Διορισμοί 24 μηνου, και 60-40% 2011 - τελευταία νέα

[Green]

[PDE ads]

[inw]

Ούτε κι εγώ,αλλά υφίσταμαι τις επιπτώσεις.

[Lila_86]

Δηλαδή  green μέσα σε διάστημα ενός χρόνου,θα κάνει δυο γραπτούς διαγωνισμούς εκπαιδευτικών;Από πού φαίνεται ότι προτίθεται να κάνει ασεπ στις βασικές ειδικότητες;

Εγώ ερμηνεύω τις δηλώσεις της Διαμαντοπούλου και καταλαβαίνω ότι λέει ότι για τις βασικές ειδικότητες δεν θα υπάρχει άλλη μεταβατική. Αν επομένως δεν υπάρξει άλλη μεταβατική συμπεραίνω ότι πάει σε ΑΣΕΠ, τι άλλο μπορεί να κάνει;

Καταρχήν αν ισχύει για κάποιους η μεταβατική άρα ισχύει και το 24μηνο.Γιατί να μη διορίσει 24μηνίτες εκεί που ξέμεινε απο ασεπ;

Μα αυτό λέμε, ότι η ίδια ταυτίζει την έλλειψη των διοριστέων του ΑΣΕΠ με τη λήξη της μεταβατικής. Άρα στις βασικές ειδικότητες που τελείωσαν οι διοριστέοι ΑΣΕΠ δεν θα υπάρχει πια και μεταβατική για να διορίσει 24μηνίτες, οι 24μηνίτες θα υπάρχουν ως "είδος" μόνο όσο και για όσες ειδικότητες υπάρχει μεταβατική.

Μα δεν έχει νόημα έτσι κι αλλιώς για τις ειδικότητες που σίγουρα παρατείνεται η μεταβατική,το 24μηνο.Αφού δεν πρόκειται να διορίσει κανέναν 24μηνίτη.Δυστυχώς έτσι είναι.Στους νπιαγωγούς έχει 78 ασεπίτες αδιόριστους,στους αγγλικούς 98(αν δεν κάνω λάθος).Πιστεύεις θα φτάσει στο 24μηνο του χρόνου;;;;;;Τραγικό,αλλά δυστυχώς είναι αλήθεια.
Ασεπ θα κάνει ή για όλους ή για κανέναν,εκτιμώ.Αν πράξει το αντίθετο,θα είναι κατάφορη αδικία και για τους δυο(για όσους έχουν σίγουρη τη μεταβατική και για όσους εξανλήθηκαν οι ασεπίτες).Ούτε την ίδια δεν συμφέρει να κάνει ασεπ αρχές του 12 για τους μισούς.

[patoulitsa]

έχει ξανακάνει ασεπ το 2006 μόνο για τις βασικές ειδικότητες

[PDE ads]

[Green]

Με ή χωρίς ΑΣΕΠ, με το τρέχον ή με το καινούριο σύστημα, το μόνο σίγουρο είναι ότι έρχονται δύσκολα χρόνια για τους αδιόριστους. Αν δεν μειώσει τον συνολικό αριθμό των μόνιμων εκπαιδευτικών, νορμάλ αριθμό διορισμών δεν πρόκειται να ξαναδούμε. Και γι'αυτό υπάρχει χρονοδιάγραμμα μέχρι το 2015 (και για το σύνολο των δημοσίων υπαλλήλων). Μέχρι τότε θα πρέπει κάθε χρονιά να υπάρχει σημαντικό έλλειμα μεταξύ αποχωρήσεων και διορισμών.
Τουλάχιστον να μπορέσουμε να τη βγάλουμε με αναπληρώσεις ως τότε. Όσοι θα έχουν το κουράγιο να επιμείνουν ως τότε, γιατί στις τεχνικές ειδικότητες βλέπω πολλοί να τα παρατάνε με την εκπαιδευση. Ήδη στη δική μου ειδικότητα μειώθηκαν από πέρσι οι υποψήφιοι στον πίνακα αναπληρωτών από 165 σε 135 άτομα.

[air]

Επειδη η διαμαντοπουλου κοπτεται για τις ισες ευκαιριες, για δες τε παρακατω, ποσο ισα ειναι και τα αποτελεσματα
ανα ηλικια απο κάποιους προηγουμενους ΑΣΕΠ.

http://users.sch.gr/kassetas/scr0ApotASEP.htm
http://www.deutsch.gr/img/139b659551efff59cb509bf07564e4e1141819_ASEP_Xania.pdf

nickitol,

τι αξιοπερίεργο/αξιόμεμπτο προκύπτει από τα παραπάνω?

[Lila_86]

Με ή χωρίς ΑΣΕΠ, με το τρέχον ή με το καινούριο σύστημα, το μόνο σίγουρο είναι ότι έρχονται δύσκολα χρόνια για τους αδιόριστους. Αν δεν μειώσει τον συνολικό αριθμό των μόνιμων εκπαιδευτικών, νορμάλ αριθμό διορισμών δεν πρόκειται να ξαναδούμε. Και γι'αυτό υπάρχει χρονοδιάγραμμα μέχρι το 2015 (και για το σύνολο των δημοσίων υπαλλήλων). Μέχρι τότε θα πρέπει κάθε χρονιά να υπάρχει σημαντικό έλλειμα μεταξύ αποχωρήσεων και διορισμών. Τουλάχιστον να μπορέσουμε να τη βγάλουμε με αναπληρώσεις ως τότε. Όσοι θα έχουν το κουράγιο να επιμείνουν ως τότε, γιατί στις τεχνικές ειδικότητες βλέπω πολλοί να τα παρατάνε με την εκπαιδευση. Ήδη στη δική μου ειδικότητα μειώθηκαν από πέρσι οι υποψήφιοι στον πίνακα αναπληρωτών από 165 σε 135 άτομα.

Eίναι μια τραγική πραγματικότητα αυτό που λες......Πλέον εδώ που φτάσαμε,το μόνο που μας μένει είναι η αναπλήρωση.....Για να μην σχολιάσω σε τι θέση θα καταποντιστούμε μετά το νέο σύστημα.......Προσωπικά δεν ξέρω αν αντέχω να ξανατρέχω από την αρχή σε βραχονησίδες και δυσπρόσιτα......χωρίς προοπτική.Γιατί θα αναγκαστούμε να τα δηλώνουμε κι αυτά,με τον εφιάλτη της ανεργίας πάνω από το κεφάλι μας......

[----]

Δεν καταλαβαίνω γιατί τόσες αναλύσεις για τις δηλώσεις της Διαμαντοπούλου. Για εμένα ηταν από τις πιο καθαρές της δηλώσεις. Θα υπάρξει παράταση (της μεταβατικής) μόνο για τις ειδικότητες που υπάρχουν ακόμα διοριστέοι του ΑΣΕΠ (προφανώς μαζί και με το αντίστοιχο 40%). Διευκρινίζει ότι οι βασικές ειδικότητες δεν ανήκουν σε αυτή την περίπτωση, γιατί εξαντλούνται φέτος οι διοριστέοι τους, άρα δεν εμπίπτουν στην παράταση της μεταβατικής. Και για να σταματήσει η μεταβατική για αυτές τις ειδικότητες προφανώς θα πάει σε ΑΣΕΠ για αυτές.

Γινόμαστε ανόητοι  μπαίνοντας στην λογική της εξουσίας...
Οι εκπαιδευτικοί, και όχι μόνο, κλήθηκαν να εκφέρουν γνώμη στην διαβούλευση που έγινε τέλη Νοέμβρη του 2009
Την διάβασες; Εκεί οι περισσότεροι που συμμετείχαν ανέπτυξαν τις απόψεις τους.
Ποια ήταν τα συμπεράσματα που δήθεν θα κωδικοποιούνταν και θα παρουσιάζονταν;
Οι περισσότεροι ζητούσαν να παραμείνει η ρύθμιση του 24μηνου και ήθελαν μια θωράκιση  του συστήματος για τις προσλήψεις απ’ τα ρουσφέτια.
 Ένας μόνο ονόματι ΝΙΚΟΣ, επίμονα υπερθεμάτιζε για τον ασεπ ως αποκλειστικό τρόπο πρόσληψης. Είχε εισπράξει τις περισσότερες αρνητικές ψήφους…
Τα έχουμε πει, τα έχουμε ξαναπεί.
Γιατί να βιάζεσαι όμως να γίνει ασεπ για τις βασικές ειδικότητες αφού εσύ είσαι τεχνική;
Γνωρίζεις τι σημαίνει να δίνει κανείς στον διαγωνισμό των φυσικών για παράδειγμα;
Να σου πω με δύο μόνο λόγια: θέλει εξαντλητική προσπάθεια καθώς και τύχη.
Οι υποψήφιοι είναι κάπου 4000 και οι διαγωνιζόμενοι συνήθως γύρω στις 3000. Οι θέσεις που αφορούσαν τον διαγωνισμό ήταν γύρω στις 200 . Άντε αν δίνονταν  και των υπόλοιπων κατηγοριών να έφταναν τις 400 για δύο χρονιές μιλάμε…
Τώρα, με αυτά που γίνονται, διόρισαν πέρσι και φέτος 200 απ’ όλες τις κατηγορίες.
Και σε ρωτάω ειλικρινά είναι αναγκαίο να γίνει ένας διαγωνισμός που στην ουσία θα συγχωνευτεί με τους δύο προηγούμενους και στον οποίο θα συσσωματωθούν οι προσαυξήσεις με τους νέους σταθμικούς συντελεστές;
Καταλαβαίνεις τι έχει να γίνει και μάλιστα όταν οι θέσεις θα αφορούν καμιά 100αριά το πολύ άτομα; 
Πες μου εσύ γιατί σώνει και καλά να γίνει ασεπ;
Γιατί να βλέπουμε τα πράγματα απ’ την σκοπιά της Διαμαντοπούλου που θεωρεί την μεταβατική ως time out για να περάσει ένα σωρό άλλα πλάνα με παγωμένους τους διορισμούς;  Σωστά, αυτό την βολεύει για να πετύχει κάποιο αποτέλεσμα στο συμμάζεμα.
Αλλά δεν μπορεί να ψεύδεται βαφτίζοντας μεταβατική μια περίοδο αναβολής διορισμών.
Και στο καπάκι να θέλει να διεξάγει διαγωνισμό χωρίς θέσεις…
Πάμε και γινόμαστε  βασιλικότεροι του βασιλέως; Είναι χαζό.
Εκπαιδευτικοί δεν είμαστε;
 Δεν βλέπεις ότι κανείς δεν χάνει την θέση του στο ευρύτερο δημόσιο που οι περισσότεροι μπήκαν με μέσο; Στην εκπαίδευση πρέπει να συμβεί αυτό που τόσος κόσμος με πτυχία και διαγωνισμούς, με περιπλάνηση ανά την Ελλάδα , με τους χαμηλότερους μισθούς και το πιο αγχωτικό προφίλ εργαζόμενου στο δημόσιο, έγινε το πεδίο εκτόνωσης της συσσωρευμένης υποκρισίας;

[Elpida82]

Εγώ δεν εχω εμπειρία μεγάλη απο Ασεπ κτλ κτλ. αλλα τα λίγα (πολλά για μενα) που έζησα βλέπω οτι μας πετάνε ενα κομμάτι κόκαλο και αρχίζουμε να ελπίζουμε. Δεν είναι κακό να κάνουμε αίτηση και να κυνηγήσουμε κάτι, απλώς βλέπω πως δεν αξίζει να πολυβασίζεσαι!!!

[Green]

@joap
Αποφάσισε προς τα που κλίνεις. Από τη μία λες ότι το ως τώρα σύστημα προσλήψεων με βάση την προυπηρεσία ήταν ρουσφετολογικό και από την άλλη λες ότι πρέπει να διατηρηθεί γιατί σε αυτό επένδυσαν συνάδελφοι κόπο και χρόνια.
Δεν βιάζομαι να γίνει ΑΣΕΠ για τις βασικές ειδικότητες γιατί δεν με αφορά, έκανα και εγώ μία ερμηνεία των λόγων της Διαμαντοπούλου. Πάντως πιστεύω ότι το νέο σύστημα είναι πιο δικαιο στη γενική του φιλοσοφία ως προς την κατάταξη των υποψηφίων. Και όπως έχω ξαναπεί το αν και πόσοι διορισμοί θα γίνουν δεν είναι θέμα συστήματος, αλλά βούλησης του Υπουργείου. Και με το τρέχον σύστημα βλέπουμε ότι φέτος δεν διόρισε ούτε έναν σε πολλές ειδικότητες, ενώ και στο παρελθόν έχει εξαιρέσει ολόκληρες ειδικότητες από διαγωνισμούς ΑΣΕΠ (το 2006 δεν έβαλε τις τεχνικές ειδικότητες να διαγωνιστούν με τις υπόλοιπες). Άρα για ποιούς μειωμένους διορισμούς μιλάς με το νέο σύστημα σε έναν άνθρωπο που με το τρέχον σύστημα έχει δει να διορίζονται μέσα σε 5 χρόνια 7 άτομα της ειδικότητας του; Συγγνώμη, αλλά για τις τεχνικές ειδικότητες δεν μπορεί να είναι χειρότερα, και με το τωρινό σύστημα μας έχει γονατίσει. Τουλάχιστον με το νέο δεν θα βλέπω πάνω από εμένα συναδέλφους που δεν έχουν πατήσει ποτέ να δώσουν ΑΣΕΠ και κάποιοι από αυτούς έχουν μόνο μαζέψει προυπηρεσία και με πλάγιους τρόπους.

[----]

Καθόμαστε και υιοθετούμε  ένα σωρό κατηγορίες που μας προσάπτουν αβασάνιστα και καιροσκοπικά.
Δεν ευθυνόμαστε εμείς για την κατάντια της οικονομίας.
Ούτε για το πελατειακό μοντέλο.
Ο μακαρίτης ο Πεπονής είχε την ιδέα του ΑΣΕΠ που ουσιαστικά εφαρμόστηκε στους εκπαιδευτικούς. Όλοι οι άλλοι, στην πλειονότητά τους,  έμπαιναν με φωτογραφικές ρυθμίσεις όπως παραπονέθηκε και ο ίδιος ο εμπνευστής του ΑΣΕΠ σε μια απ’ τις τελευταίες συνεντεύξεις του.
Αισθάνομαι ότι τους εκπαιδευτικούς τους εμπαίζουν κατά την ανατολίτικη παράδοση που θέλει τον δάσκαλο αφελή…
Ναι, αυτό συμβαίνει στις χώρες της μέσης Ανατολής (χαζός σαν δάσκαλος λένε) … και δεν φαντάζομαι να χρειάζονται σχόλια για την κατάντια αυτών των κοινωνιών…
Αν κάτι μπορεί να μας φέρει μεσομακροπρόθεσμα  σε ένα καλύτερο επίπεδο αυτό είναι μόνο η επένδυση στην εκπαίδευση. Είναι κάτι που το ξέρουν όλοι. Αλλά έχουν το μικρόβιο του λαϊκισμού και ενδίδουν στον πειρασμό να περιπαίζουν με τους ιδιόρρυθμους εκπαιδευτικούς…
Εντάξει. Κατανοούμε ότι η εκπαίδευση επηρεάστηκε απ’ την γενικότερη παθογένεια του συστήματος… αλλά παρόλα αυτά αποτελεί ποιοτικά διαφορετική κατάσταση.
Αυτό που κάνει η Διαμαντοπούλου να θέλει να μας συνθλίψει στην πρέσα της εξουσιομανίας της είναι απαράδεκτο σε αυτή την άποψη κλίνω...

[Green]

Συνεχίζω να διαπιστώνω την ίδια αντίφαση. Από τη μία ας διατηρηθεί ένα σύστημα με πολλά αδιαφανή και ύποπτα σημεία για τους διορισμούς των εκπαιδευτικών, αφού αυτό κάνουν και όλοι οι άλλοι στο δημόσιο, και από την άλλη η αλλαγή προς ένα υψηλότερο επίπεδο θα έρθει μέσα από την εκπαίδευση (ποιοί θα οδηγήσουν προς σε αυτή την ανάταση, οι εκπαιδευτικοί που θα έχουν διοριστεί βυσματικά και διαπλεκόμενα? Ποια δική τους ηθική θα μεταλαμπαδεύσουν στους νεώτερους ανθρώπους?)

Με συγχωρείς αλλά θεωρώ ότι ήδη ο κλάδος των εκπαιδευτικών είναι από τους πιο διαπλεκόμενους του δημοσίου. Είμαστε ο μοναδικός κλάδος του δημοσίου που σταθερά κάθε χρόνο γίνονται κάποιες χιλιάδες διορισμών και ακόμα περισσότερες χιλιάδες προσλήψεων αναπληρωτών, άρα το πιο ευρύ και πρόσφορο πεδίο για να γίνουν και κάποιες χιλιάδες ρουσφέτια με τον ένα ή τον άλλο τρόπο όλα αυτά τα χρόνια.

[physikos13]

μολις γυρισα απο διακοπες για να κανω αυριο για πρωτη και τελευταια φορα αιτηση για διορισμο, θα ειμαι απο τους 24μηνιτες φυσικους που θα εξαφανιστουν του χρονου, κατι σαν τους δεινοσαυρους (και ηλικιακα για κει παμε)
τουλαχιστον να λεω οτι εκανα αιτηση
 

[Green]

μολις γυρισα απο διακοπες για να κανω αυριο για πρωτη και τελευταια φορα αιτηση για διορισμο, θα ειμαι απο τους 24μηνιτες φυσικους που θα εξαφανιστουν του χρονου, κατι σαν τους δεινοσαυρους (και ηλικιακα για κει παμε)
τουλαχιστον να λεω οτι εκανα αιτηση

Όταν μιλάτε κάποιοι για ηλικίες ιουρασικής περιόδου, για τι ηλικίες μιλάτε; Για να ξέρω αν πρέπει να αγχωθώ και εγώ δηλαδή...