Άρχισε κανεις το διαβασμα για τον ασεπ του 2012;;;;

[Αναστασια 76]

Έχετε όλοι σας πελαγώσει για το αν θα γίνει ΑΣΕΠ και το πότε θα γίνει ΑΣΕΠ και αν θα μπορείς να πας για κατούρημα οταν θα γράφεις ΑΣΕΠ....
Λοιπόν....Εγω έχω μια απορία.. Τι γίνεται εαν όλοι μας δεν πάμε να δώσουμε ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΣΕΠ? Θα ισχύει αρμονικά το 60-40?  εε? Αυτό δεν θέλαμε όλοι μας?
Αυτό δεν έδειξαν και κάποιες μετρήσεις και απόψεις εκτοντάδων εκπαιδευτικών?
Ξεχάσατε πόσα αρνητικά μηνυματα γράφτηκαν το περσινό Νοεμβριο στην διαβούλευση της κυβέρνησης σχετικά με το θεμα των προσλήψεων-διορισμών με 100%???
 Μας έγραψε κανονικότατα η Διαμαντοπούλου με το έτσι γουστάρω? ΝΑΙ! 
Την πίεσε γι'αυτο το συγκεκριμενο λόγο η Τροικα? ΟΧΙ. 
 Αφού μας έγραψε κανονικά η Διαμαντοπούλου ας της δώσουμε και εμείς μια ωραία απάντηση..  ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΑΣΕΠ!!!
Θα πάθει σόκ η υπουργός και η παρέα της και θα πάρει δρόμο....

Να σας το θέσω αλλιως... Γιατί δεν ανακοινώνει το υπουργείο πόσους διορισμούς θα κάνει ανα κλάδο? Αυτο δεν σας εξοργίζει? Δεν το βλέπετε οτι έχουν σκοπό να πάει όλος ο ο φορολογουμενος εκπαιδευτικός λαός να σκάσει λεφτά σε βιβλία και σε φροντιστηρια του Μπόνια και του κάθε Τρομπόνια για να του κάτσει ενας καλός βαθμός??


Κύριοι το βλέπετε. Μπορεί η Διαμαντοπούλου να μην θέλει να διορίσει κόσμο ή επειδη το δημόσιο και η οικονομία πάει χάλια... αλλά και 10 άτομα να διοριζε με το 60-40 ήταν και θα ειναι πάλι το πιο δίκαιο....
Αλλά και εσείς που είστε υπέρ 100% του ΑΣΕΠ όταν θα διορίσει 10 ατομα απο ΑΣΕΠ θα κακοφανεί πολυ αγρια στους υπόλοιπους κοντινούς διοριστέους..!!! Γιατί πολυ απλά. Θα σας πάρουν αναπληρωτές μεν αλλά θα σκάσετε απο το κακό σας που δεν διοριστηκατε. Και εννοείται οτι θα περιμενετε μετά απο 2 χρόνια πάλι εαν διοριστειτε αφου θα ειναι τυφλές οι θεσεις διορισμού.....
Η Διαμαντοπούλου ζητάει τον καλύτερο εκπαιδευτικό.. Να το δεχτω με τα μεταπτυχιακα και διδακτορικά.
Και το 100% ΑΣΕΠ που θέλει? Είναι σημαντικό μέρος της μόρφωσης του εκπαιδευτικού? Δηλαδή εαν γίνουν 3000 διορισμοί αυτοί οι 3000 Ασεπίτες εκπαιδευτικοί θα αλλάξουν τον μαθητή και την όλη εικόνα του σχολείου??
Εαν τότε κάνουμε κακό στην εκπαίδευση και πρέπει να μπαίνει ο καλύτερος εκπαιδευτικός στην αίθουσα τότε με την ίδια λογική δεν πρέπει να χάνουμε χρόνο και θα πρέπει να απολυθούν άμεσα οι μόνιμοι παλιοί δάσκαλοι και καθηγητές που έχουν βγάλει την 2ετη ακαδημία για να μπει στην θέση του ο πιο ταλαντούχος υπερασεπίτης εκπαιδευτικός!!!
 
Λοιπόν....    Τον κόπο σας δεν τον βλέπετε? Εισασταν και 10 χρόνια ωρομίσθιοι που μαζεύατε μόρια στα κορφοβούνια. Δινατε σημασία στα 8 ευρω την ωρα που παίρναμε? ΟΧΙ...
Πως σας φαινεται που χάσατε αυτά τα μόρια όλα αυτά τα χρόνια ενω το κοντερ του αυτοκινητου έχει γράψει 200000 χιλιομετρα???
Ενα τελευταίο θα σας πω. Η Διαμαντοπούλου στην ουσία ψήφισε το νόμο 3848/2010 "αθόρυβα".  Το αποτέλεσμα του νόμου της το περιμένει όταν γίνει ΑΣΕΠ το 2012..13 ... Δείξτε μυαλό και χαρακτήρα και βουτήξτε την γλώσσα στο μυαλό σας να δουλέψει...

[PDE ads]

[CynnemAprod]

 
Τα λες τοσο μα τοσο σωστα που πιστευω οτι εκφράζεις ολους μας εδω μεσα...στη θεωρία φυσικά γιατι στη πράξη ειναι εντελώς διαφορετικα..
Να στο θέσω διαφορετικά,αντε και συμφωνούμε(λεμε τωρα ειναι ουτοπικο δυστυχως) ολοι εμεις εδω μεσα να μην δωσουμε,εχεις την αισθηση οτι ολοι οι υποψηφιοι μπαινουν στο φορουμ;; ή μηπως θα παμε εξω απο τα εξεταστικα κεντρα σαν αλλωτε να εμποδίζουμε τα σπασικλακια και οχι μονο να πανε να δώσουν;Οσο για την υπουργο μας σκασίλα της αν θα δώσουμε ή οχι ισα ισα που οι φιλοι της δημοσιοκαφροι θα μας "θαψουν"κανονικότατα..Το εχουμε ξαναδει το εργο πολλακις στο παρελθον,δυστυχώς...

http://www.newsbeast.gr/files/temp/ADAD77044758611926C46749E91EB11E.jpg

                           __________
                          /                 \
                         |   ΑΓΚΟΥ...    \
                         |____   ______|
                                 \/

[anixia]

Συζηταμε ποτε και τι ειδους ΑΣΕΠ θα δωσουμε αλλα  οχι το τι πρεπει εμεις να δεχτουμε και τι οχι ,αλλωστε ολοι μας δεν τρεξαμε στη διαβουλευση τους;Το θεμα ειναι αυτο που περασε ο 3848 ηταν το αποτελεσμα τασεων  των πολλων; Απο 'δω και περα βλεπω οτι  ολα θα'ναι του τυπου ''περπαταμε στα τυφλα'' αντε να προγραμματισεις τη ζωη σου .
Θα λες πχ περιμενε γυναικα μηπως στο νεο πινακα ασεπ παω καλα αν και δεν ξερω ποσους θα παρει για να κανουμε παιδι.Τι να λεμε τωρα!

[MARKOS]

...και αν δεν αρχισε, πρεπει να αρχισει!( ειδικα αν ειναι φιλολογος)

[PDE ads]

[anixia]

Εσύ Μάρκο είσαι διορισμένος φιλόλογος?

[MARKOS]

οχι, γιατι?

[aspinoulas]

Απλά πράγματα..

Έκανε μια "διαβούλευση" του "κ..."

ΕΠΕ

[panos2]

Υ.Γ. Όταν θα (ξανα)ανοίξουν τα "παράθυρα" και θα βλέπουμε πάλι άλλους να μας προσπερνούν διότι - δήθεν-πρέπει να αποκαταστήσουμε τις αδικίες (βλέπε ΟΑΕΔ-τι έγινε με αυτούς, τους ξεχάσαμε;) τότε να μας δω όλους... Έχουμε καταντήσει να βαράει παλαμάκια η Διαμάντω και να χορεύουμε με το ρυθμό της σαν τα πρόβατα....

Τι θα δεις συνάδελφε;
Θα ευχηθούμε στους "παραθυράτους" συναδέλφους καλή σταδιοδρομία...Πάλι "Μάχη"    θα έχουμε;; 

[----]

Έκανα μια προσπάθεια πρόγνωσης για το μοντέλο του νέου συστήματος.
Αυτό που διαπίστωσα και είναι προφανές άλλωστε, είναι ότι

σε κάθε διαγωνισμό οι βαθμολογίες που επιτυγχάνονται ακολουθούν την κανονική κατανομή.
Έτσι ένας που κατέχει λίγο στατιστική, ιδίως οι συνάδελφοι μαθηματικοί, μπορεί να βγάλει μερικά χρήσιμα συμπεράσματα και να κάνει μια έγκυρη πρόβλεψη.
Για να λειτουργούμε καλύτερα ας πάρουμε ένα παράδειγμα. Τους νηπιαγωγούς που γράψανε το 2009. Είχαν πολύ μεγάλα ποσοστά συμμετοχής 91,3% (7493 άτομα εκ’ των οποίων πέρασαν την βάση 5826 άτομα).
Αυτοί που διορίζονταν ήταν 600 άτομα.  Έγραψαν πάνω από 80 γραπτά  544  (7,26% στους συμμετέχοντες).
Αυτό το ποσοστό αποτελεί την σχετική συχνότητα της κλάσης «βαθμολογία>80».
Αν αριθμήσουμε τις ακόλουθες κλάσεις κατά φθίνουσα σειρά και με πλάτος 1 απ’ την βαθμολογία πχ 80 και κάτω , δηλαδή 1η κλάση [79,80), 2η κλάση [78,79), 3η [77,78) κοκ , έχουμε τον παρακάτω πίνακα συχνοτήτων και αθροιστικών συχνοτήτων επίσης:
f₀  F₀=7,26> 80  -    f₁= 1,88    F₁=1,88 [79,80) -  f₂= 2,57 F₂=4,45 [78,79)  -  f₃=2,69 F₃=7,14  [77,78) -   f₄=3,24 F₄=10,38  [76,77)  -  f₅=4,02  F₅=14,4 [75,76) -   f₆= 3,67 F₆= 18,07 [74,75)  - f₇=4,44  F₇=22,51   [73,74) -  f₈=4,43  F₈=26,94  [72,73)  -  f₉ =4,63 F₉=31.57  [71,72)  -  f₁₀=4,96 F₁₀ [70,71)= 36,53.
Πως μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τα στοιχεία αυτά;
Αν κάνουμε μια υπόθεση: ότι μπαίνουν εύκολα θέματα στον διαγωνισμό, τότε θα έχουμε μια παρόμοια εικόνα για έναν οποιοδήποτε άλλο κλάδο. (Οι εκπαιδευτικοί ανεξαρτήτου κλάδου ανταποκρίνονται σε ένα διαγωνισμό με τους ίδιους όρους , την ίδια δομή, την ίδια χρονική στιγμή, παρόλο που διαφέρουν τα αντικείμενα επιτυγχάνονται οι ίδιες κατανομές αν τα επίπεδα δυσκολίας και τα ποσοστά συμμετοχής είναι παρόμοια.)
Πχ για τους φυσικούς. Αν στον επόμενο διαγωνισμό βάλουν εξαιρετικά εύκολα θέματα, σε σχέση με τις προηγούμενες χρονιές, θα έχουμε την κατανομή συχνοτήτων του παραπάνω πίνακα.
Μπορούμε να δούμε όποια υποκατηγορία θέλουμε , σε ποιο ποσοστό θα γράψει πάνω από ένα επίπεδο, ας πούμε πάνω από το 80.
Πχ οι σημερινοί αναπληρωτές που είναι 300 και έστω τόσοι παραμένουν μετά το πέρας της μεταβατικής.
Αυτοί, το καλοκαίρι που μας πέρασε, είχαν κατά μέσο όρο14 μήνες προϋπηρεσία και μετά το πέρας της μεταβατικής θα έχουν 34 (το πολύ) δηλαδή 7 μόρια που θα είναι περίπου ο μέσος όρος προσαυξήσεων. Επίσης αφού η μεγαλύτερη προϋπηρεσία ήταν περίπου οι 25 μήνες, αντιστοιχεί σε μέγιστο 10 μόρια μετά την μεταβατική(43μήνες).
Με τα στοιχεία αυτά προκύπτει ότι οι 300 αναπληρωτές θα έχουν μόρια από προϋπηρεσία μεταξύ  [4,10].
Απ’ τον τύπο[ (F₄ +F₁₀)/2+ F₀]%x300=[ (10,38 +36,53) /2+7,26]%x300= 92 άτομα
Αυτοί θα είναι οι αναπληρωτές που θα πιάσουν την «βάση 80».
Το ίδιο μπορούμε να κάνουμε και για τους τρίτεκνους , τους μεταπτυχιακούς, για όσους έχουν κάποια προϋπηρεσία αλλά δεν δουλεύουν κατά το μεταβατικό κλπ.
Να σημειώσω εδώ ότι γραπτή βαθμολογία στον διαγωνισμό και προσαυξήσεις είναι μεταξύ τους ανεξάρτητες μεταβλητές. Πχ οι μεταπτυχιακοί ακολουθούν, όσον αφορά την γραπτή βαθμολογία τους στον ασεπ, την κανονική κατανομή του πληθυσμού χωρίς ουσιαστική διαφοροποίηση.
Αν λάβουμε υπόψην ότι  θα πετύχει πάνω από 80, γραπτή βαθμολογία, το 7,26% του συνόλου των συμμετεχόντων στον διαγωνισμό (στους φυσικούς για 3000 συμμετέχοντες μιλάμε ότι 220 άτομα γράφουν απευθείας πάνω από 80) και επίσης προσθέσουμε και εκείνους που ήδη θα έχουν από προηγούμενους ασεπ κατοχυρωμένη βαθμολογία που συν τις προσαυξήσεις, θα διαμορφώσουν πάνω από 80 (στους φυσικούς υπολόγισα περίπου 50 τέτοιους) , έχουμε τελικά  την εικόνα.
Για να μην κουράζω με νούμερα βγαίνει στους φυσικούς περίπου 450 άτομα που θα έχουν τελικές βαθμολογίες πάνω από 80. Οι μισές κατοχυρώνονται χωρίς την ύπαρξη ή αξιοποίηση προσαυξήσεων.

• • Άρα οι νέοι έχουν ελπίδες μέσα απ’ το νέο σύστημα να προσπεράσουν τους παλιότερους – ο ΜΚ 75 έχει δίκαιο…
    Ένα άλλο συμπέρασμα είναι ότι αν δεν γίνουν ικανοποιητικές προσλήψεις τότε μεγάλο μέρος των αναπληρωτών που ήδη δουλεύουν θα πεταχτούν εκτός…
    Επίσης η δυσκολία των θεμάτων θα καθορίσει πως θα μοιραστούν οι θέσεις  μεταξύ όσων έχουν προσαυξήσεις σε σχέση με όσους δεν έχουν …
    Και ότι όλοι πρέπει να δώσουν ασεπ ειδικά για την περίπτωση που βάλουν εύκολα θέματα όπως περιέγραψα με το παράδειγμα - ο Μarkos  έχει δίκιο…                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               

ΥΓ. Συγνώμη για το μέγεθος της τοποθέτησης αλλά νομίζω ότι σε τόσες συζητήσεις δεν εστιάσαμε αρκετά στο πως θα δουλέψει το νέο σύστημα στο εξής , ελπίζω να το φωτίσουμε λιγάκι στην συνέχεια ιδίως με την βοήθεια των συναδέλφων των θετικών επιστημών…

[belw]

Πωπω.........αχρειαστα να ειναι τα παραπανω.....

[MARKOS]

συμφωνω με τον συναδελφο joap, πραγματι ετσι εχουν τα πραγματα. Ενα σημειο μονο θελω να σχολιασω. Οι νεοι εχουν ελπιδες με το νεο συστημα, αλλα με το προηγουμενο (νεοι και παλιοι με 60% μεσω ΑΣΕΠ) ειχαν ακριβως τις ιδιες πιθανοτητες.

[bania]

Ψηφισε ένα νόμο που σε τρέχει να δώσεις ecdl (!) και γλώσσες (!!) μπας και κερδίσεις κάνα μόριο (λες και είσαι αργόσχολος και θες να σκοτώσεις το χρόνο σου)...

Έκανε την προυπηρεσία να είναι "χαμένος χρόνος"

aspinoulas... όσοι έχουν γλώσσες, ecdl και τα σχετικά σημαίνει ότι είναι αργόσχολοι??? δε νομίζω.... και στην τελική, όσοι τα έχουν γτ να μη μοριοδοτηθούν κάποια στιγμή- δεν έχουν ζοριστεί κ κοπιάσει όταν άλλοι είχαν π.χ. μόνο τη σχολή/τη δουλεία/ το σχολείο ?!
'Η θεωρείς ότι δε σου προσφέρουν τπτ τα παραπάνω στο διδακτικό έργο?

Όσοι απέκτησαν την προϋπηρεσία με μοναδικό προσόν σε σχέση με τους υπόλοιπους ότι είχαν κάποιο γνωστό, καλά κάνει κ την υποβιβάζει- κ το 16,80 είναι πάάάρα πολύ! Για τους υπόλοιπους που την απέκτησαν αφού είχαν γράψει καλά ασεπ εννοείται ότι είναι άδικο κ παράλογο!

[MARKOS]

καπου στη μεση, αναμεσα σε aspinoulas & bania ειναι η δικη μου θεση. Δηλ. εφοσον υπαρχει γραπτος διαγωνισμος τί τις θελει τις μοριοδοτησεις απο ecdl, ξενες γλωσσες κλπ.
Η αληθεια bania μου ειναι πως οταν εισαι  22, 25, 27 ετων ισως εχεις το χρονο (λεω ισως) να τρεξεις και να ασχοληθεις και με αυτα. Ξαφνικα φανηκαν χρησιμα? Δηλ. η ξενη γλωσσα που θα μου φανει χρησιμη?...εν πασει περιπτωση, εγω λεω, ΜΟΝΟ και ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στο τι εχεις γραψει.

βαλε τους εχοντες προυπηρεσια σε ενα πινακα και να παιρνεις απο κει ενα 30%, αλλά ολοι οι υπολοιποι αναλογα με το βαθμο που πετυχαν στον διαγωνισμο.
 

[Εγώ είμαι]

ε πώς τώρα με την Τρόικα τα <<εγγλέζικα>>είναι χρησιμότερα από τα ελληνικά ,θα είναι και υποχρεωτικά στο Λύκειο οπότε ακόμα και την έκθεση-λογοτεχνια-αρχαία μπορούμε να τα διδάσκουμε στα εγγλέζικα ,να γιατί μοριοδοτούνται