακής εκπαίδευσης (που είναι κατά πολύ καλύτερος από τον αντίστοιχο μέσο μισθό στον ιδιωτικό τομέα) φτάνει να καλύψει μόνο τα απαραίτητα για την επιβίωση.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που οι πτυχιούχοι δεν πληρώνονται όσο τους αξίζει για την προσπάθεια που έχουν καταβάλει.
Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες της Ευρώπης που για να βρεις μια δουλειά της προκοπής πρέπει συνήθως να σου βγει το λάδι.
Αφότου λυθούν/διορθωθούν όλα αυτά και άλλα κακώς/αδίκως κείμενα, τότε μόνο να μιλάμε για ηθική και ανηθικότητα, για νομιμότητα και παρανομία. Τα υπόλοιπα είναι έκθεση ιδέων.
Σύμφωνοι στα παραπάνω αλλά ο  πολίτης  οφείλει να κινείται μέσα στα πλαίσια της νομιμότητας. Να έχει τη συναίσθηση της ευθύνης σε αυτό που επέλεξε να κάνει και όχι να έχει το μυαλό του στο πώς θα αρπάξει κανένα ιδιαίτερο, καταδυναστεύοντας την ελληνική οικογένεια από υπέρογκες δαπάνες γι ακάθε λογής άχρηστα φροντιστήρια..

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αυξήσεις (;) Μισθών Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #124 στις: Δεκεμβρίου 30, 2010, 04:23:28 pm »
Ούτως ή άλλως και τώρα έχει τη δυνατότητα και δεύτερης απασχόλησης για συγκεκριμένο αριθμό ωρών την εβδομάδα και κατόπιν αδείας από την υπηρεσία του. Και φυσικά μιλάμε για δηλωμένη και φορολογούμενη απασχόληση. Αν όμως μιλάς για τη δυνατότητα και δεύτερης πλήρους απασχόλησης πέραν του ωαρίου της πρώτης του εργασίας, αν αρθεί η μονιμότητα στο δημόσιο, ας γίνει. Αλλά και να είναι μόνιμος υπάλληλος το πρωί και να παίρνει το μισθό του βρέξει χιονίσει, και να παίρνει τη θέση του ιδιωτικού υπαλλήλου το απόγευμα, λυπάμαι αλλά όχι.
Πάντως και σε γενικότερο φιλοσοφικό επίπεδο, προφανώς και το "ηθικό" ή μη ορίζεται πέρα από τον άγραφο ηθικό κώδικα και από τον γραπτό νομικό κώδικα. Σε κάθε περίπτωση είναι δημιούργημα των ανθρώπινων κοινωνιών και των "αξιών" που κάθε μία από αυτές φέρει.
αν εννοεις δευτερη εργασια την υποχρεωτικη υπερωριακη απασχοληση για να μην προσλαμβανονται αναπληρωτες,να σε πληροφορησω οτι τα χρηματα δεν ερχονται παρα σε σπανιες περιπτωσεις και με καθυστερηση ετων.
οσο για το ασυμβιβαστο του μονιμου με αλλη θεση,οπως προειπα εχει εναλλακτικες που εφαρμοζονται,οπως στους γιατρους των νοσοκομειων και ουτε γατα ουτε ζημια για το κρατος.Γενικοτερα ομως,γιατι πρεπει να υπαρχει αυτο το ασυμβιβαστο;Δηλαδη μια καλοπληρωμενη θεση στον ιδιωτικο τομεα σπανιως συνοδευεται απο απαγορευση ασκησης αλλης επαγγελματικης δραστηριοτητας,εκτος και αν ασκειται εναντια δραστηριοτητα για τα συμφεροντα της εταιριας.Καλως να ορισει η ελευθερη παραδοση ιδιαιτερων και το κρατος θα βρει επιπλεον εσοδα απο αδηλωτη εργασια.

Όχι εννοώ κανονική δεύτερη απασχόληση εκτός υπηρεσίας. Στον ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχει περιορισμός στις δεύτερες ή και τρίτες επαγγελματικές δραστηριότητες, αλλά δεν υπάρχει και η μονιμότητα του δημοσίου. Μήπως τα θέλουμε όλα τελικά;

nickitol

  • Επισκέπτης
Απ: Αυξήσεις (;) Μισθών Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #125 στις: Δεκεμβρίου 30, 2010, 04:35:43 pm »
και επιτέλους κορίτσια και αγόρια, κυρίες και κύριοι,

θα πρέπει να διεκδικήσουμε πράγματα που να έχουν σχέση με την ίδια την αναβάθμιση της Παιδείας.
Τότε Ναι, μαζί με αυτή και εμείς θα δούμε καλύτερες μέρες..

Πρέπει να πείσουμε τους γονείς για την ανάγκη του καλού σχολείου για τα ιδια τα παιδιά μας.
Να τους πούμε όχι στα ιδιαίτερα για τα παιδιά τους.
Πρωτίστως καταστρέφει τα ίδια ροκανίζοντας όλο το χρόνο τους και δευτερευόντως τους αδειάζει και την τσέπη.
Να τους πείσουμε ότι τα ιδιαίτερα είναι greek patent η οποία με βεβαιότητα θα οδηγήσει σε προβλήματα την επόμενη γενιά.
Ο φαύλος κύκλος πρέπει κάποτε να κλείσει.


 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32928
  • Τελευταία: Special ed
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1185809
  • Σύνολο θεμάτων: 19495
  • Σε σύνδεση σήμερα: 802
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 26
Επισκέπτες: 687
Σύνολο: 713

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.051 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.