Διορισμοί 24 μηνου, και 60-40% 2011 - τελευταία νέα

[Green]

+++++++++++++++++++++++++++Παιδια μας καρατομησαν και δυστυχως δε βλεπω κανεναν να ασχολειται με εμας.Αντιθετα στους εφοριακους μολις προανηγγειλαν απεργια χθες τους υποσχεθηκε να γινει η περικοπη στο μισθο τους στο μελλον.Γιατι ρε παιδια δε μπορουν να πιεσουν και οι εκπαιδευτικοι , εχουμε γινει τοσο βουτηρομπεμπεδες πια;

Γιατί οι εκπαιδευτικοί δεν φέρνουν έσοδα στο κράτος όπως οι εφοριακοί, αντίθετα η κυβέρνηση τους βλέπει μόνο σαν τεράστια μισθολογική δαπάνη.

[PDE ads]

[inw]

Είναι πιο παραγωγική η δουλειά των εφοριακών από τη δουλειά των εκπαιδευτικών; Η  καπετάνισσα όμως έτσι το βλέπει.

[chr]

Αν εφαρμοζόταν οι νόμοι που ψηφίζονται σήμερα οι διορισμοί θα ήταν 100% ΑΣΕΠ οπότε σήμερα δεν θα διαμαρτυρόταν κανένας.  Μια βασική αιτία που έφτασε η Ελλάδα στην κατάσταση που είναι σήμερα είναι η μη εφαρμογή των νόμων....και σήμερα ζητάμε ξανά να μη εφαρμοστεί ο νόμος.
Υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα στο γενικό (αντικειμενικό ή δημόσιο) και στο προσωπικό ( υποκειμενικό ή βόλεμα) συμφέρον.
Γενικά αυτό που πρέπει να ισχύει είναι ένας και μοναδικός πίνακας διορισμών ανεξάρτητα ποιος θα είναι για καλύτερο έλεγχο κλπ
Αυτό όμως που βλέπω είναι ότι όλοι κοιτάνε το κάδρο με τη φωτογραφία και προσπαθούν να βάλουν τον εαυτό τους μέσα κοινώς να .....τρουπώσουν. Όλοι παραδέχονται ότι πρέπει να γίνουν αλλαγές αρκρί να αφορά άλλους ....έτσι δεν πάμε πουθενά ούτε ως κλάδος ούτε ως κοινωνία ούτε ως χώρα.

Το ξαναγράψαμε αλλά δε θέλετε να το καταλάβετε με τίποτα. Το πρώτο που δεν ήθελε μόνο ΑΣΕΠ είναι το υπουργείο. Αν το πίστευε στους υπάρχοντες πίνακες θα κρατούσε μόνο όσους είχαν ΑΣΕΠ να διορίσει σε οποιαδήποτε μεταβατική και μετά ΑΣΕΠ χωρίς καν να χρειαστεί να πειράξει οποιδήποτε πλαίσιο μοριοδότησης.
Στα δύο χρόνια της μεταβατικής είδες να διορίζονται όσοι είχαν ΑΣΕΠ; Τότε παρατήρησε ότι οι μόνοι κατοχυρωμένοι είναι τα τριαντάμηνα που δεν έχουν ΑΣΕΠ.

[----]

[
Φτάσαμε σε σημείο να κατακρίνουμε όποιον θέλει να εφαρμοστεί ο νόμος και να ζητάμε επιλεκτικές ρυθμίσεις για τον εαυτό μας χωρίς κανέναν ενδοιασμό και δημόσια μέσω ενός φόρουμ και όλα αυτά γιατί βολεύτηκε κάποιος άλλος με επιλεκτικές ρυθμίσεις και όχι εγώ... Κατάντια...

Είσαι φυσικός και δεν μπορείς να καταλάβεις τι λέμε;
Και θες να δώσεις και σε διαγωνισμό;
Τι νομίζεις ότι σου έχουν στρωμένο κόκκινο χαλί;
Οι εκπαιδευτικοί και όσοι θέλουν να αποκαλούνται έτσι αποτελούν ένα σύνολο και η αίσθηση αλληλεγγύης είναι αυτονόητη. Και ξέρεις γιατί; γιατί αν κάποτε μπεις  πραγματικά στο νόημα θα συνειδητοποιήσεις ότι το μείζον πρόβλημα, για να κάνει ο εκπαιδευτικός σωστά την δουλειά του, είναι η άψογη συνεργασία που απαραίτητα πρέπει να έχει με τους συναδέλφους.
Εσύ ξύπνησες ξαφνικά ακούγοντας συνθήματα απ’ την υπουργό Άννα Διαμαντοπούλου ότι κάποιοι σε κλέβουν. Και λογικά υποθέτεις ότι είναι αλήθεια αφού το λέει η υπουργός.
Έλα όμως που η κλοπή γίνεται απ’ το υπουργείο και είσαι και εσύ οιωνεί θύμα.
 Πέρσι βγήκαν σε σύνταξη μερικές εκατοντάδες φυσικοί τα ίδια και φέτος σε αυξημένους αριθμούς.  Θα ακολουθήσει και του χρόνου ένα κύμα ακόμη και μετά για μερικά χρόνια τέλος… και ξέρεις γιατί; γιατί αύξησαν τα όρια συνταξιοδότησης.
Στο υπουργείο έκαναν ένα προγραμματισμό με την νέα δομή του προγράμματος στο λύκειο που περιορίζονται οι διδακτικές ώρες του αντικειμένου μας (της φυσικής ) επομένως και οι θέσεις…  με λίγα λόγια η ροή που υπήρξε και που σε αυτή προσβλέπαμε όλοι όσοι προσανατολιστήκαμε για εργασία στη δημόσια εκπαίδευση περιορίζεται.
Και μιλάμε για μια βασική ειδικότητα της εκπαίδευσης.
Άρα ποιο το νόημα να επικεντρώνουμε την συζήτηση στον νέο νόμο;
Εδώ δεν θα διορίζουν κανένα. Τώρα ανακάλυψαν την αξιοκρατία. Ακριβώς για να ερίζουμε μεταξύ μας και να βολέψουν τους δικούς τους.
Δεν μπορεί να λειτουργούμε με αυτιστικό ατομισμό. Είμαστε άνθρωποι αν μη τι άλλο έξυπνοι και μας δουλεύουν ψιλό γαζί…
Πώς να στο εξηγήσω; Έχω γράψει πάνω από 650 μηνύματα στο φόρουμ και στα περισσότερα αναφέρομαι για το ζήτημα της αξιοκρατίας…
Έρχεσαι εσύ και γράφεις δύο κουβέντες και κρύβεσαι πίσω απ’ το φουστάνι της υπουργού;
Μην γινόμαστε τουλάχιστον αφελείς δεν πρόκειται να σε προστατεύσει, αλλά θα σε θυσιάσει… σαν καλό και εύπιστο φυσικούλη που είσαι…

[PDE ads]

[nice]

Αν εφαρμοζόταν οι νόμοι που ψηφίζονται σήμερα οι διορισμοί θα ήταν 100% ΑΣΕΠ οπότε σήμερα δεν θα διαμαρτυρόταν κανένας.  Μια βασική αιτία που έφτασε η Ελλάδα στην κατάσταση που είναι σήμερα είναι η μη εφαρμογή των νόμων....και σήμερα ζητάμε ξανά να μη εφαρμοστεί ο νόμος.
Υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα στο γενικό (αντικειμενικό ή δημόσιο) και στο προσωπικό ( υποκειμενικό ή βόλεμα) συμφέρον.
Γενικά αυτό που πρέπει να ισχύει είναι ένας και μοναδικός πίνακας διορισμών ανεξάρτητα ποιος θα είναι για καλύτερο έλεγχο κλπ
Αυτό όμως που βλέπω είναι ότι όλοι κοιτάνε το κάδρο με τη φωτογραφία και προσπαθούν να βάλουν τον εαυτό τους μέσα κοινώς να .....τρουπώσουν. Όλοι παραδέχονται ότι πρέπει να γίνουν αλλαγές αρκρί να αφορά άλλους ....έτσι δεν πάμε πουθενά ούτε ως κλάδος ούτε ως κοινωνία ούτε ως χώρα.

Το ξαναγράψαμε αλλά δε θέλετε να το καταλάβετε με τίποτα. Το πρώτο που δεν ήθελε μόνο ΑΣΕΠ είναι το υπουργείο. Αν το πίστευε στους υπάρχοντες πίνακες θα κρατούσε μόνο όσους είχαν ΑΣΕΠ να διορίσει σε οποιαδήποτε μεταβατική και μετά ΑΣΕΠ χωρίς καν να χρειαστεί να πειράξει οποιδήποτε πλαίσιο μοριοδότησης.
Στα δύο χρόνια της μεταβατικής είδες να διορίζονται όσοι είχαν ΑΣΕΠ; Τότε παρατήρησε ότι οι μόνοι κατοχυρωμένοι είναι τα τριαντάμηνα που δεν έχουν ΑΣΕΠ.

Μήπως κάνεις λάθος στο συλλογισμό σου; Αν δεν υπήρχαν ΑΣΕΠΙΤΕΣ αδιόριστοι, όταν ανέλαβε η Διαμαντοπούλου στο Υπουργείο Παιδείας, δε θα υπήρχε καν αυτό που ονομάζει "μεταβατική περίοδος". Ήθελε όλοι ΑΣΕΠ. Μπορούσε να το εφαρμόσει αμέσως; Πώς θα γινόταν αυτό με Ασεπίτες αδιόριστους; Ποιο κύρος θα είχε ο διαγωνισμός; Γι' αυτό και τώρα είπε για τις άλλες ειδικότητες που υπάρχουν Ασεπίτες μεταβατική για ένα χρόνο ακόμα. Όχι λοιπόν να υποστηρίζουμε ότι οι Ασεπίτες δεν είναι κατοχυρωμένοι για διορισμό. Αυτά είναι παράλογα να γράφονται και να ακούγονται!!!!!!

[mania1]

 Και γιατί διόρισε τους οαεδίτες που δεν είχαν ασέπ;

[Green]

[
Φτάσαμε σε σημείο να κατακρίνουμε όποιον θέλει να εφαρμοστεί ο νόμος και να ζητάμε επιλεκτικές ρυθμίσεις για τον εαυτό μας χωρίς κανέναν ενδοιασμό και δημόσια μέσω ενός φόρουμ και όλα αυτά γιατί βολεύτηκε κάποιος άλλος με επιλεκτικές ρυθμίσεις και όχι εγώ... Κατάντια...

Είσαι φυσικός και δεν μπορείς να καταλάβεις τι λέμε;
Και θες να δώσεις και σε διαγωνισμό;
Τι νομίζεις ότι σου έχουν στρωμένο κόκκινο χαλί;
Οι εκπαιδευτικοί και όσοι θέλουν να αποκαλούνται έτσι αποτελούν ένα σύνολο και η αίσθηση αλληλεγγύης είναι αυτονόητη. Και ξέρεις γιατί; γιατί αν κάποτε μπεις  πραγματικά στο νόημα θα συνειδητοποιήσεις ότι το μείζον πρόβλημα, για να κάνει ο εκπαιδευτικός σωστά την δουλειά του, είναι η άψογη συνεργασία που απαραίτητα πρέπει να έχει με τους συναδέλφους.
Εσύ ξύπνησες ξαφνικά ακούγοντας συνθήματα απ’ την υπουργό Άννα Διαμαντοπούλου ότι κάποιοι σε κλέβουν. Και λογικά υποθέτεις ότι είναι αλήθεια αφού το λέει η υπουργός.
Έλα όμως που η κλοπή γίνεται απ’ το υπουργείο και είσαι και εσύ οιωνεί θύμα.
 Πέρσι βγήκαν σε σύνταξη μερικές εκατοντάδες φυσικοί τα ίδια και φέτος σε αυξημένους αριθμούς.  Θα ακολουθήσει και του χρόνου ένα κύμα ακόμη και μετά για μερικά χρόνια τέλος… και ξέρεις γιατί; γιατί αύξησαν τα όρια συνταξιοδότησης.
Στο υπουργείο έκαναν ένα προγραμματισμό με την νέα δομή του προγράμματος στο λύκειο που περιορίζονται οι διδακτικές ώρες του αντικειμένου μας (της φυσικής ) επομένως και οι θέσεις…  με λίγα λόγια η ροή που υπήρξε και που σε αυτή προσβλέπαμε όλοι όσοι προσανατολιστήκαμε για εργασία στη δημόσια εκπαίδευση περιορίζεται.
Και μιλάμε για μια βασική ειδικότητα της εκπαίδευσης.
Άρα ποιο το νόημα να επικεντρώνουμε την συζήτηση στον νέο νόμο;
Εδώ δεν θα διορίζουν κανένα. Τώρα ανακάλυψαν την αξιοκρατία. Ακριβώς για να ερίζουμε μεταξύ μας και να βολέψουν τους δικούς τους.
Δεν μπορεί να λειτουργούμε με αυτιστικό ατομισμό. Είμαστε άνθρωποι αν μη τι άλλο έξυπνοι και μας δουλεύουν ψιλό γαζί…
Πώς να στο εξηγήσω; Έχω γράψει πάνω από 650 μηνύματα στο φόρουμ και στα περισσότερα αναφέρομαι για το ζήτημα της αξιοκρατίας…
Έρχεσαι εσύ και γράφεις δύο κουβέντες και κρύβεσαι πίσω απ’ το φουστάνι της υπουργού;
Μην γινόμαστε τουλάχιστον αφελείς δεν πρόκειται να σε προστατεύσει, αλλά θα σε θυσιάσει… σαν καλό και εύπιστο φυσικούλη που είσαι…

Γιατί πρέπει να είσαι συνεχώς προσβλητικός σε οποιονδήποτε έχει άλλη αντίληψη των πραγμάτων από εσένα και γιατί πρέπει να καταφεύγεις σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς; Διεκδικείς τα αλάθητο και τη γνώση της μοναδικής αλήθειας;
Καταβάλεις υπεράνθρωπη προσπάθεια να μας πείσεις ότι δεν τίθεται θέμα διαφθοράς και διαπλοκής στις προσλήψεις των εκπαιδευτικών τόσα χρόνια και ότι αυτά είναι συνθήματα του Υπουργείου, και το λέω πέρα από το θέμα του συστήματος διορισμών, λες και εμείς δεν έχουμε δει πράγματα να συμβαίνουν δίπλα μας. Νομίζω ότι εν τέλει εσύ καταφεύγεις σε συνθηματολογία και λαϊκίστικα τσιτάτα τελικά.

[vantonis]

Δεν θα κάτσω να απαντήσω σε άνθρωπο που θεωρεί ότι κατανοώ την Α.Δ. ή κάποιον άλλον πολιτικό... Ούτε να τους φτύσω. Κρεμασμένους τους θέλω.

Joap πραγματικά δεν νομίζω να έδωσα δικαίωμα ώστε να μου απαντάς με αυτό το ύφος (εκπαιδευτικός είπαμε;). Την επόμενη φορά θα κάνω αναφορά στους mod.

[adigoni]

ΑΓΟΡΑΚΙΑ ΝΑ

[nickitol]

Νομιζω οτι οσοι συμφωνουν με τη  Διαμαντοπουλου, καλα κανουν και την εξυμνουν, εχουν δικαιωμα να πιστευουν οτι θελουν.
Οι υπολοιποι ας περασουν απο την αναλυση στην πραξη, να κανουν αυτο που επιβαλλεται και να αφησουν τους υμνητορες στον κοσμο τους.

[nickitol]

Μολις ειπωθηκε στο  mega οτι απο Σεπτεμβρη ερχεται το εργοσημο ΚΑΙ για τους καθηγητες που κανουν ιδιαιτερα

[Green]

Νομιζω οτι οσοι συμφωνουν με τη  Διαμαντοπουλου, καλα κανουν και την εξυμνουν, εχουν δικαιωμα να πιστευουν οτι θελουν.
Οι υπολοιποι ας περασουν απο την αναλυση στην πραξη, να κανουν αυτο που επιβαλλεται και να αφησουν τους υμνητορες στον κοσμο τους.

Είδες κανέναν να επικαλείται τη Διαμαντοπούλου; Μήπως η γκρίνια ότι διορίζονται συνάδελφοι χωρίς ούτε έναν ΑΣΕΠ, ενώ άλλοι με 2 και 3 επιτυχίες έτρεχαν ωρομίσθιοι, υπήρχε πολύ πριν αναλάβει η Διαμαντοπούλου; Φτάσαμε η υποστήριξη του αυτονόητου, ότι δεν μπορεί να υπάρχουν δύο μέτρα και σταθμά στους διορισμούς τον εκπαιδευτικών για να βολεύονται κάποιοι κατά περίπτωση, να αποτελεί μομφή;

Όχι κύριοι, ένας πίνακας διορισμών με ένα ενιαίο κριτήριο για όλους και όλοι σε μια κοινή κατάταξη, για να γίνεται άμεση σύγκριση του τι προσόντα έχει ο καθένας και ποιος δικαιούται να διοριστεί πρώτος. Τα υπόλοιπα για 20 διαφορετικούς πίνακες, άλλος να διορίζεται μόνο με προϋπηρεσία, άλλος με ΑΣΕΠ, άλλος γιατί έχει 5 παιδιά, άλλος γιατί κάνει ωραίο στιφάδο,  εμένα μου ακούγονται εκ του πονηρού. 

[Green]

Μολις ειπωθηκε στο  mega οτι απο Σεπτεμβρη ερχεται το εργοσημο ΚΑΙ για τους καθηγητες που κανουν ιδιαιτερα

Οι εκπαιδευτικοί για κάποιο λόγο θα πρέπει να εξαιρούνται από τα μαύρα εισοδήματα και τη φοροδιαφυγή; Εξάλλου ένσημα και ασφάλιση παρέχει το εργόσημο στους αδιόριστους συναδέλφους. Ε, οι διορισμένοι που κάνουν ιδιαίτερα θα έχουν ένα πρόβλημα, άλλα ούτως ή άλλως παράνομοι ήταν.

[nickitol]

Νομιζω οτι οσοι συμφωνουν με τη  Διαμαντοπουλου, καλα κανουν και την εξυμνουν, εχουν δικαιωμα να πιστευουν οτι θελουν.
Οι υπολοιποι ας περασουν απο την αναλυση στην πραξη, να κανουν αυτο που επιβαλλεται και να αφησουν τους υμνητορες στον κοσμο τους.

Είδες κανέναν να επικαλείται τη Διαμαντοπούλου; Μήπως η γκρίνια ότι διορίζονται συνάδελφοι χωρίς ούτε έναν ΑΣΕΠ, ενώ άλλοι με 2 και 3 επιτυχίες έτρεχαν ωρομίσθιοι, υπήρχε πολύ πριν αναλάβει η Διαμαντοπούλου; Φτάσαμε η υποστήριξη του αυτονόητου, ότι δεν μπορεί να υπάρχουν δύο μέτρα και σταθμά στους διορισμούς τον εκπαιδευτικών για να βολεύονται κάποιοι κατά περίπτωση, να αποτελεί μομφή;

Όχι κύριοι, ένας πίνακας διορισμών με ένα ενιαίο κριτήριο για όλους και όλοι σε μια κοινή κατάταξη, για να γίνεται άμεση σύγκριση του τι προσόντα έχει ο καθένας και ποιος δικαιούται να διοριστεί πρώτος. Τα υπόλοιπα για 20 διαφορετικούς πίνακες, άλλος να διορίζεται μόνο με προϋπηρεσία, άλλος με ΑΣΕΠ, άλλος γιατί έχει 5 παιδιά, άλλος γιατί κάνει ωραίο στιφάδο,  εμένα μου ακούγονται εκ του πονηρού.

ολες οι αποψεις αντανακλουν τις δυνατοτητες του ατομου, την οπτικη γωνια κλπ, εμου συμπεριλαμβανομενου