Διορισμοί 24 μηνου, και 60-40% 2011 - τελευταία νέα

[Green]

Ας αφήσουμε λοιπόν την κυβέρνηση και ας δούμε πρώτα εμείς ως εκπαιδευτική κοινότητα τι θέλουμε και τι ζητάμε. Γιατί είμαστε κατακερματισμένοι σε 500 πίνακες με άλλες προοπτικές διορισμού και άλλα συμφέροντα. Όταν καταλήξουμε εμείς στο τι θέλουμε, τότε θα μπορέσουμε και να το διεκδικήδουμε. Ως τότε απλά θα προσφέρουμε ένα αστείο θέαμα.

Μήπως αυτό τον κατακερματισμό σε τόσους πίνακες τον κάνουν αυτοί που λες να αφήσουμε για να ασχολούμαστε με άλλα και όχι με αυτούς; Λέω μήπως.

Τα 30μηνα, τα 24μηνα, τα 40% και οι ειδικές κατηγορίες, κατόπιν πιέσεων της εκπαιδευτικής κοινότητας προέκυψαν. Το αρχικό χέδιο από το 1998 ήταν 100% προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ.

[PDE ads]

[jak_13]

Ας αφήσουμε λοιπόν την κυβέρνηση και ας δούμε πρώτα εμείς ως εκπαιδευτική κοινότητα τι θέλουμε και τι ζητάμε. Γιατί είμαστε κατακερματισμένοι σε 500 πίνακες με άλλες προοπτικές διορισμού και άλλα συμφέροντα. Όταν καταλήξουμε εμείς στο τι θέλουμε, τότε θα μπορέσουμε και να το διεκδικήδουμε. Ως τότε απλά θα προσφέρουμε ένα αστείο θέαμα.

Μήπως αυτό τον κατακερματισμό σε τόσους πίνακες τον κάνουν αυτοί που λες να αφήσουμε για να ασχολούμαστε με άλλα και όχι με αυτούς; Λέω μήπως.

Τα 30μηνα, τα 24μηνα, τα 40% και οι ειδικές κατηγορίες, κατόπιν πιέσεων της εκπαιδευτικής κοινότητας προέκυψαν. Το αρχικό χέδιο από το 1998 ήταν 100% προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ.

Διαφωνώ μαζί σου. Αυτά που γράφεις, όπως παλαιότερα και το 16μηνο ήταν αποφάσεις των κυβερνώντων. Ακόμα και να πίεζε η εκπαιδευτική κοινότητα δεν θα ήταν σε θέση να επιβάλει αποφάσεις, όπως γίνεται και με τη διατήρηση τους.

[Green]

Ας αφήσουμε λοιπόν την κυβέρνηση και ας δούμε πρώτα εμείς ως εκπαιδευτική κοινότητα τι θέλουμε και τι ζητάμε. Γιατί είμαστε κατακερματισμένοι σε 500 πίνακες με άλλες προοπτικές διορισμού και άλλα συμφέροντα. Όταν καταλήξουμε εμείς στο τι θέλουμε, τότε θα μπορέσουμε και να το διεκδικήδουμε. Ως τότε απλά θα προσφέρουμε ένα αστείο θέαμα.

Μήπως αυτό τον κατακερματισμό σε τόσους πίνακες τον κάνουν αυτοί που λες να αφήσουμε για να ασχολούμαστε με άλλα και όχι με αυτούς; Λέω μήπως.

Τα 30μηνα, τα 24μηνα, τα 40% και οι ειδικές κατηγορίες, κατόπιν πιέσεων της εκπαιδευτικής κοινότητας προέκυψαν. Το αρχικό χέδιο από το 1998 ήταν 100% προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ.

Διαφωνώ μαζί σου. Αυτά που γράφεις, όπως παλαιότερα και το 16μηνο ήταν αποφάσεις των κυβερνώντων. Ακόμα και να πίεζε η εκπαιδευτική κοινότητα δεν θα ήταν σε θέση να επιβάλει αποφάσεις, όπως γίνεται και με τη διατήρηση τους.

Η εκπαιδευτική κοινότητα πίεζε και η κάθε κυβέρνηση ικανοποιούσε αιτήματα για ψηφοθηρικούς λόγους. Είναι γνωστό το παιχνίδι εδώ και δεκαετίες. Και σε κάθε περίπτωση οι τόσοι πίνακες και υποκατηγορίες διοριστέων ήταν ιδέα και επιθυμία της εκπαιδευτικής κοινότητας.

[nice]

Η εικόνα της Ελλάδας είναι ο δημόσιος τομέας της. Γιγαντώθηκε επί εποχής Ανδρέα Παπανδρέου που κυριολεκτικά και η κουτσή Μαρία "χωρίς προσόντα" μάλλον με μοναδικό προσόν ότι ψήφιζε ΠΑΣΟΚ μπήκε στο δημόσιο. Και μιλάτε κάποιοι για το δημόσιο τομέα; Που υπάρχει μεγαλύτερη διαφθορά; Που υπάρχει μεγαλύτερη φοροδιαφυγή; Γιατί δεν ανοίγουμε τους τραπεζικούς λογαριασμούς των εφοριακών, των πολεοδόμων, των ιατρών του ΕΣΥ, των πανεπιστημιακών, των καθηγητών με τα "ιδιαίτερα" κ.ά. Ναι, όλοι αυτοί φοροδιαφεύγουν εις βάρος του αγρότη, του εργάτη, του μικρού επαγγελματία, του βιοτέχνη, κ.ά. Αυτά βλέπουν και οι τελευταίοι και ακολουθούν τη γραμμή που τους χάραξε ο δημόσιος τομέας. Μιλάτε έπειτα ότι μόνο οι δημόσιο υπάλληλοι πληρώνουν τους φόρους. Αυτό είναι ανέκδοτο. Όλος ο ιδιωτικός τομέας γελάει μ' αυτό. Δεν έχετε φίλους που δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα να σας πουν τη γνώμη τους για το δημόσιο;
Τι προτείνετε λοιπόν; Να αυξήσουμε τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων; 1.200.000 είναι καλά για την Ελλάδα; Θα φτιάξει με μια η κατάστασή της; Όλα τα στρεβλά που δίδαξε και υπέθαλψε ο δημόσιος τομέας τόσα χρόνια θα σβηστούν; Ο δημόσιος τομέας δεν ήταν ο πρωτοπόρος της καταστροφής; Ή μήπως ζείτε σε άλλη χώρα;
Μάθετε επιτέλους να σέβεστε και την αντίθετη άποψη από τη δική σας. Αλλά όσοι εκφράζουν άλλη άποψη είναι και καλά υποστηρικτές της Διαμαντοπούλου και του συστήματος.

Υ.Γ 1. Δεν παρακολουθώ τις ειδήσεις του "Mega" γιατί είμαι της εκπαιδευτικής τηλεόρασης και του ντοκιμαντέρ και γι' αυτό επιλέγω τις ειδήσεις του "Star" και από εφημερίδες διαβάζω μόνο τις έγκριτες τύπου "Espresso".
Υ.Γ. 2. Σταματώ εδώ γιατί το θέμα της συζήτησης είναι άλλο.

[PDE ads]

[jak_13]

Ας αφήσουμε λοιπόν την κυβέρνηση και ας δούμε πρώτα εμείς ως εκπαιδευτική κοινότητα τι θέλουμε και τι ζητάμε. Γιατί είμαστε κατακερματισμένοι σε 500 πίνακες με άλλες προοπτικές διορισμού και άλλα συμφέροντα. Όταν καταλήξουμε εμείς στο τι θέλουμε, τότε θα μπορέσουμε και να το διεκδικήδουμε. Ως τότε απλά θα προσφέρουμε ένα αστείο θέαμα.

Μήπως αυτό τον κατακερματισμό σε τόσους πίνακες τον κάνουν αυτοί που λες να αφήσουμε για να ασχολούμαστε με άλλα και όχι με αυτούς; Λέω μήπως.

Τα 30μηνα, τα 24μηνα, τα 40% και οι ειδικές κατηγορίες, κατόπιν πιέσεων της εκπαιδευτικής κοινότητας προέκυψαν. Το αρχικό χέδιο από το 1998 ήταν 100% προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ.

Διαφωνώ μαζί σου. Αυτά που γράφεις, όπως παλαιότερα και το 16μηνο ήταν αποφάσεις των κυβερνώντων. Ακόμα και να πίεζε η εκπαιδευτική κοινότητα δεν θα ήταν σε θέση να επιβάλει αποφάσεις, όπως γίνεται και με τη διατήρηση τους.

Η εκπαιδευτική κοινότητα πίεζε και η κάθε κυβέρνηση ικανοποιούσε αιτήματα για ψηφοθηρικούς λόγους. Είναι γνωστό το παιχνίδι εδώ και δεκαετίες. Και σε κάθε περίπτωση οι τόσοι πίνακες και υποκατηγορίες διοριστέων ήταν ιδέα και επιθυμία της εκπαιδευτικής κοινότητας.

Εγώ έθεσα ένα προβληματισμό, δεν περίμενα βέβαια να τον αποδεχτείς. Δεν μπορούμε να απαλλάσουμε των ευθυνών τους αυτούς που παίρνουν τις τελικές αποφάσεις και να τα ρίχνουμε σ`αυτούς που δήθεν πιέζουν, για κάτι που δεν θεωρούμε σωστό και από την άλλη να κατηγορούμε τους ίδιους ότι δεν αγωνίζονται και δεν πιέζουν για κάτι που θεωρούμε ότι έπρεπε να γίνει.

Τους ξέρουμε τους αγώνες των εκαπιδευτικών. 24ωρες απεργιούλες μία φορά το 3μήνο για να πανικοβληθεί το σύστημα... Μόνο με απεργίες διαρκείας ασκείται πραγματική πίεση, αλλά δεν θα βρεθεί κανείς να θυσιασει τον μισθουλάκο του για 1 και 2μήνες. Καλή η επανάσταση, αλλά τα δανεία τρέχουν...

[Green]

Εξαρτάται προς τα που και για τι πιέζεις. Ξαναλέω ότι η ύπαρξη πολλών πινάκων, δηλαδή πολλών παραθύρων,  ήταν επιθυμία των εκπαιδευτικών, μόνο που τελικά τους γύρισε μπούμεράνγκ, αφού έγιναν πολλές αδικίες εις βάρος πολλών. Μακροπρόθεσμα και εκ του αποτελέσματος ήταν λάθος η πίεση προς αυτή την κατεύθυνση.

[inw]

Συνάδελφοι , άλλο είναι το θέμα εδώ.Μπαίνω να μάθω νέα και διαβάζω 3 σελίδες για τη ΦΙΛΑΝΔΙΆ.Στείλτε π.μ, εμείς δε χρωστάμε τίποτα.Ανοίξτε άλλο τόπικ.

[jak_13]

Εξαρτάται προς τα που και για τι πιέζεις. Ξαναλέω ότι η ύπαρξη πολλών πινάκων, δηλαδή πολλών παραθύρων,  ήταν επιθυμία των εκπαιδευτικών, μόνο που τελικά τους γύρισε μπούμεράνγκ, αφού έγιναν πολλές αδικίες εις βάρος πολλών. Μακροπρόθεσμα και εκ του αποτελέσματος ήταν λάθος η πίεση προς αυτή την κατεύθυνση.

Καλά, άστο γιατί θα εκτεθείς περισσότερο. Και τις αδικίες κάποιοι τις έκαναν, αυτοί ίσως που θεωρείς άμοιρους ευθυνών. Οι πιέσεις που δεν έγιναν, έφταιγαν και για τις αδικίες;

[inw]

Αδικίες έγινα πάρα πολλές κι από πολλούς.Το θέμα είναι τι μπορούμε να κάνουμε από δω και πέρα για να μη γίνουν άλλες.

[Green]

Εξαρτάται προς τα που και για τι πιέζεις. Ξαναλέω ότι η ύπαρξη πολλών πινάκων, δηλαδή πολλών παραθύρων,  ήταν επιθυμία των εκπαιδευτικών, μόνο που τελικά τους γύρισε μπούμεράνγκ, αφού έγιναν πολλές αδικίες εις βάρος πολλών. Μακροπρόθεσμα και εκ του αποτελέσματος ήταν λάθος η πίεση προς αυτή την κατεύθυνση.

Καλά, άστο γιατί θα εκτεθείς περισσότερο. Και τις αδικίες κάποιοι τις έκαναν, αυτοί ίσως που θεωρείς άμοιρους ευθυνών. Οι πιέσεις που δεν έγιναν, έφταιγαν και για τις αδικίες;

Γιατί να εκτεθώ ρε φίλε; Τι λέω λάθος; Συγκεκριμένες ομάδες εκπαιδευτικών κάθε φορά πίεζαν προς την εφαρμογή ενός κατ'εξαιρεση τρόπου διορισμού ανάλογα με τα προσόντα που οι ίδιοι είχαν (βλέπε πχ 30μηνο). Για εμένα ήταν λάθος τελικά, αφενός αυτό διευκόλυνε μόνο συγκκεριμένους εκπαιδευτικούς σε συγκεκριμένς χρονικές στιγμές, αφετέρου οι πολλοί πίνακες με τα διαφορετικά κριτήρια άνοιξαν και παράθυρα για να βολευτεί κόσμος με πλάγιους τρόπους. Ένας κοινός πίνακας για όλους θα ήταν πολύ πιο αξιοκρατικός τρόπος διορισμού.
Φυσικά και η απόφαση είναι του Υπουργείου, αυτοί που πίεζαν ανάλογα με το τι τους βόλευε για να διοριστούν οι ίδιοι σε εκείνη τη φάση αδιαφορώντας για τους επόμενους, δεν έχουν ευθύνη;

[billimember]

Συνάδελφοι , άλλο είναι το θέμα εδώ.Μπαίνω να μάθω νέα και διαβάζω 3 σελίδες για τη ΦΙΛΑΝΔΙΆ.Στείλτε π.μ, εμείς δε χρωστάμε τίποτα.Ανοίξτε άλλο τόπικ.

Δεν υπαρχουν νεοτερα.Τα κλασικα μετα την τελευταια δηλωση Χριστοφιλοπουλου ολοι καταλαβαμε που παει το πραγμα.Αυτο που φοβαμαι ειναι η εκπληξη , μη ξυπνησουμε ενα πρωινο μεταξυ Οκτωβριου και Δεκεμβριου , ανοιξουμε το ιντερνετ και διαβασουμε την προκυρηξη του νεου ασεπ.Γιατι πιστεψτε με ειναι η τακτικη τους , δεν προκειται να διαρρευσουν τιποτα και θα βγαλουν υπουλα την προκυρηξη.Το μαθαμε πια το παιχνιδακι τους.

[jak_13]

Έχω γράψει ήδη και εγώ τουλάχιστον αποφεύγω να επαναλαμβάνομαι, γιατι δεν είναι όμορφο. Δεν πρόκειται να συνεχίσω.
inw έχεις δίκιο, αλλά δυστυχώς η παιδεία μας πάει από το κακό στο χειρότερο, σε όλα τα επίπεδα.

[Green]

Το θέμα των διορισμών έκλεισε για φέτος με αυτούς του λίγους, το ζητούμενο πλέον είναι τι θα γίνει με τους αναπληρωτές. Το μνημόνιο λέει μείωση των συμβασιούχων κατά 50% για το 2011 και το Υπουργείο έδειξε με τους διορισμούς ότι είναι πολύ τυπικό με τις αναλογίες. Εν τω μεταξύ είναι δυστυχώς αυτή την περίοδο στην Αθήνα και οι ελεγκτες της Τρόικας για να δουν πόσο αποκλείνουμε από τα προβλεπόμενα προκειμένου να πάρουμε την 6η δόση, και ακριβώς αυτή την περίοδο υποθέτω ότι το Υπουργείο θα καταλήξει στον αριθμό των αναπληρωτών.
Μία εύκολη λύση βέβαια είναι να πάρει το 50% από τον κρατικό προυπολογισμό και το άλλο 50% μέσω ΕΣΠΑ που είναι ευρωπαικό χρήμα και δεν απασχολεί την Τρόικα.

[Tery]

Το θέμα των διορισμών έκλεισε για φέτος με αυτούς του λίγους, το ζητούμενο πλέον είναι τι θα γίνει με τους αναπληρωτές. Το μνημόνιο λέει μείωση των συμβασιούχων κατά 50% για το 2011 και το Υπουργείο έδειξε με τους διορισμούς ότι είναι πολύ τυπικό με τις αναλογίες. Εν τω μεταξύ είναι δυστυχώς αυτή την περίοδο στην Αθήνα και οι ελεγκτες της Τρόικας για να δουν πόσο αποκλείνουμε από τα προβλεπόμενα προκειμένου να πάρουμε την 6η δόση, και ακριβώς αυτή την περίοδο υποθέτω ότι το Υπουργείο θα καταλήξει στον αριθμό των αναπληρωτών.
Μία εύκολη λύση βέβαια είναι να πάρει το 50% από τον κρατικό προυπολογισμό και το άλλο 50% μέσω ΕΣΠΑ που είναι ευρωπαικό χρήμα και δεν απασχολεί την Τρόικα.

Σίγουρα μπορεί να το κάνει αυτό? Νόμιζα ότι με τα εσπα μπορεί να προσλάβει μόνο συγκεκριμένες ειδικότητες.