Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας

[Landau]

Δεν έχει και τόσο σημασία αυτό που λες. Μην ξεχνάμε για πόσα χρόνια ήταν αρχηγός του ΚΚΕ και τι πρεσβεύει αυτό το κόμμα για οτιδήποτε έχει ιδιωτική χροιά...  Μιλάμε για δούλεμα μεγατόνων στους ψηφοφόρους του. 

Καταλαβαίνω τι λες και δεν διαφωνώ εν γένει, αλλά από τη στιγμή που αυτή είχε ηγηθεί ενός κόμματος, το οποίο κατάντησε να μην έχει ως στόχο να κυβερνήσει (σύμφωνα με δηλώσεις της το 2012 αν θυμάμαι καλά), δεν έχει τόση σημασία πια.
Πιο σημαντικό είναι να δούμε τι κάνουν οι διάφοροι που κυβερνούν και βρίσκονται σε υπουργικές θέσεις κατά καιρούς. Όχι ότι θα περίμενα κάτι διαφορετικό, αλλά ούτε τα προσχήματα δεν κρατούν.

[PDE ads]

[Geo75]

Καταλαβαίνω τι λες και δεν διαφωνώ εν γένει, αλλά από τη στιγμή που αυτή είχε ηγηθεί ενός κόμματος, το οποίο κατάντησε να μην έχει ως στόχο να κυβερνήσει (σύμφωνα με δηλώσεις της το 2012 αν θυμάμαι καλά), δεν έχει τόση σημασία πια.
Πιο σημαντικό είναι να δούμε τι κάνουν οι διάφοροι που κυβερνούν και βρίσκονται σε υπουργικές θέσεις κατά καιρούς. Όχι ότι θα περίμενα κάτι διαφορετικό, αλλά ούτε τα προσχήματα δεν κρατούν.

Εννοείται ότι είναι πιο σημαντικό!

Απλά δεν είναι λίγο τραγικό να λέω το Α που είναι κάπως ακραίο και έχει αποτύχει παγκοσμίως σαν σύστημα  (παντού κρατικοποιήσεις κλπ κλπ) και στην προσωπική μου ζωή να κάνω το Β το οποίο υποτίθεται ότι πολεμάω μετά μανίας και μάλιστα όχι συγκαλυμμένα, για τα μάτια του κόσμου βρε αδελφέ έστω; Είναι το αντίστοιχο του να πάρει την εξουσία ο ΣΥΡΙΖΑ και την επόμενη των εκλογών να ιδιωτικοποιήσει τα πάντα. Ε, δεν θα μείνεις λίγο κάγκελο (άλλη λέξη πάει εδώ, βάλε την φαντασία σου να δουλέψει μην φάω και κανένα ban) σαν ψηφοφόρος του;

Άσε, τώρα που το έγραψες το θυμήθηκα και αυτό. Δηλαδή κάνω τα αντίθετα από αυτά που λέω και σου λέω και στα μούτρα ότι δεν με ενδιαφέρει να κυβερνήσω! Τι συνειρμούς διεγείρει τέτοια στάση; Από την πλευρά του κόμματος ότι κατεβαίνουν στις εκλογές για την συντήρηση της βουλευτικής θέσης και από την πλευρά του ψηφοφόρου (εάν έχει ενδιαφερθεί πραγματικά για το τι λέει και κάνει το κόμμα του) ότι είναι απλά μια ψήφος διαμαρτυρίας. Ε, υπάρχουν και άλλα κόμματα για να ρίξεις αυτήν την ψήφο που  δεν κάνουν και δεν λένε τέτοια πράγματα και τουλάχιστον έχουν μια στενότερη σχέση μεταξύ του λόγου και των πράξεων τους!

Τέλος πάντων sorry off topic...

[MARKOS]

Παρακαλώ, να αποφεύγουμε κομματικές /πολιτικές συζητήσεις, σύμφωνα με τους όρους που αποδεχτήκαμε κατά την εγγραφή μας.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση και την συνεργασία σας.

[steven_seagal]

Είναι απίστευτο πως καταδέχονται κάποιοι να τους ψηφίζουν με τέτοια συμπεριφορά...

παρα πολυ θα ηθελα να δω τι ψηφισαν οι εκπαιδευτικοι πριν 20 μερες στις ευρωεκλογες..μα παρα πολυ...μακαρι να εκανε μια εξαιρεση  το pde και να επετρεπε την δημιουργια ενος galop ...

[PDE ads]

[guestteacher]

παρα πολυ θα ηθελα να δω τι ψηφισαν οι εκπαιδευτικοι πριν 20 μερες στις ευρωεκλογες..μα παρα πολυ...μακαρι να εκανε μια εξαιρεση  το pde και να επετρεπε την δημιουργια ενος galop ...

Πάντως όχι ότι και οι αστυνομικοί σε μερικά τμήματα...

ΥΓ. Παιδιά μερικοί γράφετε μόνο για τα συγκεκριμένα θέματα.. σας πληροφορώ ότι οι εκλογές αργούν τουλάχιστον;;; ως τον Σεπτέμβρη... μπορείτε σας παρακαλώ να μην μας τα κάνετε ....

[steven_seagal]

αυτο έλειπε να ψηφιζαν αυτο που λες...εγω αναφερθηκα στις εκλογες που περασαν και οχι σε αυτες που θα ερθουν .Για το γεγονος οτι οι επικειμενες εκλογες θα αργησουν οπως λες φταινε τα αποτελεσματα υα προηγουμενων εκλογων και το τι ψηφισαμε ολοι..

Υ.Γ ειπα οτι θελω να δω τι ψηφισαμε οι εκπαιδυτικοι γιατι ειμαστε αυτοι που σε μεγαλο βαθμο θιχθηκαμε- η μηπως οχι-απο τις κυβερνητικες επιλογες..μενει να δουμε κατα ποσο τις επιβραβευσαμε η οχι...

[MARKOS]

Επιστρέφουμε στο θέμα  

[guestteacher]

Οκ, θεμιτό αλλά ανοίξτε άλλο θέμα ρε παιδιά. Δεν μπορεί σε όλα σχεδόν τα θέματα να γίνονται πολιτικές συζητήσεις οι κόντρες μεταξύ πως θα διοριστούν κάποιοι... Οταν μας κάνουν μια επισήμανση οι moderator μην τους γράφουμε εκεί που δεν πιάνει μελάνι. Seagal μην το παίρνεις προσωπικά γενικά μιλάω (ακόμα και για μένα εννοείται).

[Geo75]

Το πρόβλημα moderator είναι ότι η παιδεία, από την στιγμή που τα δύο βασικά κόμματα λένε εκ διαμέτρου αντίθετα πράγματα (και ακόμα χειρότερα στο τέλος κάνουν άλλα πράγματα από αυτά που λένε), είναι πρώτα πολιτικό θέμα και μετά οικονομικό. Έτσι κι αλλιώς το κουπόνι θα το προμηθεύει το κράτος και θα δίνει λεφτά γι αυτό. Δηλαδή το θέμα, μπορεί να πει κάποιος, είναι μόνον πολιτικής φύσεως!

[MARKOS]

Σχολιάζουμε την πράξη ή την εν δυνάμει κίνηση, αλλά όχι τα πολιτικά κόμματα.
Σαφέστερα:΄αν είναι εφαρμόσιμη ή μη και γιατί, (μεσα σε αυτό: αποδοχή ή όχι από την κοινωνία, πού μπορει να οδηγήσει μια τετοια ενέργεια, τα θετικά αλλά και τα αρνητικά της- πάντα υπαρχουν δυο πλευρες, τα σχετικά με την οργανωση του εκπαιδευτικου συστήματος που θα προκύψει από αυτην, ο ρόλος και η θεση, η σταση των εκπαιδευτικων, προτασεις για την αποδοχή ή μη από φορεις, συλλόγους και οργανωσεις- κινησεις προς την σωστή κατευθυνση, κλπ...)
Ενας σχολιασμος, μια σκεψη στο ακουσμα μιας τέτοιας επιλογής.Τόσο απλό και τόσο χρήσιμο, από τις κομματικες συζητήσεις που οξυνουν τα πνεύματα, δημιουργουν εντασεις και δεν οδηγουν πουθενά. Πιστευω ομονοούμε όλοι σε αυτό.
Συνεχίζουμε, λοιπόν, μένοντας στο θέμα και ΜΟΝΟ
 

[Geo75]

Επιστροφή λοιπόν στον πυρήνα της συζήτησης. Έχει ενδιαφέρον γιατί σε πολύ λίγο χρόνο από τότε που ποστάρισα το άρθρο μαζεύτηκαν αρκετά σχόλια. Εκτός από ελάχιστα πιστεύω ότι αξίζει κάποιος να τα διαβάσει.

Μέσα σε αυτήν την εβδομάδα το συζήτησα και με κάποια άλλα άτομα από το εκπαιδευτικό περιβάλλον μου. Το μόνο σοβαρό πρόβλημα που βρήκαμε ως προς την υλοποίηση ενός συστήματος κουπονιού είναι ότι όλοι αυτοί οι εκπαιδευτικοί που είναι διορισμένοι δεν μπορούν να απολυθούν για να εφαρμοστεί ένα σύστημα κουπονιού. Συζητώντας λοιπόν βρήκαμε ότι υπάρχει τρόπος να εφαρμοστεί χωρίς να απολυθεί κανένας! Το μόνο κόλπο για να το πετύχουν είναι να καταφέρουν να μην διορίσουν και κανένα για πάρα πολύ καιρό (για πολλά χρόνια).

Το λοιπόν, πώς πιστεύω τελικά ότι θα γίνει το "έγκλημα".
Πρώτα θα κάνουν ότι μπορούν από συμμάζεμα με καταργήσεις, συγχωνεύσεις και μετατάξεις. Αυτό γίνεται και τελειώνει οσονούπω.
Δεύτερον, θα ετοιμάσουν ένα σύστημα που θα μπορεί να σηκώσει το σύστημα κουπόνι. Τελειώνει και αυτό με το my school και την αξιολόγηση.
Τρίτον, θα βγάλουν το κόστος ανά μαθητή. Δεν είναι δύσκολο αυτό, πάνω κάτω ας υποθέσουμε ότι είναι 3000 σαν παράδειγμα (στο συνέδριο των Ιδιωτικών Εκπαιδευτηρίων που αναφέρθηκε στο άρθρο είπαν ότι είναι 5000)
Τέταρτον, και τελευταίο βήμα και πολύ σημαντικό. Θα εισάγουν το κουπόνι αλλά δεν θα δώσουν αρχικά ολόκληρη την επιδότηση για να προετοιμαστούν τα ιδιωτικά υλικοτεχνικά. Δηλαδή, θα πούνε ότι από φέτος όσοι γονείς θέλουν θα μπορούν να πάρουν μια επιταγή 1000€ και να εγγράψουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικά σχολεία για την αποσυμφόρηση των δημοσίων σχολείων και την αναβάθμιση της δημόσια παιδεία και άλλες τέτοιες μπούρδες. Μην ξεχνάμε ότι όσοι είναι ήδη στα ιδιωτικά θα δικαιούνται και αυτοί το κουπόνι. Φυσικά εδώ μπορούν να μπουν και εισοδηματικά κριτήρια και να μην δικαιούνται όλοι αυτό το βοήθημα βάση φορολογικής δήλωσης της οικογενείας. Τον πρώτο χρόνο λοιπόν κάποιοι λίγοι θα πάρουν τα παιδιά τους και θα τα πάνε στα ιδιωτικά. Θεωρητικά θα είναι πολύ λίγοι. Κάθε χρόνο θα αυξάνουν γραμμικά το επίδομα μέχρι ένα μεγάλο μέρος των παιδιών να πάει σε ιδιωτικά σχολεία. Θα πάρει αρκετά χρόνια αυτό φυσικά ή μάλλον θα πάρει τόσα χρόνια όσα το υπουργείο θέλει...

Τι επιπτώσεις θα έχει για τους εκπαιδευτικούς; Αρχικά, δεν θα κάνουν ΚΑΝΕΝΑ διορισμό πλέον. Οι εκπαιδευτικοί θα φτάνουν και θα περισσεύουν. Δεν αποκλείω και μετατάξεις σε άλλες υπηρεσίες και εδώ που τα λέμε οι εκπαιδευτικοί είναι καταρτισμένα άτομα τα οποία μπορούν να στελεχώσουν πληθώρα υπουργείων και υπηρεσιών πολύ καλύτερα από τις αεροσυνοδούς της ΟΑ. Δεύτερον, αναπληρωτές φυσικά και δεν θα χρειάζονται (εδώ θα περισσεύουν οι μόνιμοι!). Τρίτον, μπορεί να σκεφτεί κάποιος ότι όλοι οι διορισμένοι είναι τυχεροί μιας και θα έχουν διασφαλίσει την θέση τους. Η αλήθεια είναι ότι δεν θα φοβούνται μην απολυθούν ΑΛΛΑ θα γίνει η ζωή τους κόλαση! Θα γίνει ένας πανζουρλισμός με οργανικές να χάνονται, βύσματα να σφάζονται, να μην μπορούν να πάρουν μετάθεση ή απόσπαση και να παραμένουν για χρόνια σε νησιά και σε μέρη που δεν επιθυμούν. Γενικά ένας πανικός! Οι μόνοι που δεν θα έχουν να χάσουν και πολλά θα είναι άτομα κοντά στην σύνταξη (εάν και το δικό τους πρόβλημα θα είναι ότι η σύνταξη τα επόμενα χρόνια θα είναι πολύ μικρότερη, αλλά αυτό είναι για άλλη συζήτηση). Τέταρτον, όλοι οι εκπαιδευτικοί θα φτιάχνουν το βιογραφικό τους για να βρουν δουλειά στον ΙΤ που θα γιγαντώνεται. Φυσικά με πολύ χειρότερους όρους...

Για εμένα οι χαμένοι της υπόθεσης θα είναι αυτοί που διορίσθηκαν τα τελευταία 10 χρόνια και δυστυχώς συγκαταλέγομαι σε αυτούς...


Για να μην ακούσω πάλι χαζομάρες ότι εύχομαι να μπει το κουπόνι κλπ θα σας πω και την προσωπική μου θέση στο ζήτημα. Τελεσίδικα λέω ότι δεν το θέλω. Εάν θέλω κάτι είναι να ενισχυθεί η παιδεία υλικοτεχνικά και να προσλάβουν τόσους όσους χρειάζονται για να λειτουργήσει σωστά. Θέλω επίσης να απολύσουν όσα άτομα δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους! Πραγματικά θέλω να δω απολύσεις συναδέλφων που νομίζουν ότι κανένας δεν τους κουνάει από την θέση τους λόγο μονιμότητας (εάν δεν αρέσει αυτό σε κάποιους δεν πειράζει). Θέλω να δω συναδέλφους να ενδιαφέρονται για την δια βίου μάθηση και να εμπλουτίζουν το βιογραφικό τους. Τέλος το κουπόνι ίσως να είχε κάποια θετική χρήση σε κάποιες ιδικές κατηγορίες παιδιών στην ειδική αγωγή ή κάπου αλλού (αυτό είναι αντικείμενο συζήτησης).

Αυτά λοιπόν θέλω. Τι νομίζω ότι θα γίνει; Κάποια στιγμή στο άμεσο μέλλον (2-5 χρόνια από τώρα) θα εισάγουν το κουπόνι και μετά σταδιακά θα συρρικνώνεται η δημόσια παιδεία μέχρι να σβήσει. Θα πάρει άλλα 10-15 χρόνια αυτό αλλά αλλαγές στην παιδεία τέτοιου είδους δεν γίνονται μέσα σε 2-3 χρόνια. Εκτός εάν αντιδράσουμε τώρα, αλλά έρχονται και τα μπάνια μας, κάνει και ζέστη, λιώνουν και τα παγάκια στον φραπέ, πού να τρέχουμε καλοκαιριάτικα...

 

[anixia]

Η είσαι ''απ'αυτούς'' ή όντως τους ''έπιασες''(εννοώ ,μπορεί να μην τα σχεδιάζουν 100% όπως τα γράφεις αλλά ....) μπράβο για το αν ισχύει το  2ο!

Δεν πειράζει έχουμε ''προσγειωθεί'' ,απλά το pde ...δεν κόβεται ,γιατί βρίσκεις παρέα ενδιαφέρουσα ,ό,τι ώρα θες!!!!!!!!!!!

[anemoni]

Δεν αποκλείω και μετατάξεις σε άλλες υπηρεσίες και εδώ που τα λέμε οι εκπαιδευτικοί είναι καταρτισμένα άτομα τα οποία μπορούν να στελεχώσουν πληθώρα υπουργείων και υπηρεσιών πολύ καλύτερα από τις αεροσυνοδούς της ΟΑ.

ναι, αλλά οι της ΟΑ είχαν σύζυγο υπουργό 

[greedo]

  @Geo75, δυσοίωνα όλα αυτά που αναφέρεις και εφόσον όντως ισχύοθν σαν σχέδιο, θα πρέπει να αντιδράσουμε ώστε να μην υλοποιηθεί. Μάνατζερς, ιδιώτες και καρχαρίες είναι ότι χειρότερο για την Παιδεία (αυτό εννοούσα λιγότερο ή περισσότερο μιλώντας για "αμερικανοποίηση  )
 
 Για το θέμα της δια βίου μάθησης, σου χρωστάω μία απάντηση: βεβαίως και είμαι υπέρ, αλλά με τη μορφή επιμορφωτικών σεμιναρίων, ημερίδων κλπ. Τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά οπωσδήποτε είναι απαραίτητα για όποιον θέλει να ανελιχθεί στην ιεραρχία και να πάει για διευθυντής, σύμβουλος ή σε άλλα πόστα στο Υπουργείο ή σε φορείς και οπωσδήποτε ο νέος εκπαιδευτικός, εάν θέλει μπορεί να συνεχίσει μετά το πτυχίο του για επιπλέον τίτλους.
 Δεν μπορεί όμως τώρα ο εκπαιδευτικός που έχει πάρει πτυχίο πριν από 20 -25 και περισσότερα χρόνια και έχει οικογένεια, υποχρεώσεις κλπ να τρέχει για τέτοιους τίτλους γιατί αυτό απαιτεί η δια βίου μάθηση ή για να "συναγωνιστεί" τους σημερινούς απόφοιτους που σε μεγαλύτερο βαθμό παίρνουν μεταπτυχιακά κλπ. Εκείνα τα χρόνια άλλοι ήταν οι όροι. Μιλάω πάντα για τον εκπαιδευτικό που δεν επιθυμεί να ανελιχθεί στην ιεραρχία σε θέση στελέχους, ούτε να υπηρετήσει σε ειδικά ή πειραματικά κλπ.  Και ο εκπαιδευτικός αυτός δεν μειονεκτεί σε τίποτα μέσα στην τάξη, όταν κάνει αυτό που πρέπει με συνέπεια και με αγάπη.