αγανακτισμένοι στο συνταγμα

[PA]

Συνάδελφοι κι εγώ κατέβηκα και θα ξανακατέβω , μια και κατά τη γνώμη μου μία "θολή" διαμαρτυρία όπως αυτή, είναι καλύτερη από την πλήρη έλλειψη κάθε διαμαρτυρίας ( και αυτό το λέω, όχι γιατί πιστεύω ότι πάντα πρέπει να υπάρχει διαμαρτυρία, αλλά γιατί πιστεύω ότι τώρα υπάρχουν πραγματικοί λόγοι διαμαρτυρίας).
Όμως, ΣΥΜΦΩΝΩ απόλυτα με την συνάδελφο LK.
Η διαμαρτυρία αυτή , δεν αναδεικνύει κανένα μα κανένα αίτημα. Και αυτό, οφείλεται στο ότι και οι ίδιοι οι πολίτες κατά πλειοψηφία  δεν έχουν κάποιο συγκεκριμένο αίτημα ( είναι "μπερδεμένοι", και απλώς "εύχονται" το ένα ή το άλλο).
Σιγά-σιγά όμως, κάποιοι πολίτες θα φτάσουν σε κάποια συμπεράσματα ( άγνωστο όμως σε ποια. π.Χ. Εδώ και 30 χρόνια η πλειοψηφία είχε καταλήξει - και ακόμα εκεί είναι - στο συμπέρασμα ότι η εφαρμοζόμενη από το ΠΑΣΟΚ αλλά και την Ν.Δ. σε κάποιες φάσης πολιτική, ήταν ικανοποιητική. Μην "βαυκαλιζόμαστε": Αυτό που θα κυριαρχήσει, μπορεί να είναι και κάποια πολιτική ανοησία. Μπορεί όμως, και να μπορέσουν να βγουν επιτέλους και 1-2 συμπερασματάκια συμβατά με την κοινή λογική), και αυτό ΙΣΩΣ οδηγήσει σε σχηματισμό κάποιας κρίσιμης μάζας ανθρώπων οι οποίοι θα έχουν καταλήξει κάπου. Αν και όταν γίναι αυτό, θα αρχίσουν να αναδεικνύονται αιτήματα ( ουτοπικά και παράλογα αν το συμπέρασμα στο οποίο θα οδηγηθεί η κρίσιμη μάζα είναι μακράν της κοινής λογικής, εντός πραγματικότητας και πρακτικά χρήσιμα και εφαρμόσιμα αν το συμπέρασμα στο οποίο θα οδηγηθεί η κρίσιμη μάζα, είναι συμβατό με την κοινή λογική).
Οπότε μάλλον είναι πολύ σημαντική η παρατήρηση της συναδέλφου LK, μια και επισημαίνει το πλέον ουσιαστικό: Ότι δεν υπάρχουν αιτήματα ( μόνον "δοξασίες" που διαφέρουν από άτομο σε άτομο, "ευχές" που διαφέρουν από άτομο σε άτομο, καθώς και "υπεκφυγές" που και αυτές διαφέρουν από άτομο σε άτομο) καθώς, και ότι πρέπει να διαμορφωθούν.
Και αυτά, δεν δημιουργούνται παρά μόνον με συζήτηση-διάλογο ( ώστε να διαμορφώσει άποψη μία κρίσιμη μάζα) και χρόνο ( ελπίζω όχι πολύ). Πάντως, λείπει η ενημέρωση ( εννοώ ότι ο περισσότερος κόσμος απλά "θέλει τα Α ή το Β με έναν ατταβιστικό τρόπο", αλλά δεν ενημερώνεται για τις δυνατές συνέπειες κάθε ενέργαιας με αποτέλεσμα τελικά οι περισσότεροι να μην μπορούν ακόμα να αρθρώσουν μία-δύο προτάσεις με σαφές περιεχόμενο).
Πάντως, κατά τη γνώμη μου έγινε μια αρχή, και εύχομαι σύντομα να εξελιχθεί σε κοινωνικό τσουνάμι  που θα γκρεμίσει το σάπιο πολιτικό μας σύστημα, αντικαθιστώντας το με νέο ( το οποίο θα οδηγήσει στις φυλακές όσους πολιτικάντηδες επλούτισαν αδικαιολόγητα αυτά τα 30 χρονάκια).

[PDE ads]

[CynnemAprod]

"Να πάρουν το μνημόνιο και να φύγουν": και αν σου πουν ότι το παίρνουμε και φεύγουμε, αλλά χρεωκοπείτε (όπως λένε, δηλαδή, τώρα ένα χρόνο) υπάρχει κάτι να τους απαντήσετε;

Δεν θέλουμε να δεινοπαθήσουμε για να μην χρεοκοπήσει ο Προβόπουλος, που αυτόν έχουμε πρωθυπουργό στην ουσία. Τα κόμματα που έχουν ακούσει τον Προβόπουλο έχουν καταπατήσει κάθε έννοια δημοκρατίας. Οι άνθρωποι που τους φωνάζουν έξω απο τη βουλή, αφού δεν τους αφήνουν να μπουν μέσα, είναι να πάρουν το μνημόνιο και να φύγουν καθαρά και ξάστερα, και όχι σαμαραίικα επανεκκίνηση και επαναδιαπραγμάτευση του μνημονίου.
Ενα σύνθημα που φωνάζουν είναι δημοκρατία.

[LK]

Βρε παιδιά, δε χρειάζετε να λέτε εδώ μέσα πόσο κακό είναι το μνημόνιο. Δε νομίζω ότι κανείς το υποστηρίζει!  Επίσης, δε με νοιάζει, ειλικρινά, αν και έχω άποψη, ποιος θα καταφέρει να μη μου περικοπεί ο μισθός, το ΠΑΜΕ, η ΑΔΕΔΥ ή οι αγανακτισμένοι. Το ζήτημα είναι να μη μου περικοπεί. Από κει και πέρα, θα προτιμήσω να πάω με αυτόν που με πείθει ότι θέλει και μπορεί να μη μου περικοπεί ο μισθός. Σαφέστετα, δε θα προτιμήσω αυτόν που δεν έχει ξεκαθαρίσει αν πρέπει να το πει ή όχι για το μισθό μου. Τόσο απλά είναι τα πράγματα!

[semeli ΠΕ02]

Έλεος πια βρε συνάδελφοι, στο δρόμο κατεβαίνουμε εδώ και ένα χρόνο ( και κάτι παραπάνω ) και δεν σας αρέσει, όταν τα δικά σας ποσοστά συμμετοχής σε απεργίες ( αναφέρομαι στους διορισμένους ), ηταν πολύ χαμηλά...Τώρα κατεβήκαμε στο δρόμο με ένα απλό, ανοργάνωτο κάλεσμα μέσω ίντερνετ, έχουμε ψοφήσει στην ορθοστασία και κάποιοι εξ υμων πάλι γκρινιάζετε και ζητάτε αιτήματα, στόχους κ.λπ...Δεν κάνουμε πλάνο διδασκαλίας ούτε μας κάλεσαν οι πολιτικοί αρχηγοί σε κάποιο τραπέζι διαπραγματεύσεων για να διατυπώσουμε τις προτάσεις μας !!! Μεροκαματιάρηδες είμαστε που κατεβαίνουμε ακόμα και με τη βροχή στο δρόμο, αμέσως μετά τη δουλειά !!! Οποιος λοιπόν έχει να προτείνει λύσεις, σχέδια δράσης κ.λπ., ας κατέβει στο Σύνταγμα !!!!! Ευπρόσδεκτος !!!! Δεν βαρεθήκατε να τα γράφετε στο φόρουμ;;;;

[PDE ads]

[alceste]

Δεν γκρινιαζουμε,μιλαμε.Μπραβο που κατεβηκαμε και θα ξανακατεβουμε.Να βαλουν το Μνημονιο εκει που ξερουν.Να ενα αιτημα.Μονο ετσι καταλαβαινουν

[CynnemAprod]

Υπάρχουν αιτήματα από τους αγανακτισμένους, αν διάφοροι κάνουν τους κουφούς όπως αυτοί που βρίσκονται στη βουλή και σβήνουν τα φώτα για να βγούν με τα αυτοκίνητά τους από το Ζάπειο είναι άλλη υπόθεση, σα να λέμε σαμαραίικη και λεφτά υπάρχουν.

[LK]

Είναι γκρίνια να ζητάς αιτήματα και στόχους;  Τότε, θα πάψω να γκρινιάζω!  Σιωπώ η διορισμένη και δηλωμένη θαυμάστρια του Πεπέ (αποκαλύφθηκε η ταυτότητά μου!) 

[npb]

Έλεος πια βρε συνάδελφοι, στο δρόμο κατεβαίνουμε εδώ και ένα χρόνο ( και κάτι παραπάνω ) και δεν σας αρέσει, όταν τα δικά σας ποσοστά συμμετοχής σε απεργίες ( αναφέρομαι στους διορισμένους ), ηταν πολύ χαμηλά...Τώρα κατεβήκαμε στο δρόμο με ένα απλό, ανοργάνωτο κάλεσμα μέσω ίντερνετ, έχουμε ψοφήσει στην ορθοστασία και κάποιοι εξ υμων πάλι γκρινιάζετε και ζητάτε αιτήματα, στόχους κ.λπ...Δεν κάνουμε πλάνο διδασκαλίας ούτε μας κάλεσαν οι πολιτικοί αρχηγοί σε κάποιο τραπέζι διαπραγματεύσεων για να διατυπώσουμε τις προτάσεις μας !!! Μεροκαματιάρηδες είμαστε που κατεβαίνουμε ακόμα και με τη βροχή στο δρόμο, αμέσως μετά τη δουλειά !!! Οποιος λοιπόν έχει να προτείνει λύσεις, σχέδια δράσης κ.λπ., ας κατέβει στο Σύνταγμα !!!!! Ευπρόσδεκτος !!!! Δεν βαρεθήκατε να τα γράφετε στο φόρουμ;;;;

ΑΚΡΙΒΩΣ!!

[PA]

Συνάδελφε  CynnemAprod, η φράση "να φύγει το μνημόνιο" είναι σαφέστατη.
Όμως έχει γίνει σαφές το σύνολο των συνεπειών-αποτελεσμάτων μιας τέτοιας επιλογής? ( εννοώ: όλοι εμείς που προτείνουμε κάτι τέτοιο - γιατί συμφωνώ με αυτό και έχω εξηγήσει τους λόγους - έχουμε αποδεχθεί το σύνολο των αποτελεσμάτων που θα προκύψουν?)
Φοβούμαι ότι οι περισσότεροι πολίτες της χώρας μας, αντιλαμβάνονται την φράση "έξω το μνημόνιο" ως ένα ευχάριστο σύνθημα, και όχι ως μία δυνατή επιλογή η οποία έχει και αυτή συνέπειες ( βαρύτατες, αλλά με μία τουλάχιστον ευκαιρία παραπάνω κατά τη γνώμη μου).
Αυτό είναι ιδιαίτερα αρνητικό, γιατί πολίτες που υιοθετούν κάποιο σύνθημα χωρίς προηγουμένως να έχουν αποδεχθεί τις πιθανές συνέπειες από αυτήν την επιλογή ( οι οποίες είναι το αντίτιμο στο κάτω-κάτω.Δεν υπάρχει επιλογή χωρίς αντίτιμο), ΔΕΝ θα μπορούν να αντιμετωπίσουν τις δυσκολίες που θα έρθουν. Θα υπαναχωρήσουν, και θα αρχίσουν οι "δικαιολογίες" ( ξέρετε: "δεν ξέραμε" , "νομίζαμε ότι...", "εμείς πιστέψαμε ότι...", κ.απ.).
Αυτό, θα πρέπει να το προσέξουμε πολύ: Ότι και αν επιλέξουμε ( εγώ πήρα θέση), θα πρέπει να το κάνουμε συνειδητά και έχοντας πλήρη συνείδηση των βαρύτατων συνεπειών ( που δεν θα αποφύγουμε όπως και αν έχει. Απλά, ας επιλέξουμε αυτό που οι περισσότεροι θα θεωρούν "καλύτερο").

[alceste]

ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΠΑΡΑΝΟΜΟΥ ΧΡΕΟΥΣ

[semeli ΠΕ02]

Τα αιτήματα και οι στόχοι και το...σχέδιο μαθήματος, να διατυπωθούν ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ !!! Όχι στα πληκτρολόγια !! 

[apri]

H καθημερινή πλέον συγκέντρωση στις πλατείες είναι κάτι πρωτόγνωρο για τα δεδομένα των Ελλήνων μετά το 1975. Για πρώτη φορά κατεβαίνουν χωρίς να τους τους υποδεικνύει κάποια παράταξη ή κάποια συντεχνία, για πρώτη φορά σηκώνονται από τον καναπέ της πρώην ευμάρειας άνθρωποι που ποτέ δεν κατέβαιναν σε διαμαρτυρία δικαίως ή αδίκως. Είναι σαν τα παιδιά που για πρώτη φορά βγαίνουν μόνα τους έξω από το σπίτι χωρίς τη συνοδεία κάποιου ενηλίκου.

Σκοπός είναι να φανεί η αντίδραση του κόσμου στα επιβαλλόμενα μέτρα, η αντίδραση στη λήψη αποφάσεων γι' αυτόν χωρίς αυτόν. Είναι σαν λένε όλοι: Είμαστε και εμείς εδώ. Μην ξεχνάτε ότι εμείς δεν συμφωνούμε μ' αυτά που αποφασίζετε χωρίς να μας ρωτάτε.

Δεν ξέρω τι αιτήματα περιμένουν κάποιοι να δουν. Δεν θυμάμαι ποτέ το πλήθος να καταθέτει συγκεκριμένα αιτήματα, πέρα από γενικόλογες διακηρύξεις. Το πλήθος δίνει πάντα τη θέση του απέναντι στη γενικότερη πορεία των πραγμάτων και στη συνέχεια κάποια άτομα προτείνουν λύσεις που γίνονται αποδεκτές ή όχι.

Και εν πάση περιπτώσει, ας μη διυλίζουμε τον κώνωπα... Από το απόλυτο χάζεμα, αυτό που γίνεται είναι ΚΑΤΙ. Η πορεία των πραγμάτων ίσως να δείξει και το πώς θα πρέπει να κινηθούμε περαιτέρω.

Αυτό που είναι πλέον φανερό ότι η λύση του Μνημονίου είναι η χειρότερη λύση, όχι απλώς γιατί μαθηματικά μας οδηγεί στον ίδιο δρόμο που θα φτάναμε και χωρίς αυτό, δηλ. τη χρεοκοπία, αλλά και γιατί συν τοις άλλοις απαιτεί την εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας χωρίς καν να έχει προηγηθεί πολεμική ήττα.

[alceste]

Εκει ημασταν χθες και προχθες semeli

[Alex100]

.... αν όλη αυτή η κίνηση παραμείνει ως έχει, τότε θα ξεφουσκώσει και δε θα καταλήξει κάπου.

100% συμφωνω! (οπως και με jimy100)

Θα συμφωνήσω κι εγώ με τον συνονόματο...

κάτι άλλο...όταν ξεκίνησε η συναυλία κάποιος πήρε το μικρόφωνο και είπε οτι στο Σύνταγμα έχει κοπεί το ασύρματο internet και είναι αδύνατον να γίνουν εξερχόμενες κλήσεις από τα κινητά
αληθεύει?

Τα κινητά μπορούσαν να κάνουν κλήσεις κατά διαστήματα. Μετά έπεφτε το σήμα. Το πρωί στην τηλεόραση είπαν ότι αυτό έγινε λόγω υπερφόρτωσης του δικτύου στην περιοχή. Τώρα, αν συνέβαινε κάτι άλλο, δεν θα το μάθουμε ποτέ.

Ε, όχι και ποτέ.

Δελτίο Τύπου: Με αφορμή τις αναφορές σε μέσα ενημέρωσης σχετικά με προβλήματα στις κινητές επικοινωνίες κατά τη διάρκεια της χθεσινής συγκέντρωσης (Τετάρτη 25 Μαίου) στο κέντρο της Αθήνας, η Ένωση Εταιριών Κινητής Τηλεφωνίας ενημερώνει ότι λόγω της μεγάλης πληθυσμιακής συγκέντρωσης καθώς και της εξαιρετικά αυξημένης τηλεπικοινωνιακής ζήτησης, προκλήθηκε στο συγκεκριμένο σημείο περιορισμένης εμβέλειας συμφόρηση στα δίκτυα των εταιρειών κινητής τηλεφωνίας, με αποτέλεσμα να παρατηρηθούν προβλήματα στην επικοινωνία στη συγκεκριμένη περιοχή.

Επισημαίνεται ότι η αρχιτεκτονική και ο τρόπος σχεδιασμού των δικτύων κινητής τηλεφωνίας διεθνώς παρέχει συγκεκριμένη χωρητικότητα και προβλέπει την ταυτόχρονη εξυπηρέτηση συγκεκριμένου αριθμού χρηστών, με βάση την κίνηση σε ώρες αιχμής. Το χθεσινό φαινόμενο (Τετάρτη 25 Μαίου) τοπικής συμφόρησης των δικτύων κινητής τηλεφωνίας οφείλεται σε μεγάλο βαθμό και στην αυξημένη χρήση υπηρεσιών δεδομένων -όπως MMS και πρόσβαση στο Internet- από το συγκεντρωμένο πλήθος. Οι υπηρεσίες αυτές καταλαμβάνουν αυξημένη χωρητικότητα στο δίκτυο κινητών επικοινωνιών σε σύγκριση με τις υπηρεσίες φωνής και απαιτούν ιδιαίτερα πυκνό δίκτυο σταθμών βάσης κινητής τηλεφωνίας προκειμένου να εξυπηρετούνται οι ανάγκες των χρηστών.

Πάγιο πρόβλημα του κλάδου, και ειδικά στο δήμο της Αθήνας, αποτελεί το γεγονός ότι πολλές από τις κεραίες των εταιρειών κινητής τηλεφωνίας έχουν τεθεί εκτός λειτουργίας λόγω των περιορισμών και των ελλείψεων στο ισχύον νομοθετικό πλαίσιο για την αδειοδότηση των κεραιών κινητής τηλεφωνίας.

http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?t=307334

Η υπερφόρτωση ήταν πραγματικά απίστευτη κυρίως σε επίπεδο σηματοδοσίας. Οι Σταθμοί Βάσης δεν έχουν τις προδιαγραφές να εξυπηρετήσουν τόσο μεγάλο πλήθος συνδρομητών συγκεντρωμένο σε ένα σημείο ιδιαίτερα όταν το σύνολο των συνδρομητών αυτών προσπαθεί να κάνει ταυτόχρονη χρήση συγκεκριμένων υπηρεσιών. Δεν υπάρχουν σενάρια συνομωσίας απλά απαιτείτο 10πλάσιος αριθμός πομποδεκτών ανά κυψέλη με την ανάλογη επαύξηση χωρητικότητας στο δίκτυο μετάδοσης προκειμένου να εξυπηρετηθεί το πλήθος των συνδρομητών.

Καταλαβαίνω ότι η συνωμοσιολογική ερμηνεία είναι πολύ πιο ζουμερή, αλλά that's life.