Θα γίνει ΑΣΕΠ το 2012;

[nickitol]

Aς υποθέσουμε ότι γίνεται ΑΣΕΠ το 2012. Κι ας υποθέσουμε πως κάποιος βρίσκεται σε σειρά περίπου 1000 στους κλειδωμένους πλέον ενιαίους πίνακες. Κι ας υποθέσουμε πάλι ότι αυτός ο άτυχος άνθρωπος δεν περνάει στον γ@@@@@@ διαγωνισμό. Μένει εντελώς χωρίς δουλειά?? Η' επειδή ανήκει στους κλειδωμένους πίνακες θα απορρφηθεί ως αναπληρωτής??

Δεν θα δουλεψει ως αναπληρωτης. Οι αναπληρωτες  που θα προσληφθουν θα ειναι επιτυχοντες ΑΣΕΠ με τη σειρα που θα εχουν συμφωνα με το αρθρο 3 καθως και τις δηλωσεις προτιμησης τους..

[PDE ads]

[Green]

Συνάδελφοι,συγνώμη,αλλά το δίκαιο δεν είναι υποκειμενικό.Εδώ και 10 χρόνια έχει ψηφιστεί ένα σύνταγμα που λέει πως οι διορισμοί στο δημόσιο γίνονται με διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.Πως οι συνάδελφοι στήριξαν την ζωή τους σε κάτι που ήταν παράνομο;Όχι μόνο αυτό,αλλά επειδή ήξεραν το παράνομο του διορισμού εκτός ασεπ,πίεζαν τις συντεχνίες της ολμε και της δοε να μειώνουν τις θέσεις του ασεπ για να διορίζονται όλο και περισσότεροι απο το "παράθυρο".Έχετε συνάδελφοι αναρωτηθεί ποτέ πόσοι επιλαχόντες του ασεπ έμειναν αδιόριστοί για να διοριστούν οι λίστες;Όχι,γιατί δεν σας βολεύει.Να ξέρετε πως και εκείνοι είχαν στηρίξη την ζωή τους σ αυτό και εσείς τους την καταστρέψατε.Γι αυτό ήρθε η ώρα να τελείωνουμε με τις παρανομίες.Μην ξεχνάμε πως όσα δικαιώματα έχουν οι αναπληρωτές έχουν και όλοι οι συνάδελφοι,νέοι και παλίοι,γιατί στην Ελλάδα υπάρχει ισονομία. Είναι  απαράδεκτο να διορίζονται κάποιοι χωρίς ασεπ, όλοι είμαστε ίσοι ,όλοι θα δίνουμε ασεπ!!!

Το 40% και το 24 μηνο ήταν κι αυτά νόμοι του κράτους. Εκτός κι αν ήταν παράθυρο και δεν το πληροφορηθήκαμε.

Γνωρίζουμε καλά ότι και το ποσοστό του 40% και το 24μηνο δεν ήταν στον αρχικό σχεδιασμό και μπήκαν μετά από πιέσες της ΟΛΜΕ. Πόσα βίσματα άραγε διορίστηκαν με το 40%...

[nickitol]

Ο ΑΣΕΠ ειναι πλεον νομος με την "ευγενικη" συμπραξη ολων των φορεων.

Νομιζω ομως οτι ΑΣΕΠ δεν θα γινει το 2012. Και ο λογος που νομιζω οτι δεν θα γινει, ειναι οτι μεσουσης της κρισης και της απαιτησης μειωσης των προσληψεων, δεν θεωρω  οτι ειναι ουτε λογικο ουτε πολιτικα ορθο να ταλαιπωρηθουν χιλιαδες εκπαιδευτικοι για να διοριστουν μερικες δεκαδες. Τη στιγμή μάλιστα που υπάρχει η δεξαμενη του 60-40.
Και επειδη καποιος συναδελφος ειπε καπου, οτι θα κανει ΑΣΕΠ λογω εκλογων, να υποθεσω οτι εννοει  οτι θα προβει στο διαγωνισμο προκειμενου να δρεψει πολιτικα οφελη (ψηφοφορους), σαν ενδειξη ικανοποιησης απο την κοινοτητα των εκπαιδευτικων?
Θεωρει δηλαδη αυτος ο συναδελφος οτι οι εκπαιδευτικοι ειναι τοσο πολυ ικανοποιημενοι απο την κ. Διαμ/λου, ωστε αυτο που περιμενουν με αγωνία, ειναι οσο πιο συντομα γινεται ενας  ΑΣΕΠ, προκειμενου να ξεσπασουν σε εκδηλωσεις λατρειας προς το προσωπο της???

Ξεχνάς ότι από τους νέους πίνακες του ΑΣΕΠ δεν θα γίνονται πλέον μόνο οι διορισμοί (οι οποίοι κανείς δεν μας υποσχέθηκε ότι θα γίνουν), αλλά και οι προσλήψεις των αναπληρωτών, οι οποίες γίνονται αναγκαστικά κατά χιλιάδες κάθε χρόνο. Αν δεν κάνει ΑΣΕΠ θα προσλαμβάνει από που τους αναπληρωτές τα επόμενα χρόνια; Από τους τωρινούς κλειδωμένους πίνακες; Αν είναι έτσι να ξανανανοίξουν και να προστεθούν οι προυπηρεσίες όσων δούλεψαν στο μεταξύ. Δεν κατάλαβα γιατί εγώ που τρέχω στην άλλη άκρη της Ελλάδας για δουλειά να είμαι στην ίδια μοίρα με αυτόν που αποφάσισε να κάτσει σπίτι του;

Στην μεταβατικη περιοδο οι αναπληρωτες θα προσλαμβανονται απο τους "κλειδωμενους" πινακες. Δηλ με τη σειρα που ειχε καποιος οταν κλειδωσαν οι πινακες. Οτι προυπηρεσια αποκτηθηκε απο το Σεπ 2010 και μετα δεν θ α υπολογιζεται στη σειρα καταταξης αναπληρωτων.

[Green]

Επίσης στον Ασεπ του 2007 καποια 73αρια  π.χ στους ΠΕ03 έμειναν απέξω για να διοριστούν το 2009 κάποια 59αρια με τις προσαυξήσεις τους. Τι λέτε λοιπόν πως αξίζει περισσότερο ο δεύτερος να διοριστεί από τον πρώτο, τη στιγμή που γίνεται 24μηνίτης.
Τραγική ειρωνεία ο Ασεπίτης του 2009 διορίζεται από την προσαύξηση-προυπηρεσία, δηλαδή αυτό που εσείς λέτε παράθυρο. Αποφασίστε υπέρμαχοι του Ασεπ.

Σου είπε κανείς ότι δεν είναι όντως λάθος σε έναν γραπτό διαγωνισμό να μπασταρδεύεις το αποτέλεσμα προσθέτωντας προυπηρεσίες; Φυσικά και είναι, κανονικά αφού τους βάζεις να γράψουν τους κρίνεις από το τι έγραψαν και μόνο. Αλλιώς κάνει; διαγωνισμό μόνο με μόρια από προσόντα. Αλλά προφανώς όταν χρησιμοποιείς τόσο κόσμο ως αναπληρωτές και ωρομίσθιους επί χρόνια δεν μπορείς να μην μετρήσεις και πουθενά την προυπηρεσία του, αλλίως δεν θα δεχθεί κανείς να πάει.

[PDE ads]

[Green]

Ο ΑΣΕΠ ειναι πλεον νομος με την "ευγενικη" συμπραξη ολων των φορεων.

Νομιζω ομως οτι ΑΣΕΠ δεν θα γινει το 2012. Και ο λογος που νομιζω οτι δεν θα γινει, ειναι οτι μεσουσης της κρισης και της απαιτησης μειωσης των προσληψεων, δεν θεωρω  οτι ειναι ουτε λογικο ουτε πολιτικα ορθο να ταλαιπωρηθουν χιλιαδες εκπαιδευτικοι για να διοριστουν μερικες δεκαδες. Τη στιγμή μάλιστα που υπάρχει η δεξαμενη του 60-40.
Και επειδη καποιος συναδελφος ειπε καπου, οτι θα κανει ΑΣΕΠ λογω εκλογων, να υποθεσω οτι εννοει  οτι θα προβει στο διαγωνισμο προκειμενου να δρεψει πολιτικα οφελη (ψηφοφορους), σαν ενδειξη ικανοποιησης απο την κοινοτητα των εκπαιδευτικων?
Θεωρει δηλαδη αυτος ο συναδελφος οτι οι εκπαιδευτικοι ειναι τοσο πολυ ικανοποιημενοι απο την κ. Διαμ/λου, ωστε αυτο που περιμενουν με αγωνία, ειναι οσο πιο συντομα γινεται ενας  ΑΣΕΠ, προκειμενου να ξεσπασουν σε εκδηλωσεις λατρειας προς το προσωπο της???

Ξεχνάς ότι από τους νέους πίνακες του ΑΣΕΠ δεν θα γίνονται πλέον μόνο οι διορισμοί (οι οποίοι κανείς δεν μας υποσχέθηκε ότι θα γίνουν), αλλά και οι προσλήψεις των αναπληρωτών, οι οποίες γίνονται αναγκαστικά κατά χιλιάδες κάθε χρόνο. Αν δεν κάνει ΑΣΕΠ θα προσλαμβάνει από που τους αναπληρωτές τα επόμενα χρόνια; Από τους τωρινούς κλειδωμένους πίνακες; Αν είναι έτσι να ξανανανοίξουν και να προστεθούν οι προυπηρεσίες όσων δούλεψαν στο μεταξύ. Δεν κατάλαβα γιατί εγώ που τρέχω στην άλλη άκρη της Ελλάδας για δουλειά να είμαι στην ίδια μοίρα με αυτόν που αποφάσισε να κάτσει σπίτι του;

Στην μεταβατικη περιοδο οι αναπληρωτες θα προσλαμβανονται απο τους "κλειδωμενους" πινακες. Δηλ με τη σειρα που ειχε καποιος οταν κλειδωσαν οι πινακες. Οτι προυπηρεσια αποκτηθηκε απο το Σεπ 2010 και μετα δεν θ α υπολογιζεται στη σειρα καταταξης αναπληρωτων.

Η μεταβατική περίοδος ήταν να είναι προσωρινά για 2 χρόνια όμως, όχι για πάντα. Δεν είναι δυνατόν για 5 και 6 χρόνια να κάθεται κάποιος σε κλειδωμένους πίνακες, δηλαδή να δουλεύει και να μην μετράει η προυπηρεσία του πουθενά.

[LEONTITO]

Λοιπόν, η συζήτηση έχει εκτραπεί από το θέμα μας. Όλοι έχουμε φτάσει να δηλώνουμε ανοιχτά τα θέλω μας. Οι ασεπίτες και οι νέοι πτυχιούχοι κι όσοι δεν έχουν προυπηρεσία θέλουν τον ΑΣΕΠ, όσοι έχουν προυπηρεσία δεν τον θέλουν. Το ζήτημα, όμως, είναι η Αννούλα τι θέλει; Η επιθυμία του υπουργείου και η εν γένει κατάσταση θα κρίνουν τι θα γίνει. Δεν πρόκειται να σκεφτούν τίποτε άλλο. Την έχετε για ψυχοπονιάρα;

[Green]

Λοιπόν, η συζήτηση έχει εκτραπεί από το θέμα μας. Όλοι έχουμε φτάσει να δηλώνουμε ανοιχτά τα θέλω μας. Οι ασεπίτες και οι νέοι πτυχιούχοι κι όσοι δεν έχουν προυπηρεσία θέλουν τον ΑΣΕΠ, όσοι έχουν προυπηρεσία δεν τον θέλουν. Το ζήτημα, όμως, είναι η Αννούλα τι θέλει; Η επιθυμία του υπουργείου και η εν γένει κατάσταση θα κρίνουν τι θα γίνει. Δεν πρόκειται να σκεφτούν τίποτε άλλο. Την έχετε για ψυχοπονιάρα;

Δεν καταλαβαίνω γιατί συζητάμε τι θέλει ο καθένας ή ακόμα τι θέλει η Υπουργός, όταν υπάρχει νόμος του κράτους που προβλέπει τι πρέπει να γίνει. Εκτός αν ψηφίζονται νόμοι για να τους πατάμε μετά.

[eva7]

Aς υποθέσουμε ότι γίνεται ΑΣΕΠ το 2012. Κι ας υποθέσουμε πως κάποιος βρίσκεται σε σειρά περίπου 1000 στους κλειδωμένους πλέον ενιαίους πίνακες. Κι ας υποθέσουμε πάλι ότι αυτός ο άτυχος άνθρωπος δεν περνάει στον γ@@@@@@ διαγωνισμό. Μένει εντελώς χωρίς δουλειά?? Η' επειδή ανήκει στους κλειδωμένους πίνακες θα απορρφηθεί ως αναπληρωτής??

Δεν θα δουλεψει ως αναπληρωτης. Οι αναπληρωτες  που θα προσληφθουν θα ειναι επιτυχοντες ΑΣΕΠ με τη σειρα που θα εχουν συμφωνα με το αρθρο 3 καθως και τις δηλωσεις προτιμησης τους..

Ουσιαστικά δηλαδή άκυρη η όλη προυπηρεσία, η επιτυχία σε προηγούμενο ΑΣΕΠ και όλοι οι κόποι. Δηλαδή στον επόμενο ΑΣΕΠ καθορίζεται η τύχη όλων εμάς των αδιόριστων..Δηλαδή αναπληρωτής= εν δυνάμει άνεργος..

[nickitol]

Επίσης στον Ασεπ του 2007 καποια 73αρια  π.χ στους ΠΕ03 έμειναν απέξω για να διοριστούν το 2009 κάποια 59αρια με τις προσαυξήσεις τους. Τι λέτε λοιπόν πως αξίζει περισσότερο ο δεύτερος να διοριστεί από τον πρώτο, τη στιγμή που γίνεται 24μηνίτης.
Τραγική ειρωνεία ο Ασεπίτης του 2009 διορίζεται από την προσαύξηση-προυπηρεσία, δηλαδή αυτό που εσείς λέτε παράθυρο. Αποφασίστε υπέρμαχοι του Ασεπ.

Σου είπε κανείς ότι δεν είναι όντως λάθος σε έναν γραπτό διαγωνισμό να μπασταρδεύεις το αποτέλεσμα προσθέτωντας προυπηρεσίες; Φυσικά και είναι, κανονικά αφού τους βάζεις να γράψουν τους κρίνεις από το τι έγραψαν και μόνο. Αλλιώς κάνει; διαγωνισμό μόνο με μόρια από προσόντα. Αλλά προφανώς όταν χρησιμοποιείς τόσο κόσμο ως αναπληρωτές και ωρομίσθιους επί χρόνια δεν μπορείς να μην μετρήσεις και πουθενά την προυπηρεσία του, αλλίως δεν θα δεχθεί κανείς να πάει.

Αυτο ειναι το δόλωμα. Τη φάκα δεν τη βλέπετε? Και δεν ειναι μια ειναι πολλες.
- Ειναι να περάσεις στον ΑΣΕΠ.
- Είναι να ξαναπεράσεις στον ΑΣΕΠ αν μεσα σε μια εξαετια δεν εχεις διορισθει.
- Είναι να έχεις και παιδαγωγικη και διδακτικη επαρκεια.
- Ειναι να διαγωνιζεσαι για ολο και λιγοτερες θεσεις.
- Υποψη οτι μεσα στην εξαετια ακομη και αν προσληφθεις  αναπληρωτης- που σημαινει οτι αν συγκεντρωσεις 32 μορια θα εχεις ενα bonus 6.0 μοριων, πως θα αισθανεσαι οταν καποιος  γραφει 80 τη στιγμη που εσυ θα εχεις γραψει ας πουμε 72?? Εν ολιγοις θα ευχεσαι να μην γραψει κανεις καλυτερα γιατι οχι μονο η αναπληρωση θα πηγαινει στο βροντο, αλλα θα κινδυνευεις και να μην προσληφθεις την επομενη χρονια.

Πως θα αισθανεσαι οταν επειδη ηθελες να αποκτησεις μορια σαν αναπληρωτης "οργωνες" ολα τα βουνα (επιλεγοντας ολη την ελλαδα) οπως εκαναν μεχρι τωρα αλλοι συναδελφοι και στο τελος πιθανον να μη διοριζεσαι ουτε αναπληρωτης ?
Δεν θα λετε τα ιδια που λενε σημερα καποιοι συναδελφοι που ταλαιπωρηθηκαν και τους οποιους χλευαζετε, επικαλουμενοι την "ισονομια"?

Πως θα αισθανεσαι οταν αυτη σου η προσπαθεια εχει εναν οριζοντα 6ετιας, στο τελος της οποιας θα πρεπει να αποδειξεις εκ νεου οτι  δεν εισαι ελεφαντας αλλα καθηγητης?

Τουλαχιστον το προηγουμενο  συστημα σου εξασφαλιζε και μια κατα καποιο τροπο ηρεμια: Ηξερες οτι θα γυρισεις στην ελλαδα, θα συμπληρωσεις τα μορια σου, θα προσπαθησεις και για οικογενεια αν θελεις  και καποια στιγμη θα διορισθεις.

Για αυτο οι νεοκοποι συναδελφοι ας καταλαβουν οτι πριν μιλησουν να σκεφτουν λιγο πιο περα, οσο τους επιτρεπεται.

[Green]

Επίσης στον Ασεπ του 2007 καποια 73αρια  π.χ στους ΠΕ03 έμειναν απέξω για να διοριστούν το 2009 κάποια 59αρια με τις προσαυξήσεις τους. Τι λέτε λοιπόν πως αξίζει περισσότερο ο δεύτερος να διοριστεί από τον πρώτο, τη στιγμή που γίνεται 24μηνίτης.
Τραγική ειρωνεία ο Ασεπίτης του 2009 διορίζεται από την προσαύξηση-προυπηρεσία, δηλαδή αυτό που εσείς λέτε παράθυρο. Αποφασίστε υπέρμαχοι του Ασεπ.

Σου είπε κανείς ότι δεν είναι όντως λάθος σε έναν γραπτό διαγωνισμό να μπασταρδεύεις το αποτέλεσμα προσθέτωντας προυπηρεσίες; Φυσικά και είναι, κανονικά αφού τους βάζεις να γράψουν τους κρίνεις από το τι έγραψαν και μόνο. Αλλιώς κάνει; διαγωνισμό μόνο με μόρια από προσόντα. Αλλά προφανώς όταν χρησιμοποιείς τόσο κόσμο ως αναπληρωτές και ωρομίσθιους επί χρόνια δεν μπορείς να μην μετρήσεις και πουθενά την προυπηρεσία του, αλλίως δεν θα δεχθεί κανείς να πάει.

Αυτο ειναι το δόλωμα. Τη φάκα δεν τη βλέπετε? Και δεν ειναι μια ειναι πολλες.
- Ειναι να περάσεις στον ΑΣΕΠ.
- Είναι να ξαναπεράσεις στον ΑΣΕΠ αν μεσα σε μια εξαετια δεν εχεις διορισθει.
- Είναι να έχεις και παιδαγωγικη και διδακτικη επαρκεια.
- Ειναι να διαγωνιζεσαι για ολο και λιγοτερες θεσεις.
- Υποψη οτι μεσα στην εξαετια ακομη και αν προσληφθεις  αναπληρωτης- που σημαινει οτι αν συγκεντρωσεις 32 μορια θα εχεις ενα bonus 6.0 μοριων, πως θα αισθανεσαι οταν καποιος  γραφει 80 τη στιγμη που εσυ θα εχεις γραψει ας πουμε 72?? Εν ολιγοις θα ευχεσαι να μην γραψει κανεις καλυτερα γιατι οχι μονο η αναπληρωση θα πηγαινει στο βροντο, αλλα θα κινδυνευεις και να μην προσληφθεις την επομενη χρονια.

Πως θα αισθανεσαι οταν επειδη ηθελες να αποκτησεις μορια σαν αναπληρωτης "οργωνες" ολα τα βουνα (επιλεγοντας ολη την ελλαδα) οπως εκαναν μεχρι τωρα αλλοι συναδελφοι και στο τελος πιθανον να μη διοριζεσαι ουτε αναπληρωτης ?
Δεν θα λετε τα ιδια που λενε σημερα καποιοι συναδελφοι που ταλαιπωρηθηκαν και τους οποιους χλευαζετε, επικαλουμενοι την "ισονομια"?

Πως θα αισθανεσαι οταν αυτη σου η προσπαθεια εχει εναν οριζοντα 6ετιας, στο τελος της οποιας θα πρεπει να αποδειξεις εκ νεου οτι  δεν εισαι ελεφαντας αλλα καθηγητης?

Τουλαχιστον το προηγουμενο  συστημα σου εξασφαλιζε και μια κατα καποιο τροπο ηρεμια: Ηξερες οτι θα γυρισεις στην ελλαδα, θα συμπληρωσεις τα μορια σου, θα προσπαθησεις και για οικογενεια αν θελεις  και καποια στιγμη θα διορισθεις.

Για αυτο οι νεοκοποι συναδελφοι ας καταλαβουν οτι πριν μιλησουν να σκεφτουν λιγο πιο περα, οσο τους επιτρεπεται.

Τα λες σε έναν άνθρωπο που έχει ήδη γυρίσει τη μισή Ελλάδα μαζεύοντας προυπηρεσία, αλλά που έχει δει παράλληλα, ειδικά για τις τεχνικές ειδικότητες, να αποκτιούνται προυπηρεσίες με πάμπολλους πλάγιους τρόπους. Οπότε ναι, θεωρώ ότι δεν μπορεί να είναι μόνο η προυπηρεσία το κριτήριο του διορισμού, πρέπει να υπάρχει και κάτι πιο μετρήσιμο και κατά το δυνατόν αξιοκρατικό. Και εξάλλου εγώ είπα ότι πρέπει να υπάρχει και το κριτήριο του ΑΣΕΠ για τη διαμόρφωση μίας κατάταξης, δεν είπα ότι συμφωνώ ούτε με τους μειωμένους διορισμούς, ούτε με το να δίνει κάποιος ΑΣΕΠ κάθε 3 και λίγο.
Για την προυπόθεση της παιδαγωγικής επάρκειας όμως συμφωνώ ότι πρέπει να υπάρχει. Δεν μπορείς να απαιτείς μόνο από τις τεχνικές ειδικότητες να κόβουν το λαιμό τους να μπουν στην ΑΣΠΑΙΤΕ και να την πληρώσουν από την τσέπη τους για να πάρουν την παιδαγωγική κατάρτιση, όταν υπάρχουν απόφοιτοι "καθηγητικών" σχόλων που δεν έχουν κάνει ούτε ένα μάθημα παιδαγωγικών.

[eva7]

Oι καθηγητικές σχολές θεωρείται πως έχουν παιδαγωγική επάρκεια. Επομένως δεν χρειάζονται πιστοποίηση. Και πιστεύω πως όλες αυτές οι σχολές έχουν αρκετά παιδαγωγικά μαθήματα.

[k-z]

εξάλλου,η κομμωτρια ή ο ηλεκτρολογος κτλ δεν φαντάζομαι ότι όταν ξεκινουσαν τη σταδιοδρομία τους ειχαν φανταστει ότι θα γινόντουσαν καθηγητες

[Green]

Oι καθηγητικές σχολές θεωρείται πως έχουν παιδαγωγική επάρκεια. Επομένως δεν χρειάζονται πιστοποίηση. Και πιστεύω πως όλες αυτές οι σχολές έχουν αρκετά παιδαγωγικά μαθήματα.

Για ρώτα έναν γεωλόγο πόσα παιδαγωγικά μαθήματα έχει κάνει. Ένας γνωστός μου φυσικός πάντως είχε κάνει ένα επιλογής, στο οποίο δεν είχε καν πατήσει να το παρακολουθήσει.

[Green]

εξάλλου,η κομμωτρια ή ο ηλεκτρολογος κτλ δεν φαντάζομαι ότι όταν ξεκινουσαν τη σταδιοδρομία τους ειχαν φανταστει ότι θα γινόντουσαν καθηγητες

Γιατί όχι, από τη στιγμή που διδάσκουν και αυτές οι ειδκότητες στην εκπαίδευση; Και δεν μιλάμε για κομμωτριες, μιλάμε για οικομολόγους, κοινωνιολόγους, γεωπόνους, αρχιτέκτονες, γιατρούς, πολιτικούς μηχανικούς.