Διορισμοί 24 μηνου, και 60-40% 2011 - τελευταία νέα

[----]

Σε τελική ανάλυση  ποια είναι η αντίδρασή μας όταν ξεσπά ένα σκάνδαλο στην εκπαίδευση;
Πέρσι πάθαμε την πλάκα μας όταν μάθαμε ότι πάνω από 10000 ήταν αποσπασμένοι προς πάσα κατεύθυνση, ότι υπήρχαν άλλοι τόσοι υπεράριθμοι. Ότι παντού δεν συμπλήρωναν οι μόνιμοι το ωράριό τους.

Γύρισε λοιπόν η κ. Διαμαντοπούλου 5.000 αποσπασμένους στις θέσεις τους, όπως ισχυρίζεται. Είδες εσύ να μειώνεται ο αριθμός των αναπληρωτών; Μήπως κάποιοι μας δουλεύουν;

Γράφουμε , γράφουμε και αναπαράγουμε  επιχειρήματα  αβασάνιστα.
Λες ότι παρόλο που υπάρχουν υπεράριθμοι πήραν αναπληρωτές.
Σωστά. Αλλά μείωσαν δραστικά τον αριθμό όσων απασχολούνταν στην εκπαίδευση. Σου απάντησα και χθες : τουλάχιστον 30.000 ωρομίσθιοι «κόπηκαν» απ’ τα σχολεία την περσινή χρονιά. Πήρε τόσους αναπληρωτές όσους και τα προηγούμενα χρόνια συν κάποιους επιπλέον στα δημοτικά λόγω των ολοήμερων…
Αν τώρα δεν έπαιρνε αναπληρωτές θα έπρεπε άρον άρον να βουτήξει τον κάθε πλεονάζοντα μόνιμο και να τον μεταθέσει απ’ την μια άκρη στην άλλη.
Εσένα αυτό μπορεί να σου φαίνεται απλό αλλά δεν είναι …
Ο κάθε εκπαιδευτικός έχει οργανώσει την ζωή του, την οικογένειά τους  σε ένα μέρος. Πολλοί μετά από οδύσσεια, λόγω της κακοδαιμονίας του συστήματος, καταστάλαξαν κάπου.
Πώς να  βουτήξει ένα απ’ την Λάρισα και να τον στείλει στην Νάξο; 
Είπαμε το σύστημα χρειάζονταν συνολική αναδιάρθρωση και στις μεταθέσεις και τις αποσπάσεις που γινόταν με μέσον.
Επίσης το να μην εφαρμόσει καθόλου μεταβατικό διάστημα θα ήταν  κι’ αυτό δρακόντειο μέτρο.
Δηλαδή οι περίπου 12000 που κλήθηκαν ,κατά τα συνήθη, ως αναπληρωτές και οι οποίοι δούλευαν την προηγούμενη χρονιά τι έπρεπε να πάθουν; Να εξοβελιστούν απ΄ την εκπαίδευση μένοντας άνεργοι; Να μην τους δοθεί μια στοιχειώδη δυνατότητα διεξόδου μετά από τόση προσπάθεια που κατέβαλλαν ώστε να πετύχουν αυτή την έστω προσωρινή θέση προσδεμένοι στο σύστημα που ίσχυσε τόσα χρόνια;
Κάποια στιγμή και εμείς πρέπει να δούμε τα προβλήματα στην ολότητά τους και όχι απ’ το μικροσυμφέρον που ο καθένα μας επιδιώκει.
Όσο για το αν υπάρχουν υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί σε όλες τις ειδικότητες ; ναι είναι αληθές. Αλλά σε ορισμένες περιπτώσεις αυτό δεν αφορά ένα μικρό ποσοστό αλλά το 90%...
Άλλο πχ να πλεονάζουν κάπου 10 βιολόγοι και άλλο να πλεονάζουν 4000 γυμναστές….
ΥΓ: μέσα σε αυτή την οικονομική τρικυμία είναι εφικτό να γίνουν πράγματα που δεν θα γίνονταν ποτέ αφού οι μικροομάδες περιχαρακώνονται γύρω απ’ το συμφέρον τους με τους πολιτικούς να παίζουν τον υποβολέα...
Αυτό μπορεί να γίνει γιατί πλέον ξεπεράστηκε το ταμπού: το να μην θίγονται τα κακώς κείμενα αλλά να τα σπρώχνουμε κάτω απ’ το χαλί…
Ένα μόνο ταμπού πρέπει να παραμείνει: οι αλλαγές να γίνονται με κατανόηση και όσο το δυνατόν ποιο προσεκτικά ώστε να αποφεύγονται αδικίες. Σε αυτό όμως δεν πρόκειται να συμβάλλει η άρνηση μας να συμπράξουμε  επιμένοντας στην προ του μνημονίου φιλοσοφία …

[PDE ads]

[Green]

Οπότε joap υποθέτω ότι είσαι και ο πρώτος που θα δεχθείς ότι το θέμα της επαγγελματικής αποκατάστασης στα δημόσια σχολεία έκλεισε και για εσένα και θα αναζητήσεις αλλού την τύχη σου. Εκτός αν ο "εξορθολογισμός" δεν πρέπει να ακουμπά τις δικές σου πιθανότητες για διορισμό.

Υ.Γ. Δεν κλήθησαν 12.000 αναπληρωτές πέρσι, αλλά μαζί με αυτούς του ΕΣΠΑ περίπου 19.000

[----]

Green δεν μπορείς να καταλάβεις ή δεν θες;

[dimmag]

Aπο τα λεγομενα της ουτε και για τους 2000 που απομενουν του χρονου δεσμευτηκε σε κατι δηλαδη αν τους παρει ολους του χρονου .Τελικα ολοι πηρανε απο ενα τιποτα.Οσοι περιμενανε ΑΣΕΠ αναβολη ενος χρονου τουλαχιστον, διορισμοι απο 24μηνο καπουτ, διορισμοι απο ΑΣΕΠ παραταση απο 1-2 χρονια.

Θα συμφωνήσω μαζί σου. Από καιρό νομίζω υπάρχει μεθόδευση. Αυτό το καταδεικνύει η ΥΑ να βαφτίσει τους έχοντες 23,5 μόρια 24μηνίτες, θέλοντας προφανώς να ευνοήει καταρχήν κάποιους δικούς της άσχετα αν βόλεψε και άλλους με στόχο, στις βασικές τουλάχιστον ειδικότητες, να διοριστεί φέτος όλο το 60-40  και για τα επόμενα 1-2 χρόνια να διορίζει κυρίως απο 24μηνο, έχοντας δικαιολογία ότι αφού υπάρχουν ΑΣΕΠιτες αδιόριστοι σε κάποιες ειδικότητες δεν μπορεί να κάνει νέο ΑΣΕΠ.
Μην ξεχνάται και τον ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής που έπρεπε ήδη να έχει γίνει σύμφωνα με τις εξαγγελίες και πήγε περίπατο.
Απορία για το κλείδωμα του πίνακα 24μηνου... έκανε δήθεν ερώτηση στο νομικό συμβούλιο για να μείνει κλειδωμένος ή υπήρχαν πιέσεις και προσπάθησε να τον ανοίξει.

[PDE ads]

[Green]

Green δεν μπορείς να καταλάβεις ή δεν θες;

Καταλαβαίνω πολύ καλά και κάνω μία ερώτηση, θεωρώ η πιο σημαντική από όλες, αφού μιλάμε και για την υπεύθυνη στάση που πρέπει να έχει ο καθένας μας απέναντι στις έκτακτες συνθήκες που ανέκυψαν. Θες να απαντήσεις; Η παραίνεση περί ψυχραιμίας και κατανόησης της δυσκολίας των τρεχουσών καταστάσεων και των αναγκών εξορθολογισμού είναι μόνο θεωρητική ή την  εφαρμόζεις έμπρακτα και εσύ;

[josua]

δε νομιζω οτι θα μπορουν να τεθουν σε αριθμητικη αντιπαραθεση οι 1045 εναπομειναντες του 60-40 με τους 15000-20000 που πηρε περυσι και ισως παρει και φετος.
θα μπορουσε να τηρησει εστω τη minimum νομιμοτητα και ας ειχε υπεραριθμιες σε καποιες ειδικοτητες.
αλλωστε ηταν και ο τελευταιος ΑΣΕΠ με προκηρυχθεισες θεσεις.
δηλαδη ο εξορθολογισμος του Υπουργειου εξαρταται απο τους λιγους εκατονταδες ασεπιτες που θα ξαναμεινουν εξω....μην τρελαθουμε κιολας.

[nickitol]

Να μην μπερδευουμε τα πραγματα.Δεν ζητουμαι να διοριστουμε.Απλά απαιτουμε να εφαρμοστουν οι νομοι του κρατους.Το τελειως παραλογο (εκτος ολων των αλλων ) είναι οτι θα αφησει ασεπιτες αδιοριστους για να παρει παλι απο το 24μηνο που δεν εχει θεμελιωμενο δικαιωμα διορισμου επιπεδου ασεπιτων.Αυτο το οτι στις βασικες ειδικοτητες υπαρχουν κενα δεν εχει κανενα νοημα γιατι αμα εχει κενα να παρει αναπληρωτες και να μην καταστρατηγει τους νομους του κρατους.Μονο σε χουντα αρμοζει αυτο το .....για τις αναγκες της υπηρεσιας  κανουμε οτι γουσταρουμε.Ναι φυσικα υπαρχουνε στρεβλωσεις και υπεραριθμιες αλλα δεν θα την πληρωσουμε εμεις ουτε θα πρεπει να ανεχτουμε παρανομιες.Αλλα αυτο το μπουρδελο φροντισε για να αποκτησει επιστρωση και επιφαση νομιμοτητας να διαλυσει πρωτα το δικαιικο συστημα οποτε εχει το ελευθερας να κανει οτι θελει.Αμ υπηρχε δικαιοσυνη θα επρεπε να αποφασιζε σε ενα μηνα για το αν εχουν δικαιο αυτοι που εχουν προσφυγει ,αλλα η Διαμαντω και η καθε Διαμντω εκει παταει ,ας κανουν προσφυγη,κανενα προβλημα ,το 234 το δικαστηριο θα μας πει ποιος εχει δικαιο.

Venediktos η προσεγγιση που κανεις ειναι παραπειστικη.
Ο 3848 λεει οτι διοριζεται ποσοστο 40% απο τους εν ισχυει πινακες , ενω το 24 μηνο ειναι αλλη κατηγορια και το  αναφερει στον 3848/αρ 9/παρ 9 και σε παραπεμπει στον ν 3687/2008 ο οποιος με τη σειρα του σε παραπεμπει στον 3255/2004(αρ5 παρ2).
Με λιγα λογια το 24μηνο δεν περιλαμβανεται στο 40%, ειναι ξεχωριστη κατηγορια, "...... διορίζονται .......στον κλάδο επιτυχίας τους και μόνο, σύμφωνα με τις ανάγκες της Υπηρεσίας, .............. πέραν των οριζόμενων ποσοστών με τις διατάξεις της περίπτωσης α ́ της παραγράφου 2 του άρθρου 6 του ν. 3255/2004.(δηλαδη περαν του 60-40%) Ο αριθμός των διοριζομένων ανά σχολικό έτος και κατά κλάδο και ειδικότητα καθορίζεται με κοινή υπουργική από φαση των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών και Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων."

[flux]

Aπο τα λεγομενα της ουτε και για τους 2000 που απομενουν του χρονου δεσμευτηκε σε κατι δηλαδη αν τους παρει ολους του χρονου .Τελικα ολοι πηρανε απο ενα τιποτα.Οσοι περιμενανε ΑΣΕΠ αναβολη ενος χρονου τουλαχιστον, διορισμοι απο 24μηνο καπουτ, διορισμοι απο ΑΣΕΠ παραταση απο 1-2 χρονια.

Θα συμφωνήσω μαζί σου. Από καιρό νομίζω υπάρχει μεθόδευση. Αυτό το καταδεικνύει η ΥΑ να βαφτίσει τους έχοντες 23,5 μόρια 24μηνίτες, θέλοντας προφανώς να ευνοήει καταρχήν κάποιους δικούς της άσχετα αν βόλεψε και άλλους με στόχο, στις βασικές τουλάχιστον ειδικότητες, να διοριστεί φέτος όλο το 60-40  και για τα επόμενα 1-2 χρόνια να διορίζει κυρίως απο 24μηνο, έχοντας δικαιολογία ότι αφού υπάρχουν ΑΣΕΠιτες αδιόριστοι σε κάποιες ειδικότητες δεν μπορεί να κάνει νέο ΑΣΕΠ.
Μην ξεχνάται και τον ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής που έπρεπε ήδη να έχει γίνει σύμφωνα με τις εξαγγελίες και πήγε περίπατο.
Απορία για το κλείδωμα του πίνακα 24μηνου... έκανε δήθεν ερώτηση στο νομικό συμβούλιο για να μείνει κλειδωμένος ή υπήρχαν πιέσεις και προσπάθησε να τον ανοίξει.

To νοημα της δηλωση της ηταν οτι θα κανει μονο τους διορισμους που υποχρεουται δηλαδη το 60-40 και αυτο παλι σε βαθος  2 χρονων πλεον και κανενα παραπανω δηλαδη απο 24μηνο και κτλ.Ειναι ξεκαθαρο οτι δεν εχει διαθεση για παραπανω διορισμους.

[nickitol]

συνοψιζοντας,
το 24μηνο:
Δεν περιλαμβανεται στο 40%

αναφερται σε ξεχωριστη παραγραφο στο αρθρο 9 του ν3848 επομενως δεν μπορει να εμπιπτει στο 40%

αποφασιζεται με κοινη αποφαση του υπο οικονομικων και παιδειας αν θα διορισει απο το 24μηνο

εαν αποφασισθει τοτε κατι τετοιο ειναι ΠΕΡΑν του 60-40%

Αυτα για οσους δεν γνωριζουν
Τωρα σχετικα με τα επιχειρηματα συναδελφων οτι ειναι αδικο να μη διοριζονται ΑΣΕΠΙΤΕΣ και στη θεση τους να διοριζονται 24μηνιτες η 30μηνο, να τους πως να κοιταξουν πρωτα τους νομους και μετα να μιλανε.

[----]

Green δεν μπορείς να καταλάβεις ή δεν θες;

Καταλαβαίνω πολύ καλά και κάνω μία ερώτηση, θεωρώ η πιο σημαντική από όλες, αφού μιλάμε και για την υπεύθυνη στάση που πρέπει να έχει ο καθένας μας απέναντι στις έκτακτες συνθήκες που ανέκυψαν. Θες να απαντήσεις; Η παραίνεση περί ψυχραιμίας και κατανόησης της δυσκολίας των τρεχουσών καταστάσεων και των αναγκών εξορθολογισμού είναι μόνο θεωρητική ή την  εφαρμόζεις έμπρακτα και εσύ;

Αυτό που συμβαίνει μας αφορά όλους και πρέπει να αναζητηθούν λύσεις για όλους.
Το μόνο εύκολο για την Διαμαντοπούλου είναι να διορίσει το 60-40%, να μην πάρει αναπληρωτές και να πάει για ασεπ τον Φλεβάρη. Και μετά με την ησυχία της να παίρνει όσους θέλει και όποτε θέλει…
Δεν είναι όμως έντιμο κάτι τέτοιο. Την ώρα που είναι σε εξέλιξη ένα πλάνο ευρύτερης αναδιάρθρωσης εμείς πρέπει να συμμετέχουμε τουλάχιστον κατανοώντας τι γίνεται και τι γινόταν. Ειδάλλως είμαστε άβουλοι και απαθείς.
Απ’ την άλλη , το να είμαστε διαρκώς απέναντι απ’ την Διαμαντοπούλου ούτε αυτό έχει κατά την γνώμη μου νόημα. Αποτελεί άρνηση που δεν ωφελεί σε τίποτα καθώς η Διαμαντοπούλου έχει με το μέρος της την κοινή λογική και την κοινή γνώμη εκτός απ’ τα ΜΜΕ…

[Green]

Green δεν μπορείς να καταλάβεις ή δεν θες;

Καταλαβαίνω πολύ καλά και κάνω μία ερώτηση, θεωρώ η πιο σημαντική από όλες, αφού μιλάμε και για την υπεύθυνη στάση που πρέπει να έχει ο καθένας μας απέναντι στις έκτακτες συνθήκες που ανέκυψαν. Θες να απαντήσεις; Η παραίνεση περί ψυχραιμίας και κατανόησης της δυσκολίας των τρεχουσών καταστάσεων και των αναγκών εξορθολογισμού είναι μόνο θεωρητική ή την  εφαρμόζεις έμπρακτα και εσύ;

Αυτό που συμβαίνει μας αφορά όλους και πρέπει να αναζητηθούν λύσεις για όλους.
Το μόνο εύκολο για την Διαμαντοπούλου είναι να διορίσει το 60-40%, να μην πάρει αναπληρωτές και να πάει για ασεπ τον Φλεβάρη. Και μετά με την ησυχία της να παίρνει όσους θέλει και όποτε θέλει…
Δεν είναι όμως έντιμο κάτι τέτοιο. Την ώρα που είναι σε εξέλιξη ένα πλάνο ευρύτερης αναδιάρθρωσης εμείς πρέπει να συμμετέχουμε τουλάχιστον κατανοώντας τι γίνεται και τι γινόταν. Ειδάλλως είμαστε άβουλοι και απαθείς.
Απ’ την άλλη , το να είμαστε διαρκώς απέναντι απ’ την Διαμαντοπούλου ούτε αυτό έχει κατά την γνώμη μου νόημα. Αποτελεί άρνηση που δεν ωφελεί σε τίποτα καθώς η Διαμαντοπούλου έχει με το μέρος της την κοινή λογική και την κοινή γνώμη εκτός απ’ τα ΜΜΕ…

Δεν είμαι γενικά κατά της Διαμαντοπούλου, έχω τοποθετηθεί και θετικά σε αποφάσεις της.
Το ερώτημα όμως παραμένει, πόσο ψύχραιμα και ορθολογικά θα πάρεις εσύ το ενδεχόμενο του να μην κάνει καινούριους διορισμούς για τα επόμενα 3-4 χρόνια και να μειώσει τον αριθμό των αναπληρωτών στο μισό ή το ένα τρίτο (και αυτά ως μέτρα θα δικαιολογούνταν από την εξαιρετική κρισιμότητα των στιγμών) αφήνοντας σε μετά από χρόνια στην εκπαίδευση πρακτικά άνεργο;
Γνωρίζεις εξάλλου αφού επικαλείσαι και την κοινή γνώμη, ότι οι εκπαιδευτικοί είναι από τους πλέον στοχοποιημένους κλάδους στο μυαλό του κόσμου, και πολλοί ζητάνε μέχρι και απολύσεις για τους "τεμπέληδες" που κάθονται 3 μήνες τον χρόνο και έχουν και δεύτερο εισόδημα από τα ιδιαίτερα.

[aeee]

συνοψιζοντας,

Αυτα για οσους δεν γνωριζουν
Τωρα σχετικα με τα επιχειρηματα συναδελφων οτι ειναι αδικο να μη διοριζονται ΑΣΕΠΙΤΕΣ και στη θεση τους να διοριζονται 24μηνιτες η 30μηνο, να τους πως να κοιταξουν πρωτα τους νομους και μετα να μιλανε.

ΣΥΜΦΩΝΩ οι 24μηνιτες εχουν πολλαπλες επιτυχιες στον ΑΣΕΠ για να καταφερουν να φτασουν σε αυτούς τους μηνες προυπηρεσίας (δεν αναφερομαι στους παλιους της ΠΔΣ) και που...... εαν απο παλια ισχυε το 100% απο ΑΣΕΠ θα ειχαν διορισθεί πριν απο χρόνια.....

[papagalia]

Δεν καταλαβαίνω γιατί να σφαζόμαστε πάντα μεταξύ μας. Τί παει να πει 60-40 ή 24μηνο; Μηπως δεν εχουμε φτύσει όλοι αίμα τόσα χρόνια για να διοριστούμε; Μηπως δεν υπάρχουν ανάγκες και χιλιάδες πραγματικά κενα στην εκπαίδευση; Τρωγόμαστε σαν τα σκυλιά για ένα κόκκαλο αντί να απαιτήσουμε το αυτονόητο. Διορισμοί μαζικοί χρειάζονται. Όχι στον εξευτελιστικό θεσμό της μόνιμης αναπλήρωσης. Επιτέλους!

[nickitol]

συνοψιζοντας,

Αυτα για οσους δεν γνωριζουν
Τωρα σχετικα με τα επιχειρηματα συναδελφων οτι ειναι αδικο να μη διοριζονται ΑΣΕΠΙΤΕΣ και στη θεση τους να διοριζονται 24μηνιτες η 30μηνο, να τους πως να κοιταξουν πρωτα τους νομους και μετα να μιλανε.

ΣΥΜΦΩΝΩ οι 24μηνιτες εχουν πολλαπλες επιτυχιες στον ΑΣΕΠ για να καταφερουν να φτασουν σε αυτούς τους μηνες προυπηρεσίας (δεν αναφερομαι στους παλιους της ΠΔΣ) και που...... εαν απο παλια ισχυε το 100% απο ΑΣΕΠ θα ειχαν διορισθεί πριν απο χρόνια.....

καλως η κακως , αυτη ειναι η νομοθεσια.