Σχιζοφρενείς εκπαιδευτικοί στα σχολειά μας!

[emmaki]

Οι εκπαιδευτικοί είναι ένας κλάδος που είναι ιδιαίτερος.
θεωρώ ότι οι εξετάσεις που γίνονται στην αρχή της καριέρας μας (πιστοποιητικό υγείας) πολύ απλά δεν αρκούν. Εκ΄τος από το γεγονός ότι είναι γελοίες (π.χ. εμένα στην ψυχιατρική εξέταση με ρώτησαν αν παίρνω φάρμακα και αν έχω κάνει απόπειρα αυτοκτονίας, λες και θα τους το έλεγα ποτέ!), υπάρχει πάντα και η πιθανότητα να συμβεί κάτι σε μετέπειτα χρόνο. Μπορεί να υπάρξει κάποια ψυχική νόσος, μπορεί να υπέρξει κάποια άλλη νόσος η οποία μπορεί να είναι μεταδοτική (π.χ. φυματίωση ή ηπατίτιδα).
Θεω΄ρω ότι θα πρέπει  σε τακτάχ ρονικά διαστήματα να εξεταζόμαστε με σοβαρές εξετάσεις, και όποιος βρεθέι με πρόβλημα (είτε μόνιμο είτε παροδικό) να απομακρύνεται από την τάξη και να πηγαίνει σε γραφείο. Σε καμία περίπτωση να απολύονται, αλλά να καλύπτουν τις γραφειοκρατικές ανάγκες της υπηρεσίας ή να μετατάσσονται σε άλλη υπηρεσία.

[PDE ads]

[ΛΩΡΑ]

ΟΚ,αν το πρόβλημα δημιουργήθηκε στην πορεία εννοείται πως είναι απαράδεκτο να γίνεται απόλυση=...ειδικά με τα ανύπαρκτα μέτρα πρόνοιας...αν όμως διαγιγνώσκεται κάτι εξαρχής...γιατί να μην γίνεται άρνηση πρόσληψης...;; Δεν το καταλαβαίνω..;; Θα κάνουμε δηλαδή Ιδρύματα τα σχολεία και γενικά τις δημόσιες υπηρεσίες επειδή δεν υπάρχουν αξιοπρεπή μέτρα πρόνοιας;;;
Αυτή είναι η λύση;; Και είναι πιο αξιοπρεπής λύση αυτή; Ποιον κοροιδεύουμε; τΤους νοσούντες ή τους εαυτούς μας πως είμαστε καλοί; 

Γιατί τα ελληνικά γιοφύρια είναι μικρά και δεν χωράνε πολλούς από κάτω.

Σοβαρά: ξεχνάς ΛΩΡΑ ότι τα άτομα αυτά στα οποία αναφέρεσαι, έχουν αρκετή ικανότητα ώστε να βγάλουν το σχολείο, να περάσουν με πανελλήνιες στο πανεπιστήμιο, να βγάλουν την σχολή τους και να περάσουν στον ΑΣΕΠ ή να κάνουν την προϋπηρεσία που χρειάζεται. Και εφόσον λοιπόν έχουν φτάσει σε αυτό το σημείο, και τους αρνηθείς την πρόσληψη την οποία επιτύχαν όπως όλοι οι υπόλοιποι, ποια είναι η εναλλακτική που τους προτείνεις; Να εισαχθούν οικειοθελώς σε ίδρυμα και να αχρηστέψουν οποιαδήποτε δυνατότητα προσφοράς έχουν, ενώ ταυτόχρονα να επιβαρύνουν ούτως ή άλλως οικονομικά το κράτος; Να προσπαθήσουν να εργαστούν στον ιδιωτικό τομέα; (εδώ γελάνε). Τι;
Λύση είναι να ΥΠΑΡΧΕΙ κράτος πρόνοιας και να παρέχει αυτά που ανέφερα παραπάνω. Λύση είναι να αγωνιζόμαστε να πάψει επιτέλους το ελληνικό κράτος να βουλώνει τις "τρύπες" του και να κουκουλώνει τα "προβλήματά" του με αυτόν τον τρόπο. Λύση ΔΕΝ είναι να τους πετάξουμε στον δρόμο ή στα ιδρύματα.

Κράτος πρόνοιας όμως είναι κι αυτό που θα έδινε δουλειά στον αποφυλακισμένο...σε δουλειά δημοσίου εννοώ...το κάνει όμως;; Δεν το κάνει!! Γι αυτό ας μην βλέπουμε την πρόνοια μονόπλευρα...και ούτε ο ΑΣΕΠ κι οι Πανελλήνιες είναι πανάκεια για όλα!!
Δεν θα πω περισσότερα...μόνο πως αυτό δεν είναι λύση! Και εγώ μίλησα για τους σχιζοφρενικούς...αυτοί,ναι,ακόμη κι αν μπορούν με μια πρώτη ματιά να προσφέρουν,μπορεί μια στιγμή να γίνουν κι επικίνδυνοι! Και τότε τι θα πούμε...;; Πως έχοντάς τους στις υπηρεσίες τους υποκαταστήσαμε-παρείχαμε την  πρόνοια που έπρεπε να έχουν;;

[erietta]

Για άλλη μια φορά η συζήτηση αυτή γίνεται εκ του πονηρού. Άτομα με ψυχικές ασθένειες υπάρχουν σε κάθε εργασιακό χώρο, για να μην πω σε κάθε οικογένεια. Το θέμα είναι γνωστό εδώ και χρόνια και δεν χρειαζόταν να μπει τώρα στο τραπέζι. Δηλαδή μας προετοιμάζουν για απολύσεις τέτοιων υπαλλήλων; Απαράδεκτο...  Συνάδερφοι, ας αφήσουμε αυτό το γνωστό θέμα και ας εστιάσουμε π.χ. στην απεργία στις 22-23/2. Εγώ το τυράκι τους δεν το τρώω.

[anastasia86]

ΟΚ,αν το πρόβλημα δημιουργήθηκε στην πορεία εννοείται πως είναι απαράδεκτο να γίνεται απόλυση=...ειδικά με τα ανύπαρκτα μέτρα πρόνοιας...αν όμως διαγιγνώσκεται κάτι εξαρχής...γιατί να μην γίνεται άρνηση πρόσληψης...;; Δεν το καταλαβαίνω..;; Θα κάνουμε δηλαδή Ιδρύματα τα σχολεία και γενικά τις δημόσιες υπηρεσίες επειδή δεν υπάρχουν αξιοπρεπή μέτρα πρόνοιας;;;
Αυτή είναι η λύση;; Και είναι πιο αξιοπρεπής λύση αυτή; Ποιον κοροιδεύουμε; τΤους νοσούντες ή τους εαυτούς μας πως είμαστε καλοί; 

Γιατί τα ελληνικά γιοφύρια είναι μικρά και δεν χωράνε πολλούς από κάτω.

Σοβαρά: ξεχνάς ΛΩΡΑ ότι τα άτομα αυτά στα οποία αναφέρεσαι, έχουν αρκετή ικανότητα ώστε να βγάλουν το σχολείο, να περάσουν με πανελλήνιες στο πανεπιστήμιο, να βγάλουν την σχολή τους και να περάσουν στον ΑΣΕΠ ή να κάνουν την προϋπηρεσία που χρειάζεται. Και εφόσον λοιπόν έχουν φτάσει σε αυτό το σημείο, και τους αρνηθείς την πρόσληψη την οποία επιτύχαν όπως όλοι οι υπόλοιποι, ποια είναι η εναλλακτική που τους προτείνεις; Να εισαχθούν οικειοθελώς σε ίδρυμα και να αχρηστέψουν οποιαδήποτε δυνατότητα προσφοράς έχουν, ενώ ταυτόχρονα να επιβαρύνουν ούτως ή άλλως οικονομικά το κράτος; Να προσπαθήσουν να εργαστούν στον ιδιωτικό τομέα; (εδώ γελάνε). Τι;
Λύση είναι να ΥΠΑΡΧΕΙ κράτος πρόνοιας και να παρέχει αυτά που ανέφερα παραπάνω. Λύση είναι να αγωνιζόμαστε να πάψει επιτέλους το ελληνικό κράτος να βουλώνει τις "τρύπες" του και να κουκουλώνει τα "προβλήματά" του με αυτόν τον τρόπο. Λύση ΔΕΝ είναι να τους πετάξουμε στον δρόμο ή στα ιδρύματα.

Happiness με μπέρδεψες. Αν υπάρχει κράτος πρόνοιας και τους προσφέρει μηνιαίο σταθερό εισόδημα και ταυτόχρονα αυτοί οι άνθρωποι μπορούν να προσφέρουν στην κοινωνία αν και εφόσον το επιθυμούν, λογικό δεν θα είναι να θέλουν να προσφέρουν στον τομέα που έχουν σπουδάσει όπως αναφέρεις παραπάνω; Δεν θα επιβαρύνουν έτσι το κράτος με τα επιδόματα χωρίς να προσσφέρουν, αν αυτό επιλέξουν; Δεν θα πρέπει να υπάρχει κάτι να τους δέιξει ότι υπάρχουν κάποιες προυποθέσεις τις οποίες δεν πληρούν ώστε να βρίσκονται σε συγκεκριμένες θέσεις (παρά τα αντικειμενικά τους προσόντα όπως οι σπουδές και η προϋπηρεσία); Δεν είπε κανείς να τους πετάξουμε στο δρόμο και στα ιδρύματα, αλλά ένα κράτος πρόνοιας θα έπρεπε να φροντίζει και αυτούς που έχουν οποιοδήποτε πρόβλημα αλλά και να προστατεύει και το υπόλοιπο σύνολο. Αφού φτάνουν στο σημείο να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους και να έχουν τα όποια αντικειμενικά προσόντα καλό θα ήταν να υπάρχουν θέσεις γραφείου πχ για αυτά τα άτομα. Γιατί δεν θα μπορούσαν να δουλέψουν στον ιδιωτικό τομέα; Το ότι δεν κάνουν κάποια άτομα για τις σχολικές αίθουσες δε σημαίνει ότι δεν μπορούν να εργαστούν σε ένα διαφορετικό περιβάλλον.
Η χώρα μας δυστυχώς είναι έτη φωτός πίσω σε όλα, δυστυχώς!

Υγ: Δεν έχω διάθεση αντιπαράθεσης, αλλά ειλικρινά μπερδεύτηκα έτσι όπως τα έγραψες.

[PDE ads]

[vasp]

Για άλλη μια φορά η συζήτηση αυτή γίνεται εκ του πονηρού. Άτομα με ψυχικές ασθένειες υπάρχουν σε κάθε εργασιακό χώρο, για να μην πω σε κάθε οικογένεια. Το θέμα είναι γνωστό εδώ και χρόνια και δεν χρειαζόταν να μπει τώρα στο τραπέζι. Δηλαδή μας προετοιμάζουν για απολύσεις τέτοιων υπαλλήλων; Απαράδεκτο...  Συνάδερφοι, ας αφήσουμε αυτό το γνωστό θέμα και ας εστιάσουμε π.χ. στην απεργία στις 22-23/2. Εγώ το τυράκι τους δεν το τρώω.

++++++++

[anastasia86]

Για άλλη μια φορά η συζήτηση αυτή γίνεται εκ του πονηρού. Άτομα με ψυχικές ασθένειες υπάρχουν σε κάθε εργασιακό χώρο, για να μην πω σε κάθε οικογένεια. Το θέμα είναι γνωστό εδώ και χρόνια και δεν χρειαζόταν να μπει τώρα στο τραπέζι. Δηλαδή μας προετοιμάζουν για απολύσεις τέτοιων υπαλλήλων; Απαράδεκτο...  Συνάδερφοι, ας αφήσουμε αυτό το γνωστό θέμα και ας εστιάσουμε π.χ. στην απεργία στις 22-23/2. Εγώ το τυράκι τους δεν το τρώω.

Μάλλον μας προετοιμάζουν για απολύσεις όχι τέτοιων υπαλλήλων, αλλά γενικά για απολύσεις υπαλλήλων στο δημόσιο. Αφορμή είναι αυτό, όχι πως το πρόβλημα δεν ειναι πραγματικό κιόλας, αλλά η δεδομένη χρονική στιγμή που επιλέχθηκε για να παρουσιαστεί κινεί υποψίες. Ακόμα και ο τίτλος του άρθρου είναι τρομακτικός, σε προϊδεάζει ότι στέλνεις το παιδί σου να στο κάνει μάθημα ένας που αν τυχόν του έχει υψώσει τη φωνή ή το επιπλήξει θεωρείται σχιζοφρενής και παρανοϊκός, επομένως ακατάλληλος για την εκπαίδευση, ότι δεν υπάρχει έλεγχος και ήρθε η παρούσα ηγεσία να βάλει τάξη. Αν η συζήτηση συνεχιστεί, παραδείγματα και πατήματα θα βρεθούν πολλά από τους γονείς και όχι μόνο.

[happiness]

Κράτος πρόνοιας όμως είναι κι αυτό που θα έδινε δουλειά στον αποφυλακισμένο...σε δουλειά δημοσίου εννοώ...το κάνει όμως;; Δεν το κάνει!! Γι αυτό ας μην βλέπουμε την πρόνοια μονόπλευρα...και ούτε ο ΑΣΕΠ κι οι Πανελλήνιες είναι πανάκεια για όλα!!
Δεν θα πω περισσότερα...μόνο πως αυτό δεν είναι λύση! Και εγώ μίλησα για τους σχιζοφρενικούς...αυτοί,ναι,ακόμη κι αν μπορούν με μια πρώτη ματιά να προσφέρουν,μπορεί μια στιγμή να γίνουν κι επικίνδυνοι! Και τότε τι θα πούμε...;; Πως έχοντάς τους στις υπηρεσίες τους υποκαταστήσαμε-παρείχαμε την  πρόνοια που έπρεπε να έχουν;;

ΛΩΡΑ οι θέσεις που κατέχουν αυτοί οι άνθρωποι στον δημόσιο τομέα δεν είναι ΠΑΡΟΧΗ του κράτους πρόνοιας. Τις πήραν με τις ίδιες διαδικασίες που τις πήραν και όλοι οι υπόλοιποι (άσχετα εάν αυτές οι διαδικασίες είναι άξιες ή όχι). Αυτό που λέω εγώ είναι ότι ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να έχουν παροχή από το κράτος πρόνοιας. Η παραμονή τους στις θέσεις τους είναι απλά μέρος της προσφιλούς τακτικής του ελληνικού κράτους να "βουλώνει" τις ελλείψεις του κράτους πρόνοιας με προσλήψεις ή εργασιακές ρυθμίσεις, όπως πχ άμεση πρόσληψη των πολύτεκνων κτλ Το θέμα είναι όμως ότι εφόσον η "τρύπα" δεν διορθώνεται, εάν βγάλεις και το "βούλωμα", τότε ... πλυμμηρίσαμε. Και δεν προτείνω την υπάρχουσα κατάσταση ως "λύση". Απλό μπάλωμα είναι. Απλά ΑΡΝΟΥΜΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ να δεχτώ την χειροτέρεψή της.

Πάντως εάν ανησυχείς για τους σχιζοφρενικούς, να σε ενημερώσω ότι αυτοί που είναι επικύνδινοί για τους άλλους είναι λίγοι και μπορούν εύκολα να βρουν τον δρόμο τους προς την πλήρη ιατρική φροντίδα με τους ήδη υπάρχοντες νόμους. Οι περισσότεροι άλλωστε τον βρίσκουν γιατί φροντίζει για αυτό το οικογενειακό τους περιβάλλον. Μιλάς για πολύ βαριές περιπτώσεις οι οποίες είναι κατά την γνώμη μου ελάχιστες στον χώρο της εκπαίδευσης (πότε ακούσαμε τελευταία φορά για εκπαιδευτικό που έβλαψε σωματικά κάποιον μαθητή του λόγω ψυχασθένειας; ) και τις χρησιμοποιείς ως πάτημα για να τσουβαλιάσεις ανθρώπους δεν το αξίζουν.


@anastasia86 σε μία σοβαρή διαδικασία υποστήριξης αυτών των ατόμων υπάρχει πάντα ένας γιατρός, ο οποίος μπορεί να αποφανθεί για το τι μπορεί και δεν μπορεί να κάνει ο ασθενής του. Εν ολίγης, υπάρχουν πλέον τρόποι να εντάσονται πολλοί άνθρωποι με πολλών ειδών προβλήματα στην κοινωνία προς όφελος όλων. Επειδή μία τέτοια πραγματικότητα απέχει έτη φωτός από την Ελλάδα του σήμερα δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπάρξει.

[happiness]

Για άλλη μια φορά η συζήτηση αυτή γίνεται εκ του πονηρού. Άτομα με ψυχικές ασθένειες υπάρχουν σε κάθε εργασιακό χώρο, για να μην πω σε κάθε οικογένεια. Το θέμα είναι γνωστό εδώ και χρόνια και δεν χρειαζόταν να μπει τώρα στο τραπέζι. Δηλαδή μας προετοιμάζουν για απολύσεις τέτοιων υπαλλήλων; Απαράδεκτο...  Συνάδερφοι, ας αφήσουμε αυτό το γνωστό θέμα και ας εστιάσουμε π.χ. στην απεργία στις 22-23/2. Εγώ το τυράκι τους δεν το τρώω.

+++++++++

[rozy4]

Για άλλη μια φορά η συζήτηση αυτή γίνεται εκ του πονηρού. Άτομα με ψυχικές ασθένειες υπάρχουν σε κάθε εργασιακό χώρο, για να μην πω σε κάθε οικογένεια. Το θέμα είναι γνωστό εδώ και χρόνια και δεν χρειαζόταν να μπει τώρα στο τραπέζι. Δηλαδή μας προετοιμάζουν για απολύσεις τέτοιων υπαλλήλων; Απαράδεκτο...  Συνάδερφοι, ας αφήσουμε αυτό το γνωστό θέμα και ας εστιάσουμε π.χ. στην απεργία στις 22-23/2. Εγώ το τυράκι τους δεν το τρώω.

+++++++++

και στις κινητοποιήσεις των συλλόγων γονέων και κηδεμόνων που αυτή την περίοδο πρωταγωνιστούν. Στις 20 Φλεβάρη (πριν δηλαδή από την απεργία στις 22/23) θα έχει λήξει το θέμα των συγχωνεύσεων.

[MARKOS]

Για άλλη μια φορά η συζήτηση αυτή γίνεται εκ του πονηρού. Άτομα με ψυχικές ασθένειες υπάρχουν σε κάθε εργασιακό χώρο, για να μην πω σε κάθε οικογένεια. Το θέμα είναι γνωστό εδώ και χρόνια και δεν χρειαζόταν να μπει τώρα στο τραπέζι. Δηλαδή μας προετοιμάζουν για απολύσεις τέτοιων υπαλλήλων; Απαράδεκτο...  Συνάδερφοι, ας αφήσουμε αυτό το γνωστό θέμα και ας εστιάσουμε π.χ. στην απεργία στις 22-23/2. Εγώ το τυράκι τους δεν το τρώω.

++++++++++

[Landau]

Σε άλλες χώρες του εξωτερικού, πως έχουν τα πράγματα?

Κοίτα... εάν πρόκειται για χώρα στην οποία τις προσλήψεις των εκπαιδευτικών τις κάνει το ίδιο το σχολείο (όπως είναι το σχέδιο να γίνει και εδώ στο μέλλον), υπόθέτω ότι απλά οι άνθρωποι αυτοί δεν βρίσκουν δουλειά ως εκπαιδευτικοί (και μάλλον ούτε και πουθενά αλλού). Τώρα, εάν η χώρα αυτή έχει αξιοπρεπές κράτος πρόνοιας, τότε μάλλον δεν χάνονται. Εάν όχι, μπορείς να τους βρεις μάλλον κάτω από τις γέφυρες.

Πέρα από τους ανθρώπους με ψυχολογικά προβλήματα, που είναι και πιο "πιασάρικοι" ως θέμα, υπάρχουν και συνάδελφοι που έχουν ζητήματα υγείας τα οποία είτε προϋπήρχαν, είτε δεν προϋπήρχαν, και δεν είναι σε θέση να διδάξουν. Κάποιοι δεν μπορούν να κάνουν καμία δουλειά, κάποιοι μπορούν μερικώς, κάποιοι μπορούν να κάνουν δουλειά γραφείου μια χαρά.
Το θέμα είναι, ότι από την στιγμή που το κράτος πρόνοιας στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτο για αυτές τις περιπτώσεις, δηλαδή δεν υπάρχει δυνατότητα να λαμβάνουν αυτοί οι άνθρωποι μηνιαίο, σταθερό και ικανό εισόδημα και ταυτόχρονα να προσφέρουν στην κοινωνία εάν μπορούν και το επιθυμούν, τότε συζήτηση για απόλυση ή για άρνηση πρόσληψης είναι απαράδεκτο να γίνεται.

Η μόνη ρύθμιση που θα δεχόμουν εγώ προσωπικά, είναι η δυνατότητα να απομακρύνεται από την τάξη ο εκπαιδευτικός υποχρεωτικά εφόσον ο προϊστάμενός του έχει εισηγηθεί την εξέτασή του από ψυχολόγο και ο ψυχολόγος αποφανθεί ότι έτσι πρέπει.

ΥΓ: πολλοί συνάδελφοι και μη, κάνουν το λάθος να υποθέτουν ότι τα ψυχολογικά προβλήματα πάντα προϋπάρχουν και είναι εκδηλωμένα τον καιρό που γίνεται η πρόσληψη ενός εργαζομένου. ΜΕΓΑ λάθος.

Τι δουλειά έχει ο ψυχολόγος; Αυτά είναι δουλεία ψυχιάτρου και πρέπει κάποια στιγμή να γίνεται σοβαρή ψυχιατρική εξέταση σε κάθε υπό διορισμό εκπαιδευτικό.

[Landau]

Για άλλη μια φορά η συζήτηση αυτή γίνεται εκ του πονηρού. Άτομα με ψυχικές ασθένειες υπάρχουν σε κάθε εργασιακό χώρο, για να μην πω σε κάθε οικογένεια. Το θέμα είναι γνωστό εδώ και χρόνια και δεν χρειαζόταν να μπει τώρα στο τραπέζι. Δηλαδή μας προετοιμάζουν για απολύσεις τέτοιων υπαλλήλων; Απαράδεκτο...  Συνάδερφοι, ας αφήσουμε αυτό το γνωστό θέμα και ας εστιάσουμε π.χ. στην απεργία στις 22-23/2. Εγώ το τυράκι τους δεν το τρώω.

Τρως όμως το τυράκι των λαμόγιων της ΟΛΜΕ με απεργίες-πυροτεχνήματα μια φορά το τρίμηνο. Εγώ λέω να γίνει η απέργια το πάσχα.. μην βιαζόμαστε! Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί περνάνε όλα τα μέτρα...

[rozy4]

Τι δουλειά έχει ο ψυχολόγος; Αυτά είναι δουλεία ψυχιάτρου και πρέπει κάποια στιγμή να γίνεται σοβαρή ψυχιατρική εξέταση σε κάθε υπό διορισμό εκπαιδευτικό.

ναι, και στους ψηφοφόρους πριν από κάθε εκλογική αναμέτρηση.

[MARKOS]

δειτε αυτο!

http://www.youtube.com/watch?v=FbppVMTc8Ig