Θα γίνει ΑΣΕΠ το 2012;

[LEONTITO]

Επιπλέον, θα έπρεπε να απαιτούμε από τους αιρετούς να κόπτονται περί διαφάνειας και αξιοκρατίας όλο το χρόνο κι όχι επιλεκτικά. Αν έχουν στοιχεία για πλαστούς τίτλους, να πάνε στον εισαγγελέα να τα καταθέσουν. Και μη βιαστεί κάποιος να πει ότι αυτό είναι αντισυναδελφικό, αφού στηλιτεύοντας την παρανομία προστατεύουν όλους τους υπόλοιπους. Έτσι, αν πίεζαν για τον έλεγχο των τίτλων που ήρθαν σωρηδόν από Βουλγαρογιουγκοσλαβίες, θα προστάτευαν τα παιδιά που με 18 και 19 μπαίνουν στα παιδαγωγικά σήμερα.

[PDE ads]

[irenead]

Οι συνάδελφοι δάσκαλοι μέχρι αυτή τη στιγμή δεν αντιμετωπίζουν πρόβλημα όσο αφορά το διορισμό τους.Εννοειται βέβαια ότι το θέμα των ψεύτικων μεταπτυχικών δεν το εβαλαν τυχαία.Το θεμα είναι τι θα κάνουμε εμείς αφού όλοι οι κλάδοι εχουμε πρόβλημα στο διορισμό μας και αφού δεν κάναμε την ώρα που έπρεπε,πως να θέλουμε να γίνει ΑΣΕΠ με τον επαισχυντο νόμο της
Διαμαντοπούλου!

[ΛΩΡΑ]

ΛΩΡΑ φανταζομαι οτι δεν ξερεις τι αγωνες εχει κανει καθενας απο μας πριν ακομα ψηφισθει το νεο νομοσχεδιο,το να μην ειμαστε στη σημερινη συγκεντρωση δεν μπορει να αποτελει επιχειρημα οτι δεν παλευουμε

Όχι δεν ξέρω φυσικά,αλλά πόσοι ήσασταν...30-40 άτομα; Γιατί κάθε φορα που γινόταν  μια διαμαρτυρία γι αυτό το θέμα μαζευόταν 100 άτομα το πολύ και απ'αυτά τα 100 ούτε οι μισοί δεν ήταν οι διοριστέοι ή 24μηνίτες...! Η σιγουριά φέρνει απάθεια τελικά...και ίσως είναι ανθρώπινο και δεκτό ως ένα σημείο...όταν όμως χάνεται αυτή η σιγουριά,δεν μπορώ άλλο να ανεχτώ η αντίδραση να είναι η κλάψα...η κανονική αντίδραση όταν χάνεται η σιγουριά είναι το να παλέψεις έστω κι αν είναι αργά...! Για να κρατήσεις έστω τον αυτοσεβασμό σου! (Όχι εσύ προσωπικά φυσικά)

Όσο για τον ΑΣΕΠ...δεν έχω καμιά πληροφορία,αλλά όποτε κι αν γίνει πλέον θα αποτελέσει το επιστέγασμα της κοροιδίας που υφιστάμεθα όλοι!

[irenead]

Κανένας μας δεν μπορεί να νιώθει σίγουρος και κανένας μας δεν κλαιγεται!Τώρα όσο αφορά την αντίδραση ο καθένας απο εμας γνωρίζει τι έχει κάνει και δεν νομιζω ότι χρειάζονται συστάσεις,χωρίς να παραγνωρίζω την ανάγκη συλλογικότητας σε οποιαδήποτε κινητοποίηση.

[PDE ads]

[papia]

Αν δεν πρόκειται να γίνει ΑΣΕΠ το 12, ανακύπτουν κάποια σοβαρά ερωτήματα. Πως θα γίνονται οι όποιοι διορισμοί χρειαστούν και οι προσλήψεις αναπληρωτών ώσπου να γίνει ΑΣΕΠ και να πάμε στους νέους πίνακες; Από τους σημερινούς πίνακες; Μα αυτοί είναι κλειστοί. Αν είναι να ξαναχρησιμοποιηθούν πρέπει να προστεθούν οι νέες προϋπηρεσίες μας. Τι θα γίνει όμως με αυτούς που ξέροντας ότι οι πίνακες έκλεισαν και η προϋπηρεσία θα μετρά πλέον ελάχιστα με το νέο σύστημα, αρνήθηκαν να πάνε αναπληρωτές φέτος; Και εν τέλει ακόμα και αν δεν πρόκειται να κάνουν διορισμούς, ΑΣΕΠ πάλι πρέπει να γίνει αφού από τους νέους πίνακες που θα διαμορφωθούν θα γίνονται και οι προσλήψεις κάποιων χιλιάδων αναπληρωτών. Εξάλλου το ίδιο το Υπουργείο είπε ότι είναι θέμα αρχής όλες οι προσλήψεις στην παιδεία να γίνονται μέσω ΑΣΕΠ.

Οι πίνακες έκλεισαν σημαίνει πως δε θα προστεθεί άλλη προϋπηρεσία και όχι πως δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν όσο χρειάζονται (όσο κρατήσει η μεταβατική).Μπορεί, όπως ο νόμος προβλέπει(όχι ο 3848 αλλά ο προηγούμενος που ισχύει κατά τη μεταβατική) να προσλάβει από 24μηνο,άλλες κατηγορίες κ.τ.λ.ακόμα και με ημερομηνία κτήσης πτυχίου σε έσχατη περίπτωση όπως γίνεται τόσο καιρό με τους δασκάλους(διορθώστε με αν κάνω λάθος).Αυτό βέβαια στους καθηγητές δε θα συμβεί γιατί υπάρχουν πολλοί επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, δε νομίζω πως θα είχαν πρόβλημα να βρουν άτομα να διορίσουν σε περίπτωση μη πραγματοποίησης του διαγωνισμού αφού σίγουρα θα χρειαστούν λίγοι.Πώς θα μπορούσαν να δικαιολογήσουν ένα πολυέξοδο διαγωνισμό πρόσληψης (για λίγες θέσεις)σε περίοδο που έχουν παγώσει οι διορισμοί;

[Green]

Μην τρελαίνεστε, βρε παιδιά, με τα πλαστά μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Όλοι ξέρουμε ότι συνέβαιναν και ότι θα συμβαίνουν. Επειδή το είπε ο Μπράτης ξαφνικά το ανακαλύψαμε; Δε σας προβληματίζει γιατί τώρα το βγάλανε στη δημοσιότητα; Όταν η ΔΟΕ δεχόταν τα φοβερά πτυχία παιδαγωγικού των πρώην ανατολικών χωρών και βοηθούσε για την αναγνώρισή τους ήταν καλά;Μήπως τα μεταπτυχιακά στις κρίσεις για διευθυντές χαλάνε τη μαγιά στους αιρετούς και δε θα μπορούν να βάζουν διευθυντή τον κολλητό τους; Γι΄αυτό ίσως προσπαθούν να δημιουργήσουν θολό τοπίο με τα μεταπτυχιακά;  Δεν αμφισβητώ ότι κάποια πτυχία είναι πλαστά, αμφισβητώ τις προθέσεις των αιρετών.
Υ.Γ.Οι ερωτήσεις είναι ρητορικές και δε χρήζουν απάντησης.

Η πρόθεση εμένα ως πολίτη και ως εκπαιδευτικό δεν εμεενδιαφέρει. Με ενδιαφέρει να τιμωρηθούν τα λαμόγια και να δωθεί τέλος στο φαινόμενο. Αν υπάρξει αυτό το θετικό αποτέλεσμα, το με ποιά πρόθεση έγινε η αποκάλυψη με αφήνει αδιάφορο.

[Green]

Αν δεν πρόκειται να γίνει ΑΣΕΠ το 12, ανακύπτουν κάποια σοβαρά ερωτήματα. Πως θα γίνονται οι όποιοι διορισμοί χρειαστούν και οι προσλήψεις αναπληρωτών ώσπου να γίνει ΑΣΕΠ και να πάμε στους νέους πίνακες; Από τους σημερινούς πίνακες; Μα αυτοί είναι κλειστοί. Αν είναι να ξαναχρησιμοποιηθούν πρέπει να προστεθούν οι νέες προϋπηρεσίες μας. Τι θα γίνει όμως με αυτούς που ξέροντας ότι οι πίνακες έκλεισαν και η προϋπηρεσία θα μετρά πλέον ελάχιστα με το νέο σύστημα, αρνήθηκαν να πάνε αναπληρωτές φέτος; Και εν τέλει ακόμα και αν δεν πρόκειται να κάνουν διορισμούς, ΑΣΕΠ πάλι πρέπει να γίνει αφού από τους νέους πίνακες που θα διαμορφωθούν θα γίνονται και οι προσλήψεις κάποιων χιλιάδων αναπληρωτών. Εξάλλου το ίδιο το Υπουργείο είπε ότι είναι θέμα αρχής όλες οι προσλήψεις στην παιδεία να γίνονται μέσω ΑΣΕΠ.

Οι πίνακες έκλεισαν σημαίνει πως δε θα προστεθεί άλλη προϋπηρεσία και όχι πως δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν όσο χρειάζονται (όσο κρατήσει η μεταβατική).Μπορεί, όπως ο νόμος προβλέπει(όχι ο 3848 αλλά ο προηγούμενος που ισχύει κατά τη μεταβατική) να προσλάβει από 24μηνο,άλλες κατηγορίες κ.τ.λ.ακόμα και με ημερομηνία κτήσης πτυχίου σε έσχατη περίπτωση όπως γίνεται τόσο καιρό με τους δασκάλους(διορθώστε με αν κάνω λάθος).Αυτό βέβαια στους καθηγητές δε θα συμβεί γιατί υπάρχουν πολλοί επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, δε νομίζω πως θα είχαν πρόβλημα να βρουν άτομα να διορίσουν σε περίπτωση μη πραγματοποίησης του διαγωνισμού αφού σίγουρα θα χρειαστούν λίγοι.Πώς θα μπορούσαν να δικαιολογήσουν ένα πολυέξοδο διαγωνισμό πρόσληψης (για λίγες θέσεις)σε περίοδο που έχουν παγώσει οι διορισμοί;

Η μεταβατική περίοδος με τους κλειδωμένους πίνακες θα ήταν για δύο χρόνια, σύμφωνα με τον αρχικό σχεδιασμό. Σε περίπτωση που παραταθεί, προφανώς και δεν μπορείς να έχει για 4 και 5 χρόνια ανθρώπους να δουλεύουν και να μην καταχωρείται πουθενά η προυπηρεσία τους. Αναγκαστικά θα ξεκινήσεις πάλι να ενημερώνεις τους πίνακες. Για να έχει και ένα κίνητρο ο άλλος να πάει αναπληρωτής στην άλλη άκρη της Ελλάδας.

[LEONTITO]

Μην τρελαίνεστε, βρε παιδιά, με τα πλαστά μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Όλοι ξέρουμε ότι συνέβαιναν και ότι θα συμβαίνουν. Επειδή το είπε ο Μπράτης ξαφνικά το ανακαλύψαμε; Δε σας προβληματίζει γιατί τώρα το βγάλανε στη δημοσιότητα; Όταν η ΔΟΕ δεχόταν τα φοβερά πτυχία παιδαγωγικού των πρώην ανατολικών χωρών και βοηθούσε για την αναγνώρισή τους ήταν καλά;Μήπως τα μεταπτυχιακά στις κρίσεις για διευθυντές χαλάνε τη μαγιά στους αιρετούς και δε θα μπορούν να βάζουν διευθυντή τον κολλητό τους; Γι΄αυτό ίσως προσπαθούν να δημιουργήσουν θολό τοπίο με τα μεταπτυχιακά;  Δεν αμφισβητώ ότι κάποια πτυχία είναι πλαστά, αμφισβητώ τις προθέσεις των αιρετών.
Υ.Γ.Οι ερωτήσεις είναι ρητορικές και δε χρήζουν απάντησης.

Η πρόθεση εμένα ως πολίτη και ως εκπαιδευτικό δεν εμεενδιαφέρει. Με ενδιαφέρει να τιμωρηθούν τα λαμόγια και να δωθεί τέλος στο φαινόμενο. Αν υπάρξει αυτό το θετικό αποτέλεσμα, το με ποιά πρόθεση έγινε η αποκάλυψη με αφήνει αδιάφορο.

Συμφωνώ μαζί σου Green. Αλλά πώς θα διαλευκανθεί η υπόθεση; Με το να ρίχνουν μελάνι σαν τις σουπιές; Έχετε κύριοι στοιχεία; Πηγαίνετε μια βόλτα από τον εισαγγελέα, γιατί με το να μένει θολό το τοπίο το μόνο που πετυχαίνουν είναι να απαξιώνονται όλοι οι τίτλοι, ακόμη κι αυτοί που αποκτήθηκαν με νόμιμο και κοπιαστικό τρόπο. Στο μόνο που διαφωνώ είναι ότι εμένα με ενδιαφέρει η πρόθεση της δημοσίευσης. Θέλω ο αιρετός να κόπτεται για τα συμφέροντα όλων κι όχι μόνο για των κολλητών του.

[Green]

Μην τρελαίνεστε, βρε παιδιά, με τα πλαστά μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Όλοι ξέρουμε ότι συνέβαιναν και ότι θα συμβαίνουν. Επειδή το είπε ο Μπράτης ξαφνικά το ανακαλύψαμε; Δε σας προβληματίζει γιατί τώρα το βγάλανε στη δημοσιότητα; Όταν η ΔΟΕ δεχόταν τα φοβερά πτυχία παιδαγωγικού των πρώην ανατολικών χωρών και βοηθούσε για την αναγνώρισή τους ήταν καλά;Μήπως τα μεταπτυχιακά στις κρίσεις για διευθυντές χαλάνε τη μαγιά στους αιρετούς και δε θα μπορούν να βάζουν διευθυντή τον κολλητό τους; Γι΄αυτό ίσως προσπαθούν να δημιουργήσουν θολό τοπίο με τα μεταπτυχιακά;  Δεν αμφισβητώ ότι κάποια πτυχία είναι πλαστά, αμφισβητώ τις προθέσεις των αιρετών.
Υ.Γ.Οι ερωτήσεις είναι ρητορικές και δε χρήζουν απάντησης.

Η πρόθεση εμένα ως πολίτη και ως εκπαιδευτικό δεν εμεενδιαφέρει. Με ενδιαφέρει να τιμωρηθούν τα λαμόγια και να δωθεί τέλος στο φαινόμενο. Αν υπάρξει αυτό το θετικό αποτέλεσμα, το με ποιά πρόθεση έγινε η αποκάλυψη με αφήνει αδιάφορο.

Συμφωνώ μαζί σου Green. Αλλά πώς θα διαλευκανθεί η υπόθεση; Με το να ρίχνουν μελάνι σαν τις σουπιές; Έχετε κύριοι στοιχεία; Πηγαίνετε μια βόλτα από τον εισαγγελέα, γιατί με το να μένει θολό το τοπίο το μόνο που πετυχαίνουν είναι να απαξιώνονται όλοι οι τίτλοι, ακόμη κι αυτοί που αποκτήθηκαν με νόμιμο και κοπιαστικό τρόπο. Στο μόνο που διαφωνώ είναι ότι εμένα με ενδιαφέρει η πρόθεση της δημοσίευσης. Θέλω ο αιρετός να κόπτεται για τα συμφέροντα όλων κι όχι μόνο για των κολλητών του.

Προφανώς το να δείχνουν για όλα ενδιαφέρον οι αιρετοί είναι το ιδανικό, αλλά ώσπου να γίνει  αυτό, έστω και από σπόντα να διορθωθεί κάτι θετικό είναι.
Από τη στιγμή που ανακινήθηκε το θέμα και έγιναν επώνυμες καταγγελίες στο Υπουργείο, είναι και θέμα δικό του πια να ψάξει τι και από που προσόντα έχει ο καθένας που είναι στέλεχος στην εκπαίδευση.

[LEONTITO]

Με ΕΔΕ στο υπουργείο δε θα βγει άκρη, γιατί ποιος θα κρίνει την εγκυρότητα του τίτλου; Όποιος έχει στοιχεία πρέπει να πάει στον εισαγγελέα.

[papia]

Η μεταβατική ήταν για 2 χρόνια αλλά η παράτασή της άγνωστο........Λόγω ειδικών συνθηκών δε νομίζω να τους είναι δύσκολο να αλλάξουν κάτι στο νόμο όταν φτάσουμε στο σημείο να υπάρχουν αναπληρωτές 4,5 χόνια(αυτό που κατάλαβα είναι πως λύνουν τα θέματα στο Υποργείο όταν βγαίνει πια το πρόβλημα).Σίγουρα αν γίνει αυτό θα φροντίσουν, όποιος υπουργός και να είναι τότε από όποια κυβέρνηση, να τους διορίσουν.Όσο γι αυτούς που δεν πηγαίνουν αναπληρωτές τώρα (ίσως δε συμφέρει με το νέο νόμο)δε θα ενδιαφερθεί κανείς όπως δεν ενδιαφέρθηκε κανείς γι αυτούς που μάζευαν προϋπηρεσία και μέσα σε μία νύχτα την απαξίωσαν. Όπως και να έχει το θέμα θεωρώ αδιανόητο να καλέσουν 100.000 ανθρώπους ξοδεύοντας τόσα χρήματα να κάνουν διαγωνισμό πρόσληψης (πώς θα το δικαιολογήσουν στο ΔΝΤ).

[Green]

Τέλος πάντων, αυτά όλα είναι σενάρια. Η τελευταία τοποθέτηση του Υπουργείου, πριν ένα μήνα, ήταν ότι πάει για ΑΣΕΠ στις αρχές του '12 και μέχρι τον Ιούνιο θα έχουν γίνει γνωστοί οι όροι του.

[LEONTITO]

Τέλος πάντων, αυτά όλα είναι σενάρια. Η τελευταία τοποθέτηση του Υπουργείου, πριν ένα μήνα, ήταν ότι πάει για ΑΣΕΠ στις αρχές του '12 και μέχρι τον Ιούνιο θα έχουν γίνει γνωστοί οι όροι του.

Αυτό γνωρίζω κι εγώ.

[papia]

Τέλος πάντων, αυτά όλα είναι σενάρια. Η τελευταία τοποθέτηση του Υπουργείου, πριν ένα μήνα, ήταν ότι πάει για ΑΣΕΠ στις αρχές του '12 και μέχρι τον Ιούνιο θα έχουν γίνει γνωστοί οι όροι του.

Αυτό γνωρίζω κι εγώ.

Σύμφωνα με το υπουργείο θα έπρεπε να είχε πραγματοποιηθεί εδώ και 4 μήνες ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής. Οι υποψήφιοι συνεχίζουν να διαβάζουν......................................