αγανακτισμένοι στο συνταγμα

[LK]

..... Αν είναι να πηγαίνουμε στις πλατείες, χωρίς στόχο, τότε μια χαρά οργίζομαι και στο σπίτι μου. .....

και γω την Τεταρτη οργιστηκα απο το σπιτι μου, αλλα αυριο θα ειμαι στη πλατεια.

LK, δε νομιζω πως ολοι ηταν επαναστατες χωρις "αιτία".
Ξερεις, οταν προχωρας και ο αλλος ερθει με το "ματσούκι" μπροστα σου και σε ρωταει "για ποιο λογο ησουν εκει?" τοτε φυσικο ειναι καποιοι να "ντρεπονται" , να ειναι "αμηχανοι" και  να λενε μεσα τους "που να καθομαι τωρα να εξηγω?, ας πως ετσι, για τη γενικη κατασταση και ξεμπερδευω"

Ισως ομως, επειδη μιλησες για το Mega, επειδη αυτοι εκει εχουν το χαβα τους, να ηθελαν για μια ακομα φορα να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα.

Όχι, τους είχαν καλεσμένους στο στούντιο της εκπομπής. Τελοσπάντων, η άλλη πλευρά έχει σαφείς στόχους:
-ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας
-για όλα φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι, γι αυτό περικόπτω μισθούς και συντάξεις
-οι τράπεζες δε φταίνε σε τίποτα, γι αυτό τις ενισχύω οικονομικά
-αυξάνω τη φορολογία στους μισθωτούς
-καταργώ κάθε εργασιακό δικαίωμα.

Αυτοί είναι πάνω κάτω οι στόχοι αυτών που έχουν τον έλεγχο αυτή τη στιγμή. Οι "αγανακτισμένοι" εκτός από την οργή τους έχουν αιτήματα;
-Επίσης, πώς είστε τόσο σίγουροι ότι δεν καθοδηγείται αυτή η κίνηση; Σαφώς, η πλειοψηφία πηγαίνει αυθόρμητα, αλλά οργανώνεται τόσο αυθόρμητα όλο αυτό;
-Τέλος, γιατί προβάλλονται οι συγκεντρώσεις αυτές από τα μέσα της κυβέρνησης; Παρακολουθήστε δελτίο ειδήσεων του ΣΚΑΙ και θα δείτε. Ενώ έχυναν δηλητήριο για την ΠΝΟ που κρατά δεμένα κάποια πλοία στο λιμάνι της Κορίνθου, από την άλλη μιλούσαν με κολακευτικά λόγια για τις συγκεκριμένες συγκεντρώσεις.

Σε καμία περίπτωση δε λέω ότι δεν πρέπει να πηγαίνει ο κόσμος σε αυτές τις διαδηλώσεις. Με όποιον τρόπο και να αντιδράς είναι καλύτερος από το να μην αντιδράς. Το μόνο που λέω είναι ότι αν όλη αυτή η κίνηση παραμείνει ως έχει, τότε θα ξεφουσκώσει και δε θα καταλήξει κάπου.

[PDE ads]

[LK]

Άλλοι όμως στην τηλ μια χαρά διατύπωσαν τις απόψεις τους.... "Να κάνουν οι πολιτικοί ΣΩΣΤΑ την δουλειά τους...." καλώς ή ΚΑΚΩΣ τους εκλέξαμε ας δουλέψουν αποτελεσματικά για την ΧΩΡΑ και όχι για την πάρτη τους και για τα συμφέροντά τους αλλιώς να πάνε ....στον αγύριστο....(για να το θέσω σεμνά...)

Κορίνα μου, τι σημαίνει να κάνει ένας πολιτικός καλά τη δουλειά του; Αυτό είναι σύνθημα και όχι αίτημα. Δύο φορές έχει δοθεί επιχορήγηση στις τράπεζες, για να ενισχυθεί η ρευστότητά τους. Ξέρετε τι επιχορήγηση έχει δοθεί στις τράπεζες; 108 δις ευρώ! Αυτό που έγινε και στην Ιρλανδία, με τη μόνη διαφορά ότι εδώ δεν κρατικοποιήθηκε καμία τράπεζα. Εμ, κερ.........., εμ δαρμ.........., δηλαδή, που λέει και ο λαός. Από την άλλη σου λένε ότι φταις εσύ και εγώ που μισθοδοτούμαστε από το κράτος. Ένα αίτημα, π.χ θα μπορούσε να είναι, να κρατικοποιηθούν οι τράπεζες ή να πάψουμε να τους δίνουμε, εμείς οι πολίτες ενίσχυση. Αυτό είναι αίτημα. Το γενικό και αόριστος "να καεί, να καεί το ................. η βουλή" είναι σύνθημα των γηπέδων.

[pontiki!!!]

Δηλαδή από ποιον να καθοδηγείται;

[MARKOS]

.... αν όλη αυτή η κίνηση παραμείνει ως έχει, τότε θα ξεφουσκώσει και δε θα καταλήξει κάπου.

100% συμφωνω! (οπως και με jimy100)

[PDE ads]

[LK]

Δηλαδή από ποιον να καθοδηγείται;

Από αυτούς που δε θέλουν να αλλάξει τίποτα. Από αυτούς που θέλουν μια αντίδραση-εκτόνωση που δε θέτει συγκεκριμένα αιτήματα. Φαντάζομαι ότι είναι και οικονομικοί και πολιτικοί παράγοντες. Ούτε εγώ, σαφώς, δεν μπορώ να αποδείξω κάτι τέτοιο, αλλά ούτε εσύ μπορείς να αποδείξεις το αντίθετο. Απλώς, ας είμαστε λίγο προσεκτικοί!

[corina]

Αν έχουν συγκεκριμένα αιτήματα από κάπου καθοδηγούνται...... (κακό)
αν δεν έχουν ...είμαστε στο γήπεδο (πάλι κακό)
Μήπως να μην πάμε πλατεία;;;;;;
Πολύ το αναλύουμε..... οι άνθρωποι που έχουν βγει στην πλατεία δεν είναι γνώστες πολιτικών και.....συνδικαλιστικών  .........ελιγμών είναι απλός κόσμος σε κάτι που τώρα γεννιέται, έχουμε μήπως άλλες  λύσεις και την πολυτέλεια να διαλέξουμε ;;;;;; Στο χέρι μας είναι να δώσουμε ΟΛΟΙ αιτήματα και ειδικά αυτοί που μπορούν.....προσέχοντας να μην χρωματιστεί η κατάσταση...(πολύ δύσκολο)

[LK]

Αν έχουν συγκεκριμένα αιτήματα από κάπου καθοδηγούνται...... (κακό)
αν δεν έχουν ...είμαστε στο γήπεδο (πάλι κακό)
Μήπως να μην πάμε πλατεία;;;;;;
Πολύ το αναλύουμε..... οι άνθρωποι που έχουν βγει στην πλατεία δεν είναι γνώστες πολιτικών και.....συνδικαλιστικών  .........ελιγμών είναι απλός κόσμος σε κάτι που τώρα γεννιέται, έχουμε μήπως άλλες  λύσεις και την πολυτέλεια να διαλέξουμε ;;;;;; Στο χέρι μας είναι να δώσουμε ΟΛΟΙ αιτήματα και ειδικά αυτοί που μπορούν.....προσέχοντας να μην χρωματιστεί η κατάσταση...(πολύ δύσκολο)

Εγώ έχω σαφή πολιτική ιδεολογία και δεν το κρύβω. Δε νομίζω, όμως, ότι μπορεί να προχωρήσεις σε ανατροπές χωρίς σαφή ιδεολογία. Ο Γκάντι είχε πει το εξής πολύ ωραίο:
"Πρώτα σε αγνοούν, μετά σε κοροϊδεύουν, μετά σε πολεμούν, μετά τους νικάς."
Αν σε κολακεύουν, όμως, οι εχθροί σου, τότε βρίσκεσαι πολύ μακριά από το στόχο. Μόνο όταν φτάσεις να σε πολεμούν έχεις πιθανότητες να νικήσεις. Καλά κάνει ο κόσμος και βγαίνει έξω. Απλώς, δεν μπορεί αυτό και μόνο να ανατρέψει από μόνο του την κατάσταση. Το μόνο που ελπίζουμε είναι ότι μέσω της δοκιμής και της πλάνης ο κόσμος θα συνειδητοποιηθεί και θα καταλάβει τι πρέπει να διεκδικήσει.

[pontiki!!!]

Δεν ξερω ούτε ειχα σκεφτει κατι περί καθοδήγησης!!!!  Θεωρω οτι πολλοι θα ειναι αυτοι που αν ρωτηθούν για αιτηματα, δε θα εχουν τι να απαντήσουν!! Ο απλος κοσμος δεν εχει καν καταλαβει τι ειναι αυτο το μηνμόνιο... αν ειχε καταλαβει, θα αντιδρουσε και νωριτερα... απλα τωρα σφίγγουν οι κ..... και ειπε κ αυτος να αντιδρασει με τον τροπο του.
Οι περισσότεροι έχουν αιτήματα, απλά δεν μπορουν να τα διατυπώσουν... απλά βλεπουν τα προβληματα να γιγαντώνονται και ωθούνται στην αντίδραση...

[pontiki!!!]

Αν έχουν συγκεκριμένα αιτήματα από κάπου καθοδηγούνται...... (κακό)
αν δεν έχουν ...είμαστε στο γήπεδο (πάλι κακό)
Μήπως να μην πάμε πλατεία;;;;;;
Πολύ το αναλύουμε..... οι άνθρωποι που έχουν βγει στην πλατεία δεν είναι γνώστες πολιτικών και.....συνδικαλιστικών  .........ελιγμών είναι απλός κόσμος σε κάτι που τώρα γεννιέται, έχουμε μήπως άλλες  λύσεις και την πολυτέλεια να διαλέξουμε ;;;;;; Στο χέρι μας είναι να δώσουμε ΟΛΟΙ αιτήματα και ειδικά αυτοί που μπορούν.....προσέχοντας να μην χρωματιστεί η κατάσταση...(πολύ δύσκολο)

Εγώ έχω σαφή πολιτική ιδεολογία και δεν το κρύβω. Δε νομίζω, όμως, ότι μπορεί να προχωρήσεις σε ανατροπές χωρίς σαφή ιδεολογία. Ο Γκάντι είχε πει το εξής πολύ ωραίο:
"Πρώτα σε αγνοούν, μετά σε κοροϊδεύουν, μετά σε πολεμούν, μετά τους νικάς."
Αν σε κολακεύουν, όμως, οι εχθροί σου, τότε βρίσκεσαι πολύ μακριά από το στόχο. Μόνο όταν φτάσεις να σε πολεμούν έχεις πιθανότητες να νικήσεις. Καλά κάνει ο κόσμος και βγαίνει έξω. Απλώς, δεν μπορεί αυτό και μόνο να ανατρέψει από μόνο του την κατάσταση. Το μόνο που ελπίζουμε είναι ότι μέσω της δοκιμής και της πλάνης ο κόσμος θα συνειδητοποιηθεί και θα καταλάβει τι πρέπει να διεκδικήσει.

Θα συμφωνήσω με την τελευταία σου φράση και εκει ηθελα να καταλήξω!!!  Ακομα και ετσι ίσως δοθει η ευκαιρια στους περισσότερους να κατανοήσουν-ουμε βαθυτερα τα πρόβλημα και να αποκτησουν-ουμε και αιτηματα.

[nebula]

Και γω είδα τα διάφορα σκηνικά στο Mega και στον ANT1, με τις απευθείας μεταδόσεις και τους καλεσμένους αγανακτισμένους. Πέρα από όσα αναφέρει η LK, που με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνη, το βρήκα τόσο ανακόλουθο ως προς τη δική μας στάση απέναντι στα Μέσα: Δεν μπορείς από τη μια να φασκελώνεις και να γιουχάρεις τους φωτογράφους και τους εικονολήπτες που βρίσκονταν στο Μ. Βρετάνια (που οι άνθρωποι περνούν και αυτοί τα ζόρια τους, εργαζόμενοι είναι σε ιδιωτικές επιχειρήσεις) και από την άλλη να πηγαίνεις ή να βγαίνεις σε Μέσα, που ξέρεις τον ρόλο τους σε αυτήν την κατάσταση που επικρατεί στη χώρα μας...

Κατέβηκα και τις 2 μέρες στο Σύνταγμα --και θα ξανακατέβω, και θα κατεβαίνω--, αλλά πρέπει πλέον αυτή η κίνηση να αποκτήσει βάση και στόχο, αιτήματα. Αν θέλουμε να μας πάρουν στα σοβαρά και αν θέλουμε να υπάρξει αποτέλεσμα. Αυτές τις 2 μέρες, είδα στο κέντρο γονείς με τα παιδιά τους, ανθρώπους της ηλικίας των γονιών μου με παιδιά άνεργα, ηλικιωμένους, νέους, άνεργους, εργαζόμενους, από κάθε πολιτική μεριά... Νομίζω πως θα ήταν συνετό να αφήσουμε σιγα σιγά τη γηπεδική συμπεριφορά και να δείξουμε την πολιτική μας στάση απέναντι στη ζωή μας...

[LK]

Δεν ξερω ούτε ειχα σκεφτει κατι περί καθοδήγησης!!!!  Θεωρω οτι πολλοι θα ειναι αυτοι που αν ρωτηθούν για αιτηματα, δε θα εχουν τι να απαντήσουν!! Ο απλος κοσμος δεν εχει καν καταλαβει τι ειναι αυτο το μηνμόνιο... αν ειχε καταλαβει, θα αντιδρουσε και νωριτερα... απλα τωρα σφίγγουν οι κ..... και ειπε κ αυτος να αντιδρασει με τον τροπο του.
Οι περισσότεροι έχουν αιτήματα, απλά δεν μπορουν να τα διατυπώσουν... απλά βλεπουν τα προβληματα να γιγαντώνονται και ωθούνται στην αντίδραση...

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Είναι δύσκολο εκεί που ο μέσος Έλληνας προβληματιζόταν με ποιον τα έχει η δείνα τηλεπερσόνα να αναρωτηθεί και να δει τι του φταίει. Είναι αγανακτισμένος, γιατί του κόβονται οι ανέσεις, γιατί χάνει την αξιοπρέπειά του. Θέλει, όμως, πολύ δουλειά για να συνειδητοποιήσει τι φταίει. Μέχρι τότε, θα είναι ακίνδυνος για το σύστημα, αλλά και εύκολο να χειραγωγηθεί. Βέβαια, όταν αρχίζεις να αναρωτιέσαι προς τα πού πρέπει να πάω θα βρεις και το δρόμο σου. Μπορεί να είναι διαφορετικός από το δικό μου, αλλά είναι σημαντικό να πορεύεσαια σ' ένα δρόμο, που μπορεί να τον έχεις χαράξει εσύ ο ίδιος για πρώτη φορά και να είσαι ο πρώτος που τον περπατάς. Τότε, υπάρχει ελπίδα να συναντηθούμε στη διαδρομή. Καταλαβαίνετε, όμως, τα μέσα αποχαύνωσης με τι σανό τρέφουν τον κόσμο; Αυτοί, ίσα-ίσα, που λένε ότι έτσι πρέπει να συνεχίσετε να κάνετε, να μην έχετε σαφή αιτήματα, σαφή προσανατολισμό, μπας και χαρακτηριστείτε πολιτικά. Προτρέπουν σε μια ομαδική ψυχοθεραπεία, δηλαδή, αλλά να μην ενοχλήσουμε κανέναν. Μέχρι που θα το κάνετε αυτό, θα σας ηρωποιούν και τα "νέα" θα εξακολουθούν τα πρωτοσέλιδα! Σε τι θα βοηθήσει αυτό, όμως; Σε τίποτα!

[pontiki!!!]

Συμφωνώωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω

[npb]

Καλός ο προβληματισμός, καλό το να είμαστε υποψιασμένοι, αλλά ας μην το αφήσουμε να εξελιχθεί στη γνωστή ελληνική γκρίνια. Τόσο καιρό φωνάζαμε, επειδή ο κόσμος δεν έβγαινε στους δρόμους. Τώρα που βγαίνει, πάλι δεν είμαστε ευχαριστημένοι. Ας εστιάσουμε στο θετικό: ότι ο κόσμος ξεκόλλησε από τους καναπέδες, ότι βγαίνουν στο δρόμο άνθρωποι που καλώς ή κακώς το κάνουν για πρώτη φορά στη ζωή τους. Ας ξεκινήσουμε από αυτό και ας προσπαθήσουμε να μιλήσουμε με τον κόσμο, ας συμβάλλουμε όσο μπορεί ο καθένας στο να αποκτήσει η διαμαρτυρία πολιτικό υπόβαθρο και σκέψη.

[CynnemAprod]

Δεν ξερω ούτε ειχα σκεφτει κατι περί καθοδήγησης!!!!  Θεωρω οτι πολλοι θα ειναι αυτοι που αν ρωτηθούν για αιτηματα, δε θα εχουν τι να απαντήσουν!! Ο απλος κοσμος δεν εχει καν καταλαβει τι ειναι αυτο το μηνμόνιο... αν ειχε καταλαβει, θα αντιδρουσε και νωριτερα... απλα τωρα σφίγγουν οι κ..... και ειπε κ αυτος να αντιδρασει με τον τροπο του.
Οι περισσότεροι έχουν αιτήματα, απλά δεν μπορουν να τα διατυπώσουν... απλά βλεπουν τα προβληματα να γιγαντώνονται και ωθούνται στην αντίδραση...

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Είναι δύσκολο εκεί που ο μέσος Έλληνας προβληματιζόταν με ποιον τα έχει η δείνα τηλεπερσόνα να αναρωτηθεί και να δει τι του φταίει. Είναι αγανακτισμένος, γιατί του κόβονται οι ανέσεις, γιατί χάνει την αξιοπρέπειά του. Θέλει, όμως, πολύ δουλειά για να συνειδητοποιήσει τι φταίει. Μέχρι τότε, θα είναι ακίνδυνος για το σύστημα, αλλά και εύκολο να χειραγωγηθεί. Βέβαια, όταν αρχίζεις να αναρωτιέσαι προς τα πού πρέπει να πάω θα βρεις και το δρόμο σου. Μπορεί να είναι διαφορετικός από το δικό μου, αλλά είναι σημαντικό να πορεύεσαια σ' ένα δρόμο, που μπορεί να τον έχεις χαράξει εσύ ο ίδιος για πρώτη φορά και να είσαι ο πρώτος που τον περπατάς. Τότε, υπάρχει ελπίδα να συναντηθούμε στη διαδρομή. Καταλαβαίνετε, όμως, τα μέσα αποχαύνωσης με τι σανό τρέφουν τον κόσμο; Αυτοί, ίσα-ίσα, που λένε ότι έτσι πρέπει να συνεχίσετε να κάνετε, να μην έχετε σαφή αιτήματα, σαφή προσανατολισμό, μπας και χαρακτηριστείτε πολιτικά. Προτρέπουν σε μια ομαδική ψυχοθεραπεία, δηλαδή, αλλά να μην ενοχλήσουμε κανέναν. Μέχρι που θα το κάνετε αυτό, θα σας ηρωποιούν και τα "νέα" θα εξακολουθούν τα πρωτοσέλιδα! Σε τι θα βοηθήσει αυτό, όμως; Σε τίποτα!

To αίτημα είναι να πάρουν το μνημόνιο και να φύγουν. 'Οσοι είναι μέσα στη βουλή το ακούνε αυτό το αίτημα.