Αποσπάσεις 2011

[Damien]

Παιδιά, έχω δύο απορίες:
1.Υπάρχει επίσημο έγγραφο σχετικά με τη μοριοδότηση για τις αποσπάσεις του 2011; Τί γινόταν τις προηγούμενες χρονιές;
2.Προβλέπεται η ανακοίνωση πινάκων των υποψηφίων προς απόσπαση (αφού γίνουν, εννοείται, οι αιτήσεις) ή αυτών που τελικά αποσπώνται, κατά φθίνουσα σειρά μορίων (και με τα μόρια από κάθε κριτήριο αναλυτικά), ανά ΠΥΣΔΕ ή δεν ξέρω κι εγώ τί άλλο;

Η mariefrance έχει παραθέσει ένα κείμενο σχετικά με τη μοριοδότηση αυτή, αλλά δεν κατάλαβα αν πρόκειται για υπό συζήτηση ή για τετελεσμένο γεγονός.(Αναφέρεται σε 'διαβούλευση' νομίζω.)

1. Το μοναδικο εγγραφο ειναι αυτο που παρεθεσε η mariefrance. Το κειμενο αυτο ειναι το αποτελεσμα της επεξεργασιας της αρμοδιας επιτροπης μεταθεσεων και αποσπασεων το οποιο τεθηκε σε δημοσια διαβουλευση. Μετα το περας της διαβουλευσης, μπορει να υποστει επιμερους τροποποιησεις και αναθεωρησεις ή και οχι, κατα τη συνηθη πρακτικη του υπουργειου να μεθοδευει την νομιμοποιηση ειλημμενων αποφασεων μεσω προσχηματικων δημοσιων διαβουλευσεων, οπως συνεβη με τις καταργησεις σχολειων. Τις προηγουμενες χρονιες βαραιναν μη μετρησιμα κοινωνικα κριτηρια και... ρουσφετι.

2. Δεν εχει αποσαφηνισθει το ζητημα που θετεις ουτε εχει υπαρξει συγκεκριμενη αναφορα, ως εκ τουτου θα πρεπει να περιμενουμε το νομοθετημενο κειμενο. Στην πραγματικοτητα, εξαρταται απο τη βουληση του υπουργειου να προσδιορισει το βαθμο διαφανειας της ολης διαδικασιας ή να αφησει παραθυρακια εξυπηρετησης της κομματικης πελατειας.

[PDE ads]

[anyname]

Damien, ευχαριστώ για την απάντηση.

Επίσης ευπρόσδεκτη θα ήταν και μια πολύ συγκεκριμένη απάντηση (αναφορικά με το θεσμικό πλαίσιο των αποσπάσεων τα προηγούμενα χρόνια) από κάποιον συνάδελφο που εργάζεται/έχει εργαστεί σε γραφείο/διεύθυνση και έχει ασχοληθεί με τις αποσπάσεις. Με άλλα λόγια, υπήρξε κάποιο έγγραφο ως πλαίσιο/σημείο αναφοράς /υπόδειγμα/οδηγίες, βάσει του οποίου οι, επί των αποσπάσεων, συνάδελφοι εργάζονταν;

[teo75]

εγω θα ηθελα να ρωτησω το εξής :  ποιος προηγειται στις τοποθετησεις, ο αποσπασμένος από αλλο Πυσδε ή όποιος ζητάει αποσπαση εντός Πυσδε; γιατί μου φαίνεται οτι κανουν οτι θέλουν

[anyname]

Damien, ευχαριστώ για την απάντηση.

Επίσης ευπρόσδεκτη θα ήταν και μια πολύ συγκεκριμένη απάντηση (αναφορικά με το θεσμικό πλαίσιο των αποσπάσεων τα προηγούμενα χρόνια) από κάποιον συνάδελφο που εργάζεται/έχει εργαστεί σε γραφείο/διεύθυνση και έχει ασχοληθεί με τις αποσπάσεις. Με άλλα λόγια, υπήρξε κάποιο έγγραφο ως πλαίσιο/σημείο αναφοράς /υπόδειγμα/οδηγίες, βάσει του οποίου οι, επί των αποσπάσεων, συνάδελφοι εργάζονταν;

Πολύ εκκωφαντική…ησυχία επικρατεί…

Blame it on the weekend, maybe?

Συγγνώμη ρε παιδιά αν βάζω δύσκολα…

Ίσως πάλι να μην ασχολούνται με το φόρουμ oι συνάδελφοι που εργάστηκαν σε γραφεία/διευθύνσεις…
 

[PDE ads]

[vassogar]

ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΡΑΓΕ ΟΙ ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ ΣΕ ΔΙΑΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΑ;

[bitch]

Damien, ευχαριστώ για την απάντηση.

Επίσης ευπρόσδεκτη θα ήταν και μια πολύ συγκεκριμένη απάντηση (αναφορικά με το θεσμικό πλαίσιο των αποσπάσεων τα προηγούμενα χρόνια) από κάποιον συνάδελφο που εργάζεται/έχει εργαστεί σε γραφείο/διεύθυνση και έχει ασχοληθεί με τις αποσπάσεις. Με άλλα λόγια, υπήρξε κάποιο έγγραφο ως πλαίσιο/σημείο αναφοράς /υπόδειγμα/οδηγίες, βάσει του οποίου οι, επί των αποσπάσεων, συνάδελφοι εργάζονταν;

εγώ πάντως ήμουν εμπλεκόμενη στις εξετάσεις του Κρατικού Πιστοποιητικού Γλωσσομάθειας και είχα ένα σωρό χαρτούρα να διευθετήσω..

όσον αφορά στο θέμα τώρα:
οι αποσπάσεις ρυθμίζονται βασικά από τον 1566/85 ( αρ.16 περ.γ) και συμπληρωματικά απο τον 3848/2010.


Πολύ εκκωφαντική…ησυχία επικρατεί…

Blame it on the weekend, maybe?

Συγγνώμη ρε παιδιά αν βάζω δύσκολα…

Ίσως πάλι να μην ασχολούνται με το φόρουμ oι συνάδελφοι που εργάστηκαν σε γραφεία/διευθύνσεις…
 

[giotavass]

εχω 5 χρονια προυπηρεσια, ο αντρασ μου ειναι αστυνομικοσ στη θεσσαλονικη κ θα ζητησω αποσπαση- συνυπηρετηση. υπαρχει περιπτωση να μην την παρω?

[Damien]

εγω θα ηθελα να ρωτησω το εξής :  ποιος προηγειται στις τοποθετησεις, ο αποσπασμένος από αλλο Πυσδε ή όποιος ζητάει αποσπαση εντός Πυσδε; γιατί μου φαίνεται οτι κανουν οτι θέλουν

Μεχρι στιγμης, βρισκεται στην ευχερεια του εκαστοτε Υ.Σ. να πραξει κατα το δοκουν, αλλες φορες πριμοδοτωντας τους εσωτερικα αποσπωμενους εναντι των αποσπασμενων απο αλλο ΠΥΣΔΕ, αλλες φορες συνεξεταζοντας τις 2 κατηγοριες, ενω η χειροτερη περιπτωση ειναι αυτη της επιλεκτικης και ελαστικης εφαρμογης των εσωτερικων κριτηριων τα οποια αποφασιζει το Υ.Σ., κρινοντας καθε ειδικοτητα ή καθε εκπαιδευτικο αναλογα με τις πιεσεις που δεχεται, πραγμα το οποιο παραγει φαινομενα αδιαφανειας και αυθαιρεσιας. Αν νομοθετηθει το προτεινομενο σχεδιο του υπουργειου, τοτε θα γινεται συνεξεταση των 2 ομαδων των αποσπασμενων.

[styliana]

καλησπέρα, από όσα διάβασα στη διαβούλευση για τις αποσπάσεις πολλά πράγματα θα αλλάξουν. Για παράδειγμα υπάρχει πιθανότητα να μην δικαιούνται πια κατά προτεραιότητα συνυπηρέτηση όσοι είναι παντρεμένοι με σώματα ασφαλείας. Το χειρότερο όμως είναι ότι θέλουν να δίνουν απόσπαση μόνο ανάλογα με τα λειτουργικά κενά που θα υπάρχουν. Έτσι κάποιος που μπορεί να έχει αρκετά μόρια από προυπηρεσία , συνυπηρέτηση κλπ αλλά ανήκει σε ειδικότητα που δεν δίνει πολλά κενά ή και καθόλου δεν θα μπορεί να πάρει απόσπαση. Αυτό είναι κατά τη γνώμη μου πολύ άδικο κυρίως για όσους έχουν άρρωστους γονείς, παιδιά , στεγαστικά δάνεια κλπ Αυτό που ενδιαφέρει το υπουργείο είναι ο υποτελής , ευέλικτος εκπαιδευτικός . Θέλουν να πηγαίνουμε όπου μας στέλνουν αδιαμαρτύρητα και να καθόμαστε όσο μας χρειάζονται . Το αν δεν βγαίνουμε οικονομικά ή στερουμαστε τις οικογένειές μας δεν τους ενδιαφέρει καθόλου. Να καλυφθούν οι ανάγκες της υπηρεσίας και ο εκπαιδευτικός τους είναι αδιάφορος. Δεν νομίζετε ότι πρέπει κάτι να κάνουμε για αυτή την κατάσταση που διαμορφώνεται;

[weakforce]

καλησπέρα, από όσα διάβασα στη διαβούλευση για τις αποσπάσεις πολλά πράγματα θα αλλάξουν. Για παράδειγμα υπάρχει πιθανότητα να μην δικαιούνται πια κατά προτεραιότητα συνυπηρέτηση όσοι είναι παντρεμένοι με σώματα ασφαλείας. Το χειρότερο όμως είναι ότι θέλουν να δίνουν απόσπαση μόνο ανάλογα με τα λειτουργικά κενά που θα υπάρχουν. Έτσι κάποιος που μπορεί να έχει αρκετά μόρια από προυπηρεσία , συνυπηρέτηση κλπ αλλά ανήκει σε ειδικότητα που δεν δίνει πολλά κενά ή και καθόλου δεν θα μπορεί να πάρει απόσπαση. Αυτό είναι κατά τη γνώμη μου πολύ άδικο κυρίως για όσους έχουν άρρωστους γονείς, παιδιά , στεγαστικά δάνεια κλπ Αυτό που ενδιαφέρει το υπουργείο είναι ο υποτελής , ευέλικτος εκπαιδευτικός . Θέλουν να πηγαίνουμε όπου μας στέλνουν αδιαμαρτύρητα και να καθόμαστε όσο μας χρειάζονται . Το αν δεν βγαίνουμε οικονομικά ή στερουμαστε τις οικογένειές μας δεν τους ενδιαφέρει καθόλου. Να καλυφθούν οι ανάγκες της υπηρεσίας και ο εκπαιδευτικός τους είναι αδιάφορος. Δεν νομίζετε ότι πρέπει κάτι να κάνουμε για αυτή την κατάσταση που διαμορφώνεται;

H αλήθεια είναι κάπου στη μέση: ούτε η παρούσα κατάσταση που έχει διαμορφωθεί είναι "υγιής"..
Υπηρετώ σε ένα μέρος που γίνονται πλήθος αποσπάσεις νοσηλευτικού προσωπικού επειδή οι σύζυγοι ως επί το πλείστον είναι ένστολοι. Στις 8 που περισσεύουν...καμία νοσηλεύτρια δεν δέχεται να βρίσκεται στο κέντρο υγείας το απόγευμα ή το ξημέρωμα. Και της περίοδο των διακοπών επίσης... Όποιος βρεθεί στην ανάγκη.. αντικρύζει ένα άδειο κέντρο υγείας και κάτι κινητά τηλέφωνα στην ορθάνοιχτη πόρτα.. Εμένα προσωπικά.. δεν με ενδιαφέρει πως "θα βγουν" αυτής της ποιότητας άνθρωποι... γιατί απλά δεν κάνουν ούτε εκείνο για το οποίο πληρώνονται...  (Μόνο ρακέτες στην παραλία.. ) Δεν ξέρω αν είμαι εντός θέματος.. εκτός όμως και επί τα αυτά.. νομίζω ότι είμαι...

[vasileios]

Συμφωνώ, παρά το ότι η παραπάνω άποψη δε με συμφέρει καθόλου οικονομικά, συναισθηματικά, ψυχικά κλπ. Αν το πάρουμε αντίστροφα, κανείς μας προφανώς δεν είναι ευτυχής που τρώει τα νιάτα του (και όλα τα υπόλοιπα) στην παραμεθόριο μακριά από τους δικούς του, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι τα σχολεία της παραμεθορίου θα πρέπει να δουλεύουν αποκλειστικά με αναπληρωτές...

Επίσης, καταλαβαίνω πως σχεδόν όλοι οι μόνιμοι έχουμε σοβαρούς λόγους να είμαστε κάπου αλλού -πιο κοντά- στα σπίτια μας. Ωστόσο, όταν διοριστήκαμε κανείς δε μας υποσχέθηκε πως σε 2-3 χρόνια θα είμαστε σπίτια μας ή όπου αλλού θέλει ο καθένας. Το γνωρίζαμε εξ' αρχής, αυτοί ήταν οι όροι του παιχνιδιού (δεν το λέω με κακή πρόθεση).

[mariefrance]

καλησπέρα, από όσα διάβασα στη διαβούλευση για τις αποσπάσεις πολλά πράγματα θα αλλάξουν. Για παράδειγμα υπάρχει πιθανότητα να μην δικαιούνται πια κατά προτεραιότητα συνυπηρέτηση όσοι είναι παντρεμένοι με σώματα ασφαλείας.

Δεν ειναι ετσι. Διαβασε εδω:
http://www.pde.gr/index.php?topic=20777.60

[mariefrance]

Συμφωνώ, παρά το ότι η παραπάνω άποψη δε με συμφέρει καθόλου οικονομικά, συναισθηματικά, ψυχικά κλπ. Αν το πάρουμε αντίστροφα, κανείς μας προφανώς δεν είναι ευτυχής που τρώει τα νιάτα του (και όλα τα υπόλοιπα) στην παραμεθόριο μακριά από τους δικούς του, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι τα σχολεία της παραμεθορίου θα πρέπει να δουλεύουν αποκλειστικά με αναπληρωτές...

Επίσης, καταλαβαίνω πως σχεδόν όλοι οι μόνιμοι έχουμε σοβαρούς λόγους να είμαστε κάπου αλλού -πιο κοντά- στα σπίτια μας. Ωστόσο, όταν διοριστήκαμε κανείς δε μας υποσχέθηκε πως σε 2-3 χρόνια θα είμαστε σπίτια μας ή όπου αλλού θέλει ο καθένας. Το γνωρίζαμε εξ' αρχής, αυτοί ήταν οι όροι του παιχνιδιού (δεν το λέω με κακή πρόθεση).

Και αυτο δεν ειναι ακριβως ετσι, γιατι εγω οταν εδωσα ΑΣΕΠ ηξερα οτι δικαιουμαι να συνηπηρετω με τον αντρα μου ειτε στην Αθηνα ειτε στην επαρχια.Αυτους τους ορους του παιχνιδιου ηξερα, αλλιως -και το εννοω- δεν θα προχωρουσα ,γιατι ηθελα και θελω να μεγαλωσω το παιδι μου μαζι με τον μπαμπα του.

[vasileios]

αγαπητή mariefrance, έχεις απόλυτο δίκιο, ίσως οι περιπτώσεις σαν τη δική σου να είναι οι πλέον δικαιολογημένες, καθώς σου τράβηξαν το χαλί κάτω από το πόδια σιγά-σιγά και εκ των υστέρων.

Ωστόσο, με λύπη διαπιστώνω ότι αυτό το τράβηγμα του χαλιού γίνεται για όλους μας σε μια ευρεία γκάμα δικαιωμάτων (από τα μόρια της άδειας ανατροφής, από τα συνταξιοδοτικά, συρρίκνωση εκπαιδευτικών αδειών, από τη μείωση αποδοχών κλπ κλπ).

Έχεις απόλυτο δίκιο που λες ότι υπό άλλες συνθήκες δεν θα έδινες ΑΣΕΠ (αν το γνώριζες εκ των προτέρων), το ίδιο κι  εγώ που άφησα μια δουλειά στον ιδιωτικό με πολύ καλές προοπτικές για να συμβιβαστώ με τα καλά του δημοσίου, αν τα γνώριζα όλα αυτά που θα έρθουν δεν θα το έκανα.