Έρχεται η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών

[moustard]

ακριβώς όπως τα γράφει ο /η debio.
οι ερωτήσεις θα είναι τέτοιες που δε θα επιτρέπουν στον μαθητή να βγάλει τα απωθημένα του. δε θα ρωτήσουν ας πούμε τον μαθητή Ποιόν καθηγητή προτιμάς; 'η ποιά είναι η πιο στρίγγλα καθηγήτρια;

Μακαρι..
Αλλα η αποτελεσματικοτητα του καθηγητη δεν ειναι υποκειμενικο κριτηριο;;;; Και τι θα απαντησει ο μαθητης που αδιαφορει πληρως για το μαθημα;;; Και μη μου πειτε πως δεν εχετε τετοιους μαθητες. Ολοι ξερουμε οτι δε γινονται θαυματα και οτι οι συνθηκες ζωης στο σπιτι παιζουν σημαντικο ρολο. Οταν ενας γονιος δεν εμφανιζεται στο σχολειο ουτε για να παρει τους βαθμους πως θα συνεργαστουμε για την προοδο του παιδιου;;; Δε θα επρεπε να υπαρχει αμεση επαφη με τις κοινωνικες υπηρεσιες; Δυνατοτητα ψυχολογου ή κοινωνικου λειτουργου στα σχολεια;
Δε διαφωνω με την αξιολογηση απλα το συστημα πρεπει να αλλαξει ριζικα και να μη ζητανε ολες τις ευθυνες απο τον εκπαιδευτικο ακομα και για πραγματα που δεν ειναι στο χερι  του να ελεγξει... Εχω στενοχωρηθει απειρες φορες για παιδια που δεν μπορουμε να τα βοηθησουμε ουσιαστικα παρολες τις προσπαθειες ακομα και ολοκληρου του συλλογου αφου οι συνθηκες στο σπιτι και η νοοτροπια των γονεων λειτουργουν καταλυτικα..
Σωστη κουβεντα το "εξαρταται τι ψαχνουν να αξιολογησουν"
Ζουμε στην Ελλαδα της διαφθορας και δεν εχω εμπιστοσυνη... Η συνεχεια επι της οθονης και θα μας λυσει, δυστυχως, τις αποριες

Και πολύ λογικό είναι από μέρους όλων μας να μην έχουμε καμμία εμπιστοσύνη σε όλα αυτά.Διότι ποια εχέγγυα έχει δώσει ως τώρα το πολιτικό μας σύστημα και αρκετοί νεοέλληνες συμπολίτες μας, όταν όλη η κοινωνία λειτουργεί  με όρους πελατειακών σχέσεων.Είδαμε που κατέληξε το περίφημο και πολυδιαφημισμένο....opengov. του πρωθυπουργού.Υποτίθεται ότι μέσω του συστήματος αυτού θα επιλέγονταν αξιοκρατικά και αντικειμενικά αυτοί που θα ήθελαν να καταλάβουν μια κρατική θέση, καταθέτοντας ηλεκτρονικώς βιογραφικό κλπ. Το αποτέλεσμα ήταν να επιλεγούν για... ξεκάρφωμα κάποιοι χωρίς πράσινο διαβατήριο, αλλά οι κυρίως επιλεχθέντες και επιλεχθείσες ήταν στελέχη του πασοκ, πολιτευτές του κόμματος κλπ.Το αποκορύφωμα αλλά και το άδοξο κλείσιμο της αυλαίας της... θεάνοιχτης ηλεκτρονικής διακυβέρνησης ήταν να επιλεγεί , ύστερα από πολλούς μήνες χωρίς διοικητή, ως νέος διοικητής του ικα στέλεχος του πασοκ με μακρά θητεία ως βουλευτής, υπουργός κλπ. ο Ροβέρτος Σπυρόπουλος. Αυτό λοιπόν, το πολιτικό σύστημα, δεν αφήνω έξω την ΝΔ. και αυτή τα ίδια έχει κάνει, θα δομήσει ,υποτίθεται αξιολογικό σύστημα για τους εκπαιδευτικούς!

[PDE ads]

[emmaki]

emmaki μην πανικοβάλεσαι!
Αν θεωρείς τον εαυτό σου εξαίρεση - και δεν έχω λόγο να αμφιβάλλω- και πολύ καλό σε αυτό που κάνεις, να είσαι όμοια βέβαιη ότι θα υπάρχουν και εξαιρέσεις και σε αυτούς που θα αξιολογούν.
Δεν νομίζω ότι η λίστα των εξαιρέσεων περιλαμβάνει μόνο εκπαιδευτικούς και όχι αξιολογούντες.
Επιπλέον επειδή είσαι και πολύ καλή όπως λες δεν θα έχειςι να φοωηθείς και τίποτα.
Οπότε ηρεμία..

Δεν κατάλαβες, δεν είναι το θέμα αν θα αξιολογήσουν εμένα προσωπικά. Μακάρι να με αξιολογήσουν, αν και εγώ αξιολογούμαι κάθε χρόνο, καθώς στο ΚΕΔΔΥ στέλνουμε κάθε χρόνο στο υπουργείο σοιχεία με τα παιδιά που έχει δει ο καθένας μας, τα σεμινάρια που παρακολουθήσαμε, και τη δουλειά που κάναμε γενικά. Για να δει το υπουργείο αν γίνεται δουλειά στα ΚΕΔΔΥ και αν α΄ξιζει να τα διατηρήσουν (άσχετο που τα έχουν υποβαθμίσει απίστευτα με το να μην στένουν κόσμο).
Εκφράζοντας αυτές τις απορίες, ήθελαν να δείξω πόσο δύσκολο είναι να αξιολογηθεί ο εκπαιδευτικός, τι προβλήματα έχει η αξιολόγηση από τον κάθε φορέα (επίσημο και ανεπίσημο) και ειδικά τι προβλήματα έχει η αξιολόγηση των νηπιαγωγών.
Και τα 2 παραδείγματα (διαφορετικών) συμβούλων που έγραψα και το παράδειγμα του διευθυντή πρωτοβάθμιας, ήταν απλά 3 περιστατικά που συνέβησαν σε μένα. Αντίστοιχα μπορεί να έχουν συμβεί σε πολλούς συναδέλφους όλων των βαθμίδων (πόσοι είναι οι σύμβουλοι που απλά δεν κάνουν τη δουλειά τους ή δεν πατάνε στα σχολεία; Πόσοι είναι οι προϊστάμενοι που τους είδε κάποιος μόνο στην ορκομωσία του;). Αυτοί οι άνθρωποι θα αξιολογήσουν;

[evi06]

αρα μηπως η αξιολογηση να ξεκινησει απο τα ψηλοτερα κλιμακια, ποια η δουλεια που εκανε ο συμβουλος καθε χρονια ή ο προισταμενος και μετα να καταληξουμε στους εκπαιδευτικους?

αυτο που περιγραφει η emmaki ειναι ο κανονας κ οι συμβουλοι που συνεργαζονται στενα κ αποτελεσματικα με τους εκπαιδευτικους ειναι η εξαιρεση..δυστυχως!

[MARKOS]

μηπως φοβομαστε ή και δεν θελουμε την αξιολογηση τελικα και ψαχνουμε δικαιολογιες ?
(Να, ποιος θα μας αξιολογησει η κα Μεροπη που εχει τη Δελτα της γειτονιας)

[PDE ads]

[emmaki]

μηπως φοβομαστε ή και δεν θελουμε την αξιολογηση τελικα και ψαχνουμε δικαιολογιες ?
(Να, ποιος θα μας αξιολογησει η κα Μεροπη που εχει τη Δελτα της γειτονιας)

Δεν είναι φόβος, τουλάχιστον από τη μεριά μου. Άλλωστε, προσωπικά στη θέση που είμαι τ΄πωρα, όπως είπα, αξιολογούμαι για την "παραγωγικότητα" μου κάθε χρόνο.
Τα ερωτήματα-απορίες  για τους αξιολογητές όμως που προκύπτουν είναι υπαρκτά και δεν κάνει καλό σε κανέναν να λέμε ότι δεν υπάρχουν ή ότι ξεπερνιούνται εύκολα. Άλλωστε δικαιολόγησα και γιατί θεωρώ εγώ (προσωπικά) ότι προκύπτουν δυσκολίες-εμπόδια στο να γίνουν οι συγκεκριμένοι αξιολογητές. Δικαιολογίες απλά θα ήταν αν δεν υπήρχε αιτιολόγηση.

[MAITS]

μηπως φοβομαστε ή και δεν θελουμε την αξιολογηση τελικα και ψαχνουμε δικαιολογιες ?
(Να, ποιος θα μας αξιολογησει η κα Μεροπη που εχει τη Δελτα της γειτονιας)

Δεν είναι φόβος, τουλάχιστον από τη μεριά μου. Άλλωστε, προσωπικά στη θέση που είμαι τ΄πωρα, όπως είπα, αξιολογούμαι για την "παραγωγικότητα" μου κάθε χρόνο.
Τα ερωτήματα-απορίες  για τους αξιολογητές όμως που προκύπτουν είναι υπαρκτά και δεν κάνει καλό σε κανέναν να λέμε ότι δεν υπάρχουν ή ότι ξεπερνιούνται εύκολα. Άλλωστε δικαιολόγησα και γιατί θεωρώ εγώ (προσωπικά) ότι προκύπτουν δυσκολίες-εμπόδια στο να γίνουν οι συγκεκριμένοι αξιολογητές. Δικαιολογίες απλά θα ήταν αν δεν υπήρχε αιτιολόγηση.

Μην τα θεωρείτε όλα τόσο εύκολα στα μεγάλα αστικά κέντρα, που οι σύμβουλοι είναι άντε 1-2-10 χλιόμετρα μακριά από τα σχολεία!
...και για να ενισχύσω Emmaki την άποψή σου, πηγαίνετε στα νησιά και θα δείτε τις συμβούλους με τι κυάλι! Είναι ανέφικτο και γι` αυτές να παραβρίσκονται σ όλα τα νησάκια της περιφέρειας τους, για να μπορούν να αξιολολογούν έγκυρα όλους  τους εκπαιδευτικούς, τους περισσότερους από τους οποίους  έχουν δει μόνο στα ΠΕΚ και ποτέ άλλοτε!
Τζίφος το σύστημα!

[MARKOS]

να ρωτησω ομως κατι,....οταν υπηρχε ο θεσμος του επιθεωρητη τι γινοταν σε αυτες τις περιπτωσεις (νησια κλπ );
θελω να πω, τότε πως ηταν εφικτο και σημερα δεν μπορει να ειναι (?)!

[emmaki]

να ρωτησω ομως κατι,....οταν υπηρχε ο θεσμος του επιθεωρητη τι γινοταν σε αυτες τις περιπτωσεις (νησια κλπ );
θελω να πω, τότε πως ηταν εφικτο και σημερα δεν μπορει να ειναι (?)!

Αυτό εγώ προσωπικά δεν μπορώ να το απαντήσω... Μήπως (λέω μ'ήπως) τότε δεν υπήρχαν τόσα πολλά σχολεία;
Πάντως όταν διορίστηκα, τα 2 πρώτα χρόνια, η σύμβουλος ειδικής αγωγής δεν είδε ούτε τη φάτσα μου, αν και το επεδίωξα, γιατί είχα προβλήματα με τα παιδιά. Μάλιστα, τη δεύτερη χρονιά δεν άκουσε ούτε τη φωνή μου, γιατί δεν μπορούσα να τη βρω στο γραφείο της και είχα αλλάξει κινητό....
Όσο για την "κανονική" σύμβουλο νηπιαγωγών....είχε έρθει μία φορά μόλις διοριστήκαιμε, μας μάζεψε όλες σε μια καφετέρεια και μας είπε ότι αν χρειαζόματσε κάτι να ρωτάμε τις παλιές συνεδέλφους (είχαν ένα χρόνο παραπάνω διορισμένες), γιατί αυτή δεν γνώριζε το project....Επίσης, στα ΠΕΚ μας έκανε ένα σεμινάριο που μας "έμαθε" να κόβουμε αστέρια...΄Οσο για την τωρινή "κανονικλη" σύμβουλο νηπιαγωγών...αυτή μπορώ να πω ότι έχει κάποια δραστηριότητα, καλέι κόσμο, οργανώνει σεμινάρια (στα οποία δεν δέχεται να συμμετάσχω εγώ γιατί δεν είμαι σε σχολείο, άσχετα αν μπορεί την επόμενη χρονιά να βρίσκομαι σε κάποιο σχολείο), αλλά δεν πηγαίνει στα σχολέια γιατί "δεν προλαβαίνει"
Λυπάμαι, αλλά οι άνθρωποι αυτοί, που δεν γνωρίζουν τα βασικά, δεν θέλουν να επικοινωνήσουν κλπ δεν είναι ικανοί να αξιολογήσουν κανένα συνέδλφο!

[MARKOS]

τοτε υπηρχαν πολλααααα περισσοτερα! 

[pd]

ΜΑ ακριβως αυτη την τακτικη που αποτυπωνει η emmaki , θελουν να διαχειριστουν με την αξιολογηση . Μη γελιομαστε, τροποι και νομοι αξιολογησης υπηρχαν αλλα ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΝ -εκει ειναι το θεμα και πιστευω οτι τωρα υπαρχει πολιτικη βουληση να γινουν πλεον πραξη ,ισως με ενα διαφορετικο τροπο αλλα να εχει πρακτικη εφαρμογη δηλ. να αποδιδει καρπους και  να μας πηγαινει προς το καλυτερο. Πιστευω οτι αυτος ειναι ο σκοπος και αυτος που θελει να γινει στελεχος ειτε ως δ/ντης  ειτε ως εκ/κος συμβουλος οταν θετει υποψηφιοτητα να αποδεχεται το ρολο του κι οχι να τον βρισκουμε στα κινητα....πρακτικες λαικης δηλαδη.

[emmaki]

τοτε υπηρχαν πολλααααα περισσοτερα! 

Έμαθα τι γινόταν με τους επιθεωρητές!!!! Ήταν απλό! Ρώτησα τη μητέρα μου, η οποία επιθεωρήθηκε αλλά δεν πρόλαβε να γραφτεί η αξιολόγηση, γιατί καταργήθηκε ο θεσμός.
Υπήρχαν ανά περιφέρεια επιθεωρητές, ανάλογα με το πλήθος σχολέιων. Τώρα πώς οριζόταν οι περιφέρειες, αυτό δεν το θυμόταν.
Ο επιθεωρητής αφιέρωνε μία ημέρα το χρόνο περίπου σε κάθε σχολέιο. Ήταν στις υποχρεώσεις του να περνά από κάθε σχολέιο ΑΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΤΑ και να μπαίνει μέσα στην τάξη, ακόμα και κατά τη διάρρκεια του μαθήματος. Ήταν όλο το χρόνο στο δρόμο, και έτσι προλάβαινε όλα τα σχολέια, αλλά δεν είχε και άλλες υποχρεώσεις (έστω και τις τυπικές των συμβούλων)....

[MARKOS]

και τωρα "απλο" θα ειναι! 

[emmaki]

και τωρα "απλο" θα ειναι! 

Απλό ήταν το να μάθω......όχι η διαδικασία!
Συνέδελφοε της μητέρας μου, μόλις άνοιξε την πόρτα ο επιθεωρητής λιποθύνησε και τον τρέχανε.....΅
Έλπίζω να μην συμβούν τέτοια "ευτράπελα" και τώρα

[rozy4]

τοτε υπηρχαν πολλααααα περισσοτερα! 

Ο επιθεωρητής αφιέρωνε μία ημέρα το χρόνο περίπου σε κάθε σχολέιο. Ήταν στις υποχρεώσεις του να περνά από κάθε σχολέιο ΑΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΤΑ και να μπαίνει μέσα στην τάξη, ακόμα και κατά τη διάρρκεια του μαθήματος. Ήταν όλο το χρόνο στο δρόμο, και έτσι προλάβαινε όλα τα σχολέια, αλλά δεν είχε και άλλες υποχρεώσεις (έστω και τις τυπικές των συμβούλων)....

υπήρχαν βέβαια και σχολεία όπου οι διευθυντές είχαν ειδοποίηση από την προηγουμένη  , όπως αυτό που δούλευε η μητέρα μου και μάλιστα οι οδηγίες της διευθύντριας ήταν εκείνη την ημέρα να μη γίνει το μάθημα στο εργαστήριο Φυσικής για να μη βρει ο επιθεωρητής το σχολείο αναστατωμένο!!!