0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
Λοιπόν ας πω και εγώ την άποψή μου.Να τονίσω εξ' αρχής ότι δεν έχω καμία "εσωτερική πληροφόρηση" και ότι και τις δύο φορές που έχω μπει στη ζωή μου στο υπουργείοήταν αφού ρίξαμε εκείνη την πόρτα που λεει ο physikos13(και την καινούρια θα τη ρίξουμε αν χρειαστεί, όρεξη να υπάρχει ).Θεωρώ ότι το να στηριζόμαστε στις από εδώ και από εκεί διαρροές για να υποθέσουμε τι θα γίνει σε κανένα μήνα δεν είναι καιότι πιο ασφαλές. Άλλωστε η εμπειρία του προηγούμενου καλοκαιριού έδειξε ότι τα πράγματα παραμένουν ρευστά μέχρι τελευταία στιγμή(και ως προς τον αριθμό των διορισμών, αλλά κυρίως ως προς την κατανομή τους). Καλύτερα λοιπόν να βασιστούμε στο πως διαχειρίζεταιεδώ και 1,5 χρόνο αυτήν την κατάσταση το υπουργείο πολιτικά και επικοινωνιακά για να βγάλουμε κανένα συμπέρασμα.Το βασικό λοιπόν θέμα είναι ότι το υπουργείο παιδείας(και όλη η κυβέρνηση δηλαδή) δε θέλει να κάνει διορισμούς μόνιμου προσωπικού και το έχει δείξει με κάθε δυνατό τρόπο. Γιαυτό δε μας διόρισε πέρσι αν και η παιδεία είχε εξαιρεθεί από το πάγωμα διορισμών, γιαυτό είμαστεοι μόνοι διοριστέοι(αυτοί που είμαστε από ΑΣΕΠ) με οριστικά αποτελέσματα εντός του 2009 που παραμένουμε αδιόριστοι, γιαυτό το υπουργείο παιδείας ρίχνει το δικό του συντελεστή διορισμών/συνταξιοδοτήσεων κάτω ακόμα και από τις απαιτήσεις του μνημονίου και του μεσοπρόθεσμου συνολικά για το δημόσιο, προκειμένου να μένει χώρος παρά το πάγωμα διορισμών να συνεχίζονται απρόσκοπτα οι προσλήψεις εκεί που όπως φαίνεται εντοπίζει η κυβέρνηση τις "πραγματικές τις ανάγκες"- στα σώματα ασφαλείας (καλό θα είναι πάντως παρόλαυτα να προσλάβουν και μερικούς χειριστές ελικοπτέρου γιατί δεν τους βλέπω καλά ).http://newsn.wordpress.com/2011/07/11/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%83-%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%89%CE%BD-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CF%89-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%BF%CE%B4/Αναλογία περίπου 1/10 είχαμε και πέρσι ενώ όπως φαίνεται φέτος πάμε για πολύ παρακάτω. Έτσι το "εμείς ζητήσαμε πιστώσεις αλλά ο κακός Βενιζέλος δεν μας τις έδωσε για να σας τακτοποιήσουμε όλους" είναι απλά ιστορίες για αγρίους. Υπάρχει συγκεκριμένο σχέδιο να μειωθεί δραστικά ο δημόσιος τομέας τα επόμενα χρόνια και το υπουργείο παιδείας όχι απλά ακολουθεί αλλά σέρνει το κάρο. Και αυτό συμβαίνειγια 3 λόγους κατά τη γνώμη μου. Πρώτον ότι η Αννούλα θέλει να δείξει ότι μπαίνει μπροστά στο μεταρρυθμιστικό έργο και δεν μασάει νατα βάλει με τις συντεχνίες στο υπουργείο της(εμάς δλδ), χτίζοντας το θατσερικό προφίλ της σιδηράς κυρίας που θα της χρειαστεί στη συνέχειατης πολιτικής της καριέρας. Δεύτερον το υπουργείο παιδείας είναι το μοναδικό που μπορεί να καλύπτει κουτσά-στραβά τις τρύπες τουμε κάθε είδους φρούτο ελαστικά εργαζόμενων καθηγητών(ΑΚΩ,ΑΜΩ,ΕΣΠΑ, κλπ). Φέτος ειδικά προβλέπω ότι θα δουλέψει πολύ ΕΣΠΑ(και χωρίς να διαθέτω κάποιο κληρονομικό χάρισμα).Τρίτον πρέπει να ξεμπερδεύει με τις προσδοκίες διορισμού που έχει δικαίως αναπτύξει ένας κόσμος που έχει δουλέψει στην εκπαίδευσηόλα αυτά τα χρόνια, έχει γράψει και ξαναγράψει ΑΣΕΠ, κλπ. Τι καλύτερος τρόπος από την απογοήτευση που θα σκορπίσει μία παράταση της μεταβατικής, σε συνδυασμό και με τον νέου τύπου ΑΣΕΠ προκειμένου κάποιοι να καταθέσουν τα όπλα και να τελειώνουμε με αυτή την ιστορία με τους αδιόριστους εκπαιδευτικούς, που έτσι αλλιώς η Αννούλα δεν καταλαβαίνει τι ακριβώς είναι... όσο λιγότερους μόνιμους έχει το κάθε υπουργείο, τόσο πιο εύκολα εφαρμόζει καλλικράτηδες σήμερα κλείνοντας σχολεία και τόσο λιγότερους θα έχει να απολύσει στο μέλλονόταν αρθεί με το καλό και η μονιμότητα (μέσω ΑΣΕΠ πάντα, έτσι;).Εξίσου σημαντικό είναι να δούμε πως το διαχειρίζονται όλο αυτό το πράγμα επικοινωνιακά. Και εδώ το βασικό επιχείρημα δεν είναι ότιδεν έχουμε λεφτά, αλλά ότι κάνουμε "ορθολογική διαχείριση του προσωπικού". Έτσι δικαιολογούνται και τα διαφορετικά ποσοστά απορρόφησης ανάμεσα στις διάφορες ειδικότητες, αφού σε κάποιους "υπεράριθμους" όχι μόνο δε χρειάζονται διορισμοί αλλά χάρη σας κάνουμε που σας κρατάμε. Το υφάκι της Χριστοφιλοπούλου την τελευταία φορά που πήγαμε στο υπουργείο και η ατάκα ότι οι διορισμοί θα γίνουν "με βάσητα πραγματικά κενά και τις πραγματικές ανάγκες" μόνο τυχαία δεν ήταν. Εμείς βέβαια ξέρουμε ότι ανάγκες υπάρχουν σε όλες τις ειδικότητεςόπως δείχνει ο αριθμός των αναπληρωτών που καλεί, που πραγματικά σε όλες τις περιπτώσεις είναι πολλαπλάσιος των ανθρώπων που μείναμεαδιόριστοι. Στο δικό μου κλάδο για παράδειγμα(ΠΕ 09) αδιόριστοι μείναμε 31 νομίζω από όλους τους πίνακες, ενώ κάλεσε 53 ΑΚΩ σε αντίθεση με τις προηγούμενες χρονιές που καλούσε τους μισούς περίπου. Τυχαίο; Δεν νομίζω... Είναι φως φανάρι ότι το υπουργείο κάλυπτε με αναπληρωτές οργανικά κενά και το μόνο που το ενδιέφερε ήταν να μην έχει τεράστια κενά στις "βαριές ειδικότητες" ΠΕ02,03,04,70 όταν ανοίγαν τα σχολεία.Αυτή είναι όμως μία πραγματικότητα που τη γνωρίζουμε μόνο εμείς και πάλι όχι με ακρίβεια. Η κοινωνία γνωρίζει ότι έχουμε υπερβολικά πολλούςεκπαιδευτικούς οι οποίοι είναι και τεμπέληδες και αράζουν το καλοκαίρι ενώ πληρώνονται προκαλώντας το δημόσιο αίσθημα...Το λάθος μας λοιπόν είναι ότι δεν καταφέραμε να αποδομήσουμε την προπαγάνδα του υπουργείου και να εξηγήσουμε στον κόσμο ότι το δικό μας πρόβλημα είναι και δικό του. Ότι το να μη διοριστούμε εμείς σημαίνει ότι το παιδί του δε θα βρει καθηγητή στο σχολείο πριν τα Χριστούγεννα και αν. Ότι το να ανεβαίνει ο αριθμός των μαθητών στην τάξη, να καταργείτε η ΠΔΣ, κλπ, κλπ. σημαίνει τα χρήματα που μπορεί να γλιτώσει το δημόσιο από τη μισθοδοσία μας (για να τα δώσει στους δανειστές μας), θα τα πληρώσει από την τσέπη του έτσι καιαλλιώς διπλά και τρίδιπλα σε επιπλέον φροντιστήρια αν διαλυθεί και άλλο η δημόσια εκπαίδευση. Και αν έχει απολυθεί και δεν έχει να τα δώσειδε βαριέσαι... Έτσι και αλλιώς η Ελλάδα έχει περισσότερους πτυχιούχους(όπως και δημοσίους υπαλλήλους) από ότι μπορεί να αντέξει(Πρετεντέρης speaking).Για να κλείνω λοιπόν και εγώ το σεντονάκι μου δεν βρίσκω λόγο το υπουργείο παιδείας να αλλάξει τακτική φέτος. Μία περιορισμένη πίταδιορισμών, ενδεχομένως εξάντληση κάποιων ειδικοτήτων και παράταση της μεταβατικής για τους υπόλοιπους, τους "υπεράριθμους". Αν συμβεί οτιδήποτε άλλο θα σημαίνει ότι τελικά έπιασε κάποιο τόπο όλο το τρέξιμο που ρίξαμε φέτος και δε θα είναι από την καλή καρδιά του υπουργείου.Δεν είμαι πολύ αισιόδοξος όμως και το γεγονός ότι καθόμαστε και μυξοκλαίμε στα φόρουμ, ενώ θα έπρεπε να έχουμε στήσει το δικό μας camping έξω απο τη Νερατζιώτισσα μου ενισχύει την απαισιοδοξία.
Παράθεση από: evants στις Ιούλιος 20, 2011, 06:20:55 μμhttp://www.tanea.gr/Default.aspx?pid=69&la=1&aid=45851523000 μονιμοι και 4000 αναπληρωτές,οι οποιοι χονδρικά είναι οι διοριστέοι του 2012αυτό είναι περσινό
http://www.tanea.gr/Default.aspx?pid=69&la=1&aid=45851523000 μονιμοι και 4000 αναπληρωτές,οι οποιοι χονδρικά είναι οι διοριστέοι του 2012
Παράθεση από: svouras στις Ιούλιος 20, 2011, 05:42:34 μμΛοιπόν ας πω και εγώ την άποψή μου.Να τονίσω εξ' αρχής ότι δεν έχω καμία "εσωτερική πληροφόρηση" και ότι και τις δύο φορές που έχω μπει στη ζωή μου στο υπουργείοήταν αφού ρίξαμε εκείνη την πόρτα που λεει ο physikos13(και την καινούρια θα τη ρίξουμε αν χρειαστεί, όρεξη να υπάρχει ).Θεωρώ ότι το να στηριζόμαστε στις από εδώ και από εκεί διαρροές για να υποθέσουμε τι θα γίνει σε κανένα μήνα δεν είναι καιότι πιο ασφαλές. Άλλωστε η εμπειρία του προηγούμενου καλοκαιριού έδειξε ότι τα πράγματα παραμένουν ρευστά μέχρι τελευταία στιγμή(και ως προς τον αριθμό των διορισμών, αλλά κυρίως ως προς την κατανομή τους). Καλύτερα λοιπόν να βασιστούμε στο πως διαχειρίζεταιεδώ και 1,5 χρόνο αυτήν την κατάσταση το υπουργείο πολιτικά και επικοινωνιακά για να βγάλουμε κανένα συμπέρασμα.Το βασικό λοιπόν θέμα είναι ότι το υπουργείο παιδείας(και όλη η κυβέρνηση δηλαδή) δε θέλει να κάνει διορισμούς μόνιμου προσωπικού και το έχει δείξει με κάθε δυνατό τρόπο. Γιαυτό δε μας διόρισε πέρσι αν και η παιδεία είχε εξαιρεθεί από το πάγωμα διορισμών, γιαυτό είμαστεοι μόνοι διοριστέοι(αυτοί που είμαστε από ΑΣΕΠ) με οριστικά αποτελέσματα εντός του 2009 που παραμένουμε αδιόριστοι, γιαυτό το υπουργείο παιδείας ρίχνει το δικό του συντελεστή διορισμών/συνταξιοδοτήσεων κάτω ακόμα και από τις απαιτήσεις του μνημονίου και του μεσοπρόθεσμου συνολικά για το δημόσιο, προκειμένου να μένει χώρος παρά το πάγωμα διορισμών να συνεχίζονται απρόσκοπτα οι προσλήψεις εκεί που όπως φαίνεται εντοπίζει η κυβέρνηση τις "πραγματικές τις ανάγκες"- στα σώματα ασφαλείας (καλό θα είναι πάντως παρόλαυτα να προσλάβουν και μερικούς χειριστές ελικοπτέρου γιατί δεν τους βλέπω καλά ).http://newsn.wordpress.com/2011/07/11/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%83-%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%89%CE%BD-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CF%89-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%BF%CE%B4/Αναλογία περίπου 1/10 είχαμε και πέρσι ενώ όπως φαίνεται φέτος πάμε για πολύ παρακάτω. Έτσι το "εμείς ζητήσαμε πιστώσεις αλλά ο κακός Βενιζέλος δεν μας τις έδωσε για να σας τακτοποιήσουμε όλους" είναι απλά ιστορίες για αγρίους. Υπάρχει συγκεκριμένο σχέδιο να μειωθεί δραστικά ο δημόσιος τομέας τα επόμενα χρόνια και το υπουργείο παιδείας όχι απλά ακολουθεί αλλά σέρνει το κάρο. Και αυτό συμβαίνειγια 3 λόγους κατά τη γνώμη μου. Πρώτον ότι η Αννούλα θέλει να δείξει ότι μπαίνει μπροστά στο μεταρρυθμιστικό έργο και δεν μασάει νατα βάλει με τις συντεχνίες στο υπουργείο της(εμάς δλδ), χτίζοντας το θατσερικό προφίλ της σιδηράς κυρίας που θα της χρειαστεί στη συνέχειατης πολιτικής της καριέρας. Δεύτερον το υπουργείο παιδείας είναι το μοναδικό που μπορεί να καλύπτει κουτσά-στραβά τις τρύπες τουμε κάθε είδους φρούτο ελαστικά εργαζόμενων καθηγητών(ΑΚΩ,ΑΜΩ,ΕΣΠΑ, κλπ). Φέτος ειδικά προβλέπω ότι θα δουλέψει πολύ ΕΣΠΑ(και χωρίς να διαθέτω κάποιο κληρονομικό χάρισμα).Τρίτον πρέπει να ξεμπερδεύει με τις προσδοκίες διορισμού που έχει δικαίως αναπτύξει ένας κόσμος που έχει δουλέψει στην εκπαίδευσηόλα αυτά τα χρόνια, έχει γράψει και ξαναγράψει ΑΣΕΠ, κλπ. Τι καλύτερος τρόπος από την απογοήτευση που θα σκορπίσει μία παράταση της μεταβατικής, σε συνδυασμό και με τον νέου τύπου ΑΣΕΠ προκειμένου κάποιοι να καταθέσουν τα όπλα και να τελειώνουμε με αυτή την ιστορία με τους αδιόριστους εκπαιδευτικούς, που έτσι αλλιώς η Αννούλα δεν καταλαβαίνει τι ακριβώς είναι... όσο λιγότερους μόνιμους έχει το κάθε υπουργείο, τόσο πιο εύκολα εφαρμόζει καλλικράτηδες σήμερα κλείνοντας σχολεία και τόσο λιγότερους θα έχει να απολύσει στο μέλλονόταν αρθεί με το καλό και η μονιμότητα (μέσω ΑΣΕΠ πάντα, έτσι;).Εξίσου σημαντικό είναι να δούμε πως το διαχειρίζονται όλο αυτό το πράγμα επικοινωνιακά. Και εδώ το βασικό επιχείρημα δεν είναι ότιδεν έχουμε λεφτά, αλλά ότι κάνουμε "ορθολογική διαχείριση του προσωπικού". Έτσι δικαιολογούνται και τα διαφορετικά ποσοστά απορρόφησης ανάμεσα στις διάφορες ειδικότητες, αφού σε κάποιους "υπεράριθμους" όχι μόνο δε χρειάζονται διορισμοί αλλά χάρη σας κάνουμε που σας κρατάμε. Το υφάκι της Χριστοφιλοπούλου την τελευταία φορά που πήγαμε στο υπουργείο και η ατάκα ότι οι διορισμοί θα γίνουν "με βάσητα πραγματικά κενά και τις πραγματικές ανάγκες" μόνο τυχαία δεν ήταν. Εμείς βέβαια ξέρουμε ότι ανάγκες υπάρχουν σε όλες τις ειδικότητεςόπως δείχνει ο αριθμός των αναπληρωτών που καλεί, που πραγματικά σε όλες τις περιπτώσεις είναι πολλαπλάσιος των ανθρώπων που μείναμεαδιόριστοι. Στο δικό μου κλάδο για παράδειγμα(ΠΕ 09) αδιόριστοι μείναμε 31 νομίζω από όλους τους πίνακες, ενώ κάλεσε 53 ΑΚΩ σε αντίθεση με τις προηγούμενες χρονιές που καλούσε τους μισούς περίπου. Τυχαίο; Δεν νομίζω... Είναι φως φανάρι ότι το υπουργείο κάλυπτε με αναπληρωτές οργανικά κενά και το μόνο που το ενδιέφερε ήταν να μην έχει τεράστια κενά στις "βαριές ειδικότητες" ΠΕ02,03,04,70 όταν ανοίγαν τα σχολεία.Αυτή είναι όμως μία πραγματικότητα που τη γνωρίζουμε μόνο εμείς και πάλι όχι με ακρίβεια. Η κοινωνία γνωρίζει ότι έχουμε υπερβολικά πολλούςεκπαιδευτικούς οι οποίοι είναι και τεμπέληδες και αράζουν το καλοκαίρι ενώ πληρώνονται προκαλώντας το δημόσιο αίσθημα...Το λάθος μας λοιπόν είναι ότι δεν καταφέραμε να αποδομήσουμε την προπαγάνδα του υπουργείου και να εξηγήσουμε στον κόσμο ότι το δικό μας πρόβλημα είναι και δικό του. Ότι το να μη διοριστούμε εμείς σημαίνει ότι το παιδί του δε θα βρει καθηγητή στο σχολείο πριν τα Χριστούγεννα και αν. Ότι το να ανεβαίνει ο αριθμός των μαθητών στην τάξη, να καταργείτε η ΠΔΣ, κλπ, κλπ. σημαίνει τα χρήματα που μπορεί να γλιτώσει το δημόσιο από τη μισθοδοσία μας (για να τα δώσει στους δανειστές μας), θα τα πληρώσει από την τσέπη του έτσι καιαλλιώς διπλά και τρίδιπλα σε επιπλέον φροντιστήρια αν διαλυθεί και άλλο η δημόσια εκπαίδευση. Και αν έχει απολυθεί και δεν έχει να τα δώσειδε βαριέσαι... Έτσι και αλλιώς η Ελλάδα έχει περισσότερους πτυχιούχους(όπως και δημοσίους υπαλλήλους) από ότι μπορεί να αντέξει(Πρετεντέρης speaking).Για να κλείνω λοιπόν και εγώ το σεντονάκι μου δεν βρίσκω λόγο το υπουργείο παιδείας να αλλάξει τακτική φέτος. Μία περιορισμένη πίταδιορισμών, ενδεχομένως εξάντληση κάποιων ειδικοτήτων και παράταση της μεταβατικής για τους υπόλοιπους, τους "υπεράριθμους". Αν συμβεί οτιδήποτε άλλο θα σημαίνει ότι τελικά έπιασε κάποιο τόπο όλο το τρέξιμο που ρίξαμε φέτος και δε θα είναι από την καλή καρδιά του υπουργείου.Δεν είμαι πολύ αισιόδοξος όμως και το γεγονός ότι καθόμαστε και μυξοκλαίμε στα φόρουμ, ενώ θα έπρεπε να έχουμε στήσει το δικό μας camping έξω απο τη Νερατζιώτισσα μου ενισχύει την απαισιοδοξία.++++...
Παράθεση από: evants στις Ιούλιος 20, 2011, 06:20:55 μμhttp://www.tanea.gr/Default.aspx?pid=69&la=1&aid=45851523000 μονιμοι και 4000 αναπληρωτές,οι οποιοι χονδρικά είναι οι διοριστέοι του 2012δες την ημερομηνία του άρθρου
Παράθεση από: joap στις Ιούλιος 20, 2011, 06:34:34 μμΠαράθεση από: evants στις Ιούλιος 20, 2011, 06:20:55 μμhttp://www.tanea.gr/Default.aspx?pid=69&la=1&aid=45851523000 μονιμοι και 4000 αναπληρωτές,οι οποιοι χονδρικά είναι οι διοριστέοι του 2012αυτό είναι περσινό και να φανταστείς μόλις το διάβασα σε γνωστή εκπαιδευτική σελίδα ως νέο άλλη φορά θα διαβάζω και τα ψιλά γράμματα
600 θα ειναι οι διορισμοι σε πρωτοβαθμια και δευτεροβαθμια ,επιβεβαιωση παλι απο σελιδα του καψαλακη
Τουλάχιστον οι 23,5 και ΑΣΕΠ αν προσέξατε θα είμαστε πάντα στους νέους πίνακες και μάλιστα με τον καλύτερο ΑΣΕΠ
Παράθεση από: Ανθή στις Ιούλιος 20, 2011, 07:17:50 μμ600 θα ειναι οι διορισμοι σε πρωτοβαθμια και δευτεροβαθμια ,επιβεβαιωση παλι απο σελιδα του καψαλακηδεν ειναι επιβεβαίωση του καψαλάκη
Τελικα συμφωνα με την ανακοινωση στο eikositetramino.blogspot.com ο κυβος ερριφθη.600 ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ.