Διορισμοί 24 μηνου, και 60-40% 2011 - τελευταία νέα

[nickitol]

Οταν ολα ειναι απλοχερα, λιγη σημασια εχει αν το νομιμο ειναι και ηθικο, επειδη δεν υπαρχουν διψασμενοι.
Οταν ομως η στροφιγγα κλεινει, τοτε αρχιζει και αναζηταται μαζι με το νομιμο και η ηθικη διασταση του πραγματος.

Το νομιμο ειναι οτι ολοι εχουν ισα δικαιωματα να πιουν νερο.

Η πραγματικοτητα   ειναι  οτι αλλοι είναι παγιδευμενοι σε ένα μονοπατι που οδηγει σε μια και μοναδικη βρυση, ενώ αλλοι μπορουν  να επιλεξουν περισοτερες.
Οι παγιδευμενοι εχουν την ευκαιρια να "τρεξουν" στην στροφιγγα μονο 1-2 φορες και αν δεν τα καταφερουν θα «πεθανουν», ενώ οι αλλοι πολλαπλά περισσότερες (8-10 φορες), χωρια που οι επιλογες τους δεν σταματουν μονο στη μια.

 Είναι ηθικο να "πεθανουν" οι παγιδευμενοι?

Ο 3848 λοιπον λεγαμε οτι εγκλωβιζει πολλους εκπαιδευτικους.
 
Ο εγκλωβισμος  δεν εχει να κανει και μονο με  το γεγονος οτι η προυπηρεσια παει χαμενη, αλλα με το γεγονος οτι θα εγκλωβισθουν ηλικιακα και θα οδηγηθουν στην ανεργια.
Ειναι διαφορετικο πραγμα να εισαι 25, να δωσεις 3-4 φορες ΑΣΕΠ και αν δεν τα καταφερεις, στα 30-34 μπορεις να επιλεξεις να στραφεις καπου αλλου.
Στα 40 συν 2-3 ΑΣΕΠ =46, τι αλλες επιλογες εχει καποιος?

Η επικληση των ισων ευκαιριων της Δ. ειναι μυθος, αν δεν ειναι κακοηθεια επειδη δημιουργει τεραστιες ανισοτητες.

Αν αυτο δεν μπορει να το καταλαβει η Δ. , θα αποδειχθει απο μονο του σε βαθος χρονου καθως ο καθενας θα οριοθετει μια deadline εγκαταλειψης του ΑΣΕΠ και στροφη σε αλλες δραστηριοτητες, εκει που οι ελπιδες ειναι ακομη σημαντικες. Δεν νομιζω δηλαδη  καποιος απο τα 25 του να επιμενει σε ΑΣΕπ μεχρι τα 45!!.

Και αν λοιπον ο νυν 25ρης,  δεν θα διανοειται για τον εαυτο του να δινει εξετασεις ΑΣΕΠ στα 45 του, με βαση ποιο ηθικο ερεισμα και ποιο δικαιωμα συνηγορει για τον σημερινο και μαλιστα με προυπηρεσια 45ρη να συνεχιζει να δινει εξετασεις υπό προθεσμία?? Μηπως επειδη τον συμφερει στην κουρσα να υπαρχουν "γερασμενα" άλογα? Ειναι ηθικο?
Και το κουφο: Οι αναπηροι και αυτοι ΑΣΕΠ. Για την αξιοκρατια ρε γαμωτο!!Παλι καλα που δεν ειναι προεδρος η Δ. της ολυμπιακης επιτροπης γιατι -στα πλαισια της ισοτητας-δεν θα υπηρχαν special olympics και οι αναπηροι αθλητες θα ετρεχαν κατοσταρι στην ιδια αφετηρια με τον Usain Bolt (9,69")!

Δεν ειναι ΑΝΗΘΙΚΟ να πεταξει εξω τους 40+?

Ξερω, το ψηφισε η Βουλη θα πειτε.
Η επιφαση της Δημοκρατιας θα σας απαντησω. Εκει που πανε ολοι της συμπολιτευσης και περιμενουν να περασει η ωρα, μεχρι να σηκωσουν το χερι να πουν ΝΑΙ. Επειδη ΠΡΕΠΕΙ να πουν ΝΑΙ. Και μετα να εξαφανιστουν.

Λογικο ειναι να εχουν και οι νεοι τη δυνατοτητα εισοδου στην εκπαιδευση, οπως ειναι  παραλογο να τη στερει εμμεσα, αλλα στατιστικα κια μαθηματικα ΒΕΒΑΙΑ, απο τους παλαιοτερους επικαλουμενη την νομιμοφανεια.

[PDE ads]

[nickitol]

διαβαζω τι εγραψα. Πειτε μου αν λεω σαχλαμαρες

[----]

Να σου υπενθυμισω οτι ο ΑΣΕΠ δεν ειναι υποχρεωτικος .Αλλο αν εσυ μεσω αυτου απεκτησες την δυνατοτητα να πας αναπληρωτης σε σταθερη βαση κιολας και τωρα που καποιοι αλλοι θα διεκδηκησουν το ιδιο με εσενα θυμηθηκες τις εκατομβες.

φλουξ είσαι και εσύ εν δυνάμει θύμα. σου δημιουργούνται προσδοκίες  που δεν θα εκπληρωθούν κατά πάσα πιθανότητα και αντιθέτως θα καταβάλεις δυσανάλογο τίμημα σε προσπάθεια...
την λογική της ορθολογικής διαχείρισης του εκπαιδευτικού προσωπικού και με κανόνες διαφάνειας και αξιοκρατίας την συμμερίζομαι και εγώ όπως κάθε νορμάλ άνθρωπος...
Έλα όμως που αυτό έπρεπε να έχει γίνει σταδιακά για να μην χρειαστεί να θυσιαστούν όλοι όσοι για χρόνια συνδεθήκαν με την δημόσια εκπαίδευση μέσω των διαδικασιών που ίσχυαν…
Τώρα όλη αυτή η ρητορεία  αντηχεί άκαιρη και ειρωνική με τους ελάχιστους διορισμούς
Τι θα πάθει να παρατείνει για ένα  χρόνο την μεταβατική ώστε να αποτυπωθεί σε όλους η εικόνα.
Πως θα πάει η οικονομία που είναι στο χείλος του γκρεμού αυτή την στιγμή.
 Θα υπάρχουν ή όχι ανάγκες για διορισμούς; 
Τι προοπτικές θα διαγράφονται για τις ειδικότητες τα επόμενα χρόνια και αναφορικά με τις μεταθέσεις;
Η αντιπολίτευση συναινεί στην μεταρρύθμιση ή σε πιθανή αλλαγή κυβέρνησης θα έχουμε ολική ανατροπή;
Βιάζονται να παρουσιάσουν ότι παράγουν  έργο με επικοινωνιακά σόου που θα τα φορτωθεί η καμπούρα η δικιά μου και η δικιά σου.

Υγ: σαφώς και υποχρεώνεσαι να δώσεις όταν ήδη εργάζεσαι αλλά δυστυχώς για να κρατήσεις την δουλειά σου.
που αλλού γίνεται αυτό στο δημόσιο με τόσους αργόσχολους;
 

[flux]

Να σου υπενθυμισω οτι ο ΑΣΕΠ δεν ειναι υποχρεωτικος .Αλλο αν εσυ μεσω αυτου απεκτησες την δυνατοτητα να πας αναπληρωτης σε σταθερη βαση κιολας και τωρα που καποιοι αλλοι θα διεκδηκησουν το ιδιο με εσενα θυμηθηκες τις εκατομβες.

φλουξ είσαι και εσύ εν δυνάμει θύμα. σου δημιουργούνται προσδοκίες  που δεν θα εκπληρωθούν κατά πάσα πιθανότητα και αντιθέτως θα καταβάλεις δυσανάλογο τίμημα σε προσπάθεια...
την λογική της ορθολογικής διαχείρισης του εκπαιδευτικού προσωπικού και με κανόνες διαφάνειας και αξιοκρατίας την συμμερίζομαι και εγώ όπως κάθε νορμάλ άνθρωπος...
Έλα όμως που αυτό έπρεπε να έχει γίνει σταδιακά για να μην χρειαστεί να θυσιαστούν όλοι όσοι για χρόνια συνδεθήκαν με την δημόσια εκπαίδευση μέσω των διαδικασιών που ίσχυαν…
Τώρα όλη αυτή η ρητορεία  αντηχεί άκαιρη και ειρωνική με τους ελάχιστους διορισμούς
Τι θα πάθει να παρατείνει για ένα  χρόνο την μεταβατική ώστε να αποτυπωθεί σε όλους η εικόνα.
Πως θα πάει η οικονομία που είναι στο χείλος του γκρεμού αυτή την στιγμή.
 Θα υπάρχουν ή όχι ανάγκες για διορισμούς; 
Τι προοπτικές θα διαγράφονται για τις ειδικότητες τα επόμενα χρόνια και αναφορικά με τις μεταθέσεις;
Η αντιπολίτευση συναινεί στην μεταρρύθμιση ή σε πιθανή αλλαγή κυβέρνησης θα έχουμε ολική ανατροπή;
Βιάζονται να παρουσιάσουν ότι παράγουν  έργο με επικοινωνιακά σόου που θα τα φορτωθεί η καμπούρα η δικιά μου και η δικιά σου.

Υγ: σαφώς και υποχρεώνεσαι να δώσεις όταν ήδη εργάζεσαι αλλά δυστυχώς για να κρατήσεις την δουλειά σου.
που αλλού γίνεται αυτό στο δημόσιο με τόσους αργόσχολους;

Αυτα που μου γραφεις δεν αλλαζει την ουσια σε αυτο που λεω.Οτι εσυ διεκδικεις σημερα αυτο που διεκδικεις λογω του ΑΣΕΠ το οποιο καποιοι σημερα στερουνται.

[PDE ads]

[mania1]

 Καλημέρα σε όλους. Έχω ξαναγράψει ότι η διαδικασία του Ασεπ είναι τουλάχιστον εξευτελιστική και εξοντωτική. Θα πρέπει κάθε δύο χρόνια να δίνουμε ασεπ για να διατηρήσουμε τη δυνατότητα για δουλειά και αυτό μέχρι πότε; Όμως οι νεώτεροι συνάδελφοι που δεν έχουν γνωρίσει ακόμη τη γλύκα του και δεν έχουν φθαρεί από την όλη διαδικασία θέλουν τον ασέπ γιατί νομίζουν ότι με αυτόν διατηρούν την ελπίδα διορισμού, μέχρι να φτάσουν κι αυτοί στην ηλικία μου και πολλών άλλων εδώ μέσα και να καταλάβουν τι εστί βερύκοκο. Γι` αυτό και δεν αντέδρασαν όταν ψηφίστηκε το νομοσχέδιο. Και ξυπνούν ξαφνικά και αναρωτιούνται γιατί δε διορίζονται, ενώ είναι στο 24μηνο κλπ. Επιτέλους πρέπει να αντιδράσουμε δυναμικά και συντονισμένα σε όλους αυτούς που υποθηκεύουν το μέλλον μας.
Και όσο για την υπουργό σας το ξαναλέω την επίσημη πολιτική εκφράζει και θέλει να κάνει ασέπ για να αναπτερώσει τις ελπίδες όσων μόλις τελείωσαν ότι θα διοριστούν... Και αν όχι σε αυτόν στον επόμεμο... Γι` αυτό και δεν την ενδιαφέρει να εξαντλήσει τους πίνακες. Εμείς είμαστε λιγότεροι και μας έχει γραμμένους...

[dimstella]

διαβαζω τι εγραψα. Πειτε μου αν λεω σαχλαμαρες

δεν λες σαχλαμάρες, περιγράφεις μια από τις αρκετές υποομάδες υποψηφίων μόνιμων εκπαιδευτικών και είναι σεβαστό.

Με την ευκαιρία, να σας δώσω και την δική μου οπτική.

Είναι αναληθές οτι εχουν εξαντληθεί οι πινακες στις "βασικές" ειδικότητες. Υπάρχουν ακόμοι επιλαχόντες ώστε να συμπληρωθεί το 60% (το 40% παραδέχομαι, μας τελείωσε).

Για μένα δεν νοείται να γίνει ασεπ εφόφον υπάρχουν ανοικτοί πίνακες 24μηνου. Οι 24μηνήτες προσλαμβάνονται αν έχει ανάγκες. μου είναι αδιανόητο να πάει σε ασεπ πχ για φιλολόγους (άρα έχει ανάγκες) και ταυτόχρονα να διαγράψει τον πίνακα των 24μηνητών που έχουν απομείνει).

Επίσης ενας διαγωνισμός ασεπ δεν μπορεί να γίνεται καθε τρεις και λίγο, πότε για μια ειδικότητα, πότε για άλλη. Ο διαγωνισμός γίνεται (σύμφωνα με τον 3848) κάθε 2 χρόνια.

Με βάση τα παραπάνω στο μυαλό μου έχω την εξης εικόνα.
Από τις βασικές ειδικότητες θα πάρει τους επιλαχόντες ώστε να συμπληρωθεί ο απαιτούμενος αριθμός του 60% και θα εξαντλήσει και τους πίνακες του 24μήνου. Με τελειωμένες τις εκκρεμότητες, έχει λογική να πάει σε ασεπ το φθινόπωρο του 12 (ή την άνοιξη του 13) για τους διορισμούς 2013-14.

Στις υπόλοιπες ειδικότητες (που υποτίθεται οτι δεν έχει ανάγκες) θα εξαντλήσει τους πίνακες του 60-40 (που είναι υποχρεωμένη να το κάνει) και στη συνέχεια θα παει σε ασεπ και γιαυτούς (χωρίς υποχρέωση διορισμού) ώστε να διαγραφούν οι πίνακες του 24μηνου.

αυτα από μένα

[----]

τι στερούνται ρε φλούξ την προσωρινή θέση  του αναπληρωτή ;
ταλιμπάν είσαι και δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε;
αυτοί δεν μπορούν τα βιβλία να τυπώσουν τι πιστεύεις; θα καταφέρουν να καταλάβουν όλες τις πτυχές των προβλημάτων που αντιμετωπίζουμε;
μας  ξεσαβουρώνονται δεν το καταλαβαίνεις; έχουν την πίεση της τρόικας για απολύσεις και στράφηκαν σε μας που είμαστε τρεις λαλούν...

[Green]

Καλημέρα σε όλους. Έχω ξαναγράψει ότι η διαδικασία του Ασεπ είναι τουλάχιστον εξευτελιστική και εξοντωτική. Θα πρέπει κάθε δύο χρόνια να δίνουμε ασεπ για να διατηρήσουμε τη δυνατότητα για δουλειά και αυτό μέχρι πότε; Όμως οι νεώτεροι συνάδελφοι που δεν έχουν γνωρίσει ακόμη τη γλύκα του και δεν έχουν φθαρεί από την όλη διαδικασία θέλουν τον ασέπ γιατί νομίζουν ότι με αυτόν διατηρούν την ελπίδα διορισμού, μέχρι να φτάσουν κι αυτοί στην ηλικία μου και πολλών άλλων εδώ μέσα και να καταλάβουν τι εστί βερύκοκο. Γι` αυτό και δεν αντέδρασαν όταν ψηφίστηκε το νομοσχέδιο. Και ξυπνούν ξαφνικά και αναρωτιούνται γιατί δε διορίζονται, ενώ είναι στο 24μηνο κλπ. Επιτέλους πρέπει να αντιδράσουμε δυναμικά και συντονισμένα σε όλους αυτούς που υποθηκεύουν το μέλλον μας.
Και όσο για την υπουργό σας το ξαναλέω την επίσημη πολιτική εκφράζει και θέλει να κάνει ασέπ για να αναπτερώσει τις ελπίδες όσων μόλις τελείωσαν ότι θα διοριστούν... Και αν όχι σε αυτόν στον επόμεμο... Γι` αυτό και δεν την ενδιαφέρει να εξαντλήσει τους πίνακες. Εμείς είμαστε λιγότεροι και μας έχει γραμμένους...

Θεωρητικά μπορείς να κρατήσεις μία επιτυχία ΑΣΕΠ για 6 χρόνια. Ε, αν δεν διοριστείς ως τότε δεν είναι λογικό ότι θα πρέπει να επαναξιολογηθείς; Γνωρίζεις ότι στο εξωτερικό οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί αξιολογούνται με γραπτές εξετάσεις;

[margar78]

Ο,τι και να λεμε εμεις αν δε φαει καποιος το χαστουκι δεν καταλαβαινει.Οσοι δεν εχουν δωσει ποτε τους ΑΣΕΠ ειναι δυσκολο να αντιληφθουν για τι πραγμα μιλαμε,τουλαχιστον ας προβληματιστουν λιγο απο τα τοσα που ακουν εδω,για να μην πανε σαν προβατα επι σφαγη...

[Lara]

και το χειροτερο απο ολα να δινεις ασεπ, να πετυχαινεις, να εργαζεσαι ωρομισθιος αναπληρωτης, δεν ξερω κι εγω ποσα χρονια, εχω χασει το μετρημα, να λες εφτασα στην πηγη....και στο τέλος να μην οχι μονο νερο αλλα να σου ριχνουν την κανατα και να σου λενε οτι πρεπει να ξανακανεις την ιδια διαδρομη για να ξαναπιεις νερο.....

[Green]

τι στερούνται ρε φλούξ την προσωρινή θέση  του αναπληρωτή ;
ταλιμπάν είσαι και δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε;
αυτοί δεν μπορούν τα βιβλία να τυπώσουν τι πιστεύεις; θα καταφέρουν να καταλάβουν όλες τις πτυχές των προβλημάτων που αντιμετωπίζουμε;
μας  ξεσαβουρώνονται δεν το καταλαβαίνεις; έχουν την πίεση της τρόικας για απολύσεις και στράφηκαν σε μας που είμαστε τρεις λαλούν...

Παντού στον κόσμο υπάρχει αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και με γραπτές εξετάσεις, ακόμα και στους μόνιμους. Εδώ δεν συμβαίνει τίποτα τέτοιο, οι έλληνες εκπαιδευτικοί δεν αξιολογούνται πότε από τη στιγμή που διορίζονται και όσοι μάλιστα διορίστηκαν και εκτός ΑΣΕΠ δεν είχαν ούτε έστω αυτή την στοιχειώδη αξιολόγηση κατά το διορισμό τους.
Θεωρείς λογικό η εκπαίδευση να είναι ο μόνος τομέας του ελληνικού δημοσίου που κάποιος μπορούσε να  διοριστεί μόνο με βάση την προυπηρεσία τους και κανένα άλλο προσόν (40%, 30μηνο). Δεν ήταν αυτό το άλλο άκρο όταν σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο προβλέπονταν διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ με μόρια από βαθμό πτυχίου, μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες κλπ;
Μα θα μου πεις πόσοι δεν μπήκαν και στο υπόλοιπο δημόσιο εκτός ΑΣΕΠ; Το ζήτημα επομένως είναι να γίνονται αποκλειστικά και μόνο οι προσλήψεις των δημοσίων υπαλλήλων μέσα από τις διαδικασίες ΑΣΕΠ και όχι ποιός θα κατορθώσει να διατηρήσει τους πιο διαβλητούς διορισμούς.

[Green]

και το χειροτερο απο ολα να δινεις ασεπ, να πετυχαινεις, να εργαζεσαι ωρομισθιος αναπληρωτης, δεν ξερω κι εγω ποσα χρονια, εχω χασει το μετρημα, να λες εφτασα στην πηγη....και στο τέλος να μην οχι μονο νερο αλλα να σου ριχνουν την κανατα και να σου λενε οτι πρεπει να ξανακανεις την ιδια διαδρομη για να ξαναπιεις νερο.....

Αυτό είναι όντως τραγικό, αλλά αυτό δεν μπορεί να συμβεί, και δεν έχει ήδη συμβεί, και με το τωρινό σύστημα διορισμών, με το να εξαιρεί ολόκληρες ειδικότητες από το να δοκιμαστούν στον ΑΣΕΠ ή να βγάζει ελαχιστότατες θέσεις διορισμού σε σχέση με τους ενδιαφερόμενους; Ας το καταλάβουμε το πόσοι θα διορίζονται δεν είναι θέμα συστήματος, αλλά απόφασης του Υπουργείου. Και τώρα στην βούληση του είμασταν εγκλωβισμένοι για το αν και πότε θα διοριστούμε. Τι νόημα έχει να βγάζει πχ 100 θέσεις διορισμού για το 40% για ειδικότητες με 4.000 υποψηφίους. Αποτελεί αυτό ρεαλιστική προοπτική διορισμού γι'αυτόν που είναι νο 2.000 στον πίνακα;

[air]

διαβαζω τι εγραψα. Πειτε μου αν λεω σαχλαμαρες

Μα.. έχεις αρχίσει από χτες το βράδυ!

Για κάποιο απροσδιόριστο λόγο σε ενόχλησε η ηλικία των επιτυχόντων του Ασεπ, ενώ είναι κατανοητό πως οι ηλικίες των επιτυχόντων σχετίζονται με τις ηλικίες των συμμετεχόντων (αυτό μπορεί κάποιος εύκολα να το δεί από την πτώση της καμπύλης που παραθέτεις στην (συνήθη) στρατεύσιμη ηλικία).

Σήμερα πάλι, αναρωτιέσαι γιατί η Διαμάντω δεν προχώρησε παρακάτω στο ..40%(!). Πως άραγε μπορούσε να το κάνει αυτό χωρίς να παρανομήσει? Από τα (ουκ ολίγα) "λαμόγια" που έχουν περάσει από το Υπουργείο αυτό, μόνον η Γιαννάκου παρανόμησε προχωρώντας στο 40%.

Γι'αυτό το λόγο αλλωστε, η Γιαννάκου απολαμβάνει και το μοναδικό προνόμιο να είναι το μόνο "λαμόγιο" που έχει επισήμως 'καταδικαστεί' (απόφαση 216/12-02-2010 του Δ.Ε.Α.) για ..ρουσφέτι.

[xriana1]

τι στερούνται ρε φλούξ την προσωρινή θέση  του αναπληρωτή ;
ταλιμπάν είσαι και δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε;
αυτοί δεν μπορούν τα βιβλία να τυπώσουν τι πιστεύεις; θα καταφέρουν να καταλάβουν όλες τις πτυχές των προβλημάτων που αντιμετωπίζουμε;
μας  ξεσαβουρώνονται δεν το καταλαβαίνεις; έχουν την πίεση της τρόικας για απολύσεις και στράφηκαν σε μας που είμαστε τρεις λαλούν...

Παντού στον κόσμο υπάρχει αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και με γραπτές εξετάσεις, ακόμα και στους μόνιμους. Εδώ δεν συμβαίνει τίποτα τέτοιο, οι έλληνες εκπαιδευτικοί δεν αξιολογούνται πότε από τη στιγμή που διορίζονται και όσοι μάλιστα διορίστηκαν και εκτός ΑΣΕΠ δεν είχαν ούτε έστω αυτή την στοιχειώδη αξιολόγηση κατά το διορισμό τους.
Θεωρείς λογικό η εκπαίδευση να είναι ο μόνος τομέας του ελληνικού δημοσίου που κάποιος μπορούσε να  διοριστεί μόνο με βάση την προυπηρεσία τους και κανένα άλλο προσόν (40%, 30μηνο). Δεν ήταν αυτό το άλλο άκρο όταν σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο προβλέπονταν διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ με μόρια από βαθμό πτυχίου, μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες κλπ;
Μα θα μου πεις πόσοι δεν μπήκαν και στο υπόλοιπο δημόσιο εκτός ΑΣΕΠ; Το ζήτημα επομένως είναι να γίνονται αποκλειστικά και μόνο οι προσλήψεις των δημοσίων υπαλλήλων μέσα από τις διαδικασίες ΑΣΕΠ και όχι ποιός θα κατορθώσει να διατηρήσει τους πιο διαβλητούς διορισμούς.

Green με όλο το θάρρος εισαι μόνιμος;