Ημερήσια εκδρομη σε δημοτικο

[someone]

Θα ήθελα την άποψή σας για το εξης:
Σε ημερήσια εκδρομή (8:00 - 14:00) δημοτικού σχολείου, μπορούν οι συνοδοί εκπαιδευτικοί να "αναθέσουν" όλη την επιτήρηση των παιδιων στο προσωπικό του χώρου όπου γίνεται η επίσκεψη?
Κάνω την ερώτηση διότι τα παιδιά μου πήγαν εκδρομή με το σχολείο τους σε κάποιον ιδιωτικό, οργανωμένο χώρο με γήπεδα κλπ, όπου σε όλη τη διάρκεια της ημέρας έπαιζαν σε ομάδες διάφορα παιχνίδια (ποδόσφαιρο, κλπ) υπο την επίβλεψη (παρουσία θα έλεγα σωστότερα) 1-2 ατόμων εκείνου του χώρου.
Όλοι οι δάσκαλοι όλο αυτό το διάστημα βρίσκονταν στην καφετέρια, και από ερωτήσεις που έκανα στα παιδιά, κατάλαβα ότι ουσιαστικά ήταν μαζί τους μόνο στα πούλμαν...
Επιτρέπεται/προβλέπεται κάτι τέτοιο? Την ευθύνη για τα παιδιά στη διάρκεια των εκδρομών δεν την έχουν οι εκπαιδευτικοί που τα συνοδεύουν?
Ευχαριστω εκ των προτερων για τις απαντήσεις σας...

[PDE ads]

[pasxalisΠΕ02]

Θα ήθελα την άποψή σας για το εξης:
Σε ημερήσια εκδρομή (8:00 - 14:00) δημοτικού σχολείου, μπορούν οι συνοδοί εκπαιδευτικοί να "αναθέσουν" όλη την επιτήρηση των παιδιων στο προσωπικό του χώρου όπου γίνεται η επίσκεψη?
Κάνω την ερώτηση διότι τα παιδιά μου πήγαν εκδρομή με το σχολείο τους σε κάποιον ιδιωτικό, οργανωμένο χώρο με γήπεδα κλπ, όπου σε όλη τη διάρκεια της ημέρας έπαιζαν σε ομάδες διάφορα παιχνίδια (ποδόσφαιρο, κλπ) υπο την επίβλεψη (παρουσία θα έλεγα σωστότερα) 1-2 ατόμων εκείνου του χώρου.
Όλοι οι δάσκαλοι όλο αυτό το διάστημα βρίσκονταν στην καφετέρια, και από ερωτήσεις που έκανα στα παιδιά, κατάλαβα ότι ουσιαστικά ήταν μαζί τους μόνο στα πούλμαν...
Επιτρέπεται/προβλέπεται κάτι τέτοιο? Την ευθύνη για τα παιδιά στη διάρκεια των εκδρομών δεν την έχουν οι εκπαιδευτικοί που τα συνοδεύουν?
Ευχαριστω εκ των προτερων για τις απαντήσεις σας...

Εσείς εργάζεστε στην εκπαίδευση, Someone?

[someone]

Η απάντηση σας εξαρτάται από την απάντηση μου?

[emmaki]

Θα ήθελα την άποψή σας για το εξης:
Σε ημερήσια εκδρομή (8:00 - 14:00) δημοτικού σχολείου, μπορούν οι συνοδοί εκπαιδευτικοί να "αναθέσουν" όλη την επιτήρηση των παιδιων στο προσωπικό του χώρου όπου γίνεται η επίσκεψη?
Κάνω την ερώτηση διότι τα παιδιά μου πήγαν εκδρομή με το σχολείο τους σε κάποιον ιδιωτικό, οργανωμένο χώρο με γήπεδα κλπ, όπου σε όλη τη διάρκεια της ημέρας έπαιζαν σε ομάδες διάφορα παιχνίδια (ποδόσφαιρο, κλπ) υπο την επίβλεψη (παρουσία θα έλεγα σωστότερα) 1-2 ατόμων εκείνου του χώρου.
Όλοι οι δάσκαλοι όλο αυτό το διάστημα βρίσκονταν στην καφετέρια, και από ερωτήσεις που έκανα στα παιδιά, κατάλαβα ότι ουσιαστικά ήταν μαζί τους μόνο στα πούλμαν...
Επιτρέπεται/προβλέπεται κάτι τέτοιο? Την ευθύνη για τα παιδιά στη διάρκεια των εκδρομών δεν την έχουν οι εκπαιδευτικοί που τα συνοδεύουν?
Ευχαριστω εκ των προτερων για τις απαντήσεις σας...

Στο προεδρικό Διάταγμα 201 που καθορίζει την οργάνωση και λειτουργία των δημοτικών σχολέιων αναφέρει " την ευθύνη για την εφαρμογή του προγράμματος και την επιτήρηση των μαθητών την έχουν οι εκπ/κοί " Άρθρο 13, παράγραφος 3)

[PDE ads]

[someone]

Ευχαριστω, emmaki, αυτο ακριβώς είχα κι εγω υποψη μου.. Απλά ήθελα να επιβεβαιώσω ότι δεν υπάρχει και κάτι άλλο...και άρα μπορώ να διαμαρτυρηθώ στο σχολείο..

[Ms Daisy]

Emmaki, στα νηπιαγωγεία ισχύει το ίδιο; Πήγαμε επίσκεψη σε έναν χώρο και ήμασταν 4 μητέρες που συνοδεύαμε. Σε όλη τη διάρκεια της ξενάγησης αλλά ακόμα και στο λεωφορείο η νηπιαγωγός ήταν ουσιαστικά "απούσα". Οι μητέρες φροντίζαμε τα παιδιά μας αλλά και τα παιδιά των οποίων οι μητέρες έλειπαν (όχι γιατί δεν ήθελαν να έρθουν, αλλά επιτρέπονταν μόνο λίγες συνοδοί). Και όταν λέω "φροντίζαμε" εννοώ τα βάζαμε σε σειρά (τρενάκι), τα κυνηγούσαμε όταν έφευγαν, κάναμε παρατηρήσεις, τους δέναμε τις ζώνες στο λεωφορείο κλπ. Η νηπιαγωγός ασχολήθηκε μόνο με το παιδί της και με 2-3 άλλα που ήταν ήσυχα. Ούτε καν τα μέτρησε στην επιστροφή! Ειλικρινά ευγνωμονώ τον Διευθυντή μου που μου έδωσε την άδεια να συνοδεύσω!

[MARKOS]

 panickos, εχεις απολυτα δικιο!! 
τετοιες συμπεριφορες νηπιαγωγων πρεπει να εχουν ακριβως την ιδια τυχη με την περιπτωση αυτης που "φιμωσε" τα παιδια. Απολυση, ουτε καν σε διοικητικη θεση.

Οταν αναλαμβανεις μια δουλεια πρεπει να την παιρνεις σοβαρα υποψη σου.Υπαρχουν χιλιαδες νηπιαγωγοι που πραγματικα αγαπουν τη δουλεια τους και ομως δεν εχουν την ευκαιρια να εργαστουν,για να εχει θεση καθε ανευθυνη!

Επιτελους, καποια στιγμη πρεπει να καταλαβουμε πως  εχουμε  και υποχρεωσεις, οχι μονο δικαιωματα!

[emmaki]

Emmaki, στα νηπιαγωγεία ισχύει το ίδιο; Πήγαμε επίσκεψη σε έναν χώρο και ήμασταν 4 μητέρες που συνοδεύαμε. Σε όλη τη διάρκεια της ξενάγησης αλλά ακόμα και στο λεωφορείο η νηπιαγωγός ήταν ουσιαστικά "απούσα". Οι μητέρες φροντίζαμε τα παιδιά μας αλλά και τα παιδιά των οποίων οι μητέρες έλειπαν (όχι γιατί δεν ήθελαν να έρθουν, αλλά επιτρέπονταν μόνο λίγες συνοδοί). Και όταν λέω "φροντίζαμε" εννοώ τα βάζαμε σε σειρά (τρενάκι), τα κυνηγούσαμε όταν έφευγαν, κάναμε παρατηρήσεις, τους δέναμε τις ζώνες στο λεωφορείο κλπ. Η νηπιαγωγός ασχολήθηκε μόνο με το παιδί της και με 2-3 άλλα που ήταν ήσυχα. Ούτε καν τα μέτρησε στην επιστροφή! Ειλικρινά ευγνωμονώ τον Διευθυντή μου που μου έδωσε την άδεια να συνοδεύσω!

Φυσικά και ισχύει το ίδιο!
Η ευθύνη είναι του/της νηπιαγωγού. Οι γονείς έχουν επικουρικό ρόλο, γιατί πολύ απλά και πρακτικά ένα άτομο δεν μπορεί να τα "βγάλει"πέρα με 25 πιτσιρίκια.
Όσο για τη μεταφορά με λεωφορείο, κάπου (δεν θυμάμαι πού και δεν έχω την πολυτέλεια του χρόνου να το ψάξω) υπάρχει ΄μια εγκύκλιος που λέει ότι αν υπάρχει μεταφορικό μέσο, κάθε παιδί συνοδεύεται από τον γονέα του, που έχει την ευθύνη του. Αλλά πάλι η γενική ευθύνη είναι του/της νηπιαγωγού.

Τι εννοείς "δεν μέτρησε τα παιδιά"; Αν κάποιο ξέμενε πίσω γιατί ήταν στην τουαλέτα ή γιατί πήγε να μαζέψει λουλουδάκια; Με μια λέξη ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ (και δεν εννοώ το παιδί που μάζευε λουλουδάκια!)

[MARKOS]

Ευχαριστω, emmaki, αυτο ακριβώς είχα κι εγω υποψη μου.. Απλά ήθελα να επιβεβαιώσω ότι δεν υπάρχει και κάτι άλλο...και άρα μπορώ να διαμαρτυρηθώ στο σχολείο..

και στο υπουργειο με αναφορα αν χρειαστει! Επιτελους, ας συνειδητοποιησουμε πως φταιμε και μεις  λογω "καλοσύνης". Δεν θα κανουν ατιμωρητα, ο,τι κανουν!

[happiness]

someone βεβαίως και να πας να διαμαρτυρηθείς στο σχολείο, απλά φρόντισε πρώτα να τσεκάρεις καλά τα γεγονότα από όσες περισσότερες πηγές μπορείς για να έχεις στέρεο πάτημα όταν πας. Γιατί μπορεί για παράδειγμα το παιδί σου να σου λέει "όλοι οι δάσκαλοι ήταν στην καφετέρια", αλλά στην πραγματικότητα ένας μόνο από αυτούς να ήταν μαζί με τα παιδιά, το οποίο όμως είναι αρκετό εφόσον ο σύλλογος των δασκάλων θεώρησε ότι εφόσον υπάρχει και προσωπικό του ιδιωτικού χώρου (το οποίο υποθέτω ήταν και ειδικευμένο) ο ένας εκπ/κός αρκεί. Όπως πχ και στην εφημερία στα διαλείματα του σχολείου δεν είναι παρόντες όλοι οι εκπ/κοί αλλά μόνο όσοι έχει θεωρεί από τον σύλλογο ότι χρειάζονται για την επίβλεψη του προαυλίου. Και επειδή ήταν μόνο ένας ο εκπ/κός μπορεί το παιδί σου να τον "αγνόησε" και να είπε "όλοι λείπανε".
Υποθετικά μιλώντας πάντα. Απλά βρες όσες περισσότερες πηγές μπορείς.

Α! και άμα τελικώς υπάρχει όντως θέμα, να ενημερώσεις και τον προϊστάμενο του αρμόδιου γραφείου. Να ξέρει κι αυτός τι γίνεται στα σχολεία του.

[someone]

Εχεις δικιο και το εχω διασταυρωσει.
Εξαρτάται & πώς εννοούμε το "μαζι με τα παιδια"... Διότι δεν θεωρώ οτι ήταν "μαζι με τα παιδια" 1-2 δασκαλοι που καποια στιγμη σηκωθηκαν απο τους καναπεδες και έκαναν μια βολτα στο χωρο...( Άλλωστε και στην εφημερια, δεν αρκει οι εφημερεύοντες να κανουν πηγαδακι  και να πινουν καφε σε μια γωνια του προαυλιου...)
Παρόμοιο σκηνικο ειχαμε και στην περσινη εκδρομη, σε κατασκηνωση αυτη τη φορα, οπου το σχολειο υποχρέωσε τους γονεις να συνοδευσουν τα παιδια και να εχουν την ευθυνη τους (παιδια των οποιων οι γονεις δεν μπορουσαν για διαφορους λογους να ερθουν, αποκλείστηκαν από την εκδρομή).
Εκει λοιπον είδαμε όλοι οι γονεις τους δασκάλους να καθονται σε ενα τραπεζι στη σκια, μαλιστα σε σημειο απ'οπου δεν ειχαν καμια απολυτως οπτικη επαφη με το χωρο όπου έπαιζαν τα παιδια) και καποια στιγμη μονο σηκωθηκαν 2-3 και εκαναν ενα γυρο.. Αυτο μονο.
Επισης να συμπληρωσω οτι υπάρχει και ενα θεμα κοστους: Εμεις οι γονεις πληρωσαμε ουσιαστικα την "επιβλεψη" των παιδιων μας απο το προσωπικο και - ας μου επιτραπει η εκφραση - την ξεκουραση των δασκαλων τους.  Θα μπορουσαν με το 1/3 των χρηματων (οπως γνωριζω οτι εγινε σε άλλο σχολειο) να εχουν κανει την εκδρομη τους σε χωρους οπως ο Αγιος Κοσμας και να κανουν τα ιδια ακριβως πράγματα - μονο που ετσι θα επρεπε να εχουν την ευθυνη οι δασκαλοι...

[happiness]

Σωστά τα λες someone. Αυτά τα θέματα δεν είναι άσπρο-μαύρο. Αλλά φαίνεται ότι ο σύλλογος δασκάλων έχει "βεβαρημένο" ιστορικό. Ο σύλλογος γονέων τι έχει κάνει επί τούτου; Έχει κανονίσει μία συζήτηση με διευθυντή και δασκάλους;

[someone]

Ας μην ανοιξουμε το θεμα του Συλλογου Γονεων - εκει να δεις "βεβαρημενο" ιστορικο.....

Ευχαριστω παντως για τις απαντησεις σας...

[gpapage]

Πρόσφατα πήγε και το δικό μου σχολείο εκδρομή σε αντίστοιχο χώρo στη Βάρη (πιθανόν να λέμε για το ίδιο μέρος). Γενικά υπήρχαν περισσότερα από 1-2 άτομα που επέβλεπαν. Τουλάχιστον 7-8. Είχαν χωρίσει τα παιδιά σε γκρουπάκια ανάλογα με την ηλικία τους, αγόρια-κορίτσια και τα απασχολούσαν δείχνοντάς τους χορευτικά, κάνοντάς τους ασκήσεις ποδοσφαίρου και άλλα ενδιαφέροντα παιχνίδια. Οι δάσκαλοι όντως ήταν σε μια καφετέρια, αλλά σε σημείο που μπορούσες να εποπτεύεις όλο το χώρο, ενώ συνεχώς υπήρχαν δάσκαλοι που γύριζαν στο χώρο και επέβλεπαν την όλη κατάσταση. Και προφανώς είχαν την ευθύνη για ότι συμβεί. Στα θετικά του χώρου ήταν ότι ήταν περιφραγμένος, δεν υπήρχαν μέσα άτομα να περιφέρονται, δεν υπήρχαν επικίνδυνα υλικά όπως πέτρες, σίδερα, σκουπίδια που θα μπορούσαν να θέσουν σε κίνδυνο τα παιδιά.

Σε εγκαταστάσεις όπως ο Άγιος Κοσμάς ελλοχεύουν αρκετοί σχετικοί κίνδυνοι. Ο χώρος δεν είναι περιφραγμένος, περιφέρονται μέσα άτομα που ενδεχομένως να μπορούν να βλάψουν κάποιο παιδί, υπάρχουν παντού απομεινάρια από έργα, υλικά και μιλάμε για μία τεράστια έκταση στην οποία υπάρχει ένα κυλικείο στη μία άκρη... Προσωπικά θυμάμαι να μας πηγαίνουν για εκδρομή (πήγαινα στο ίδιο σχολείο στο οποίο υπηρετώ τώρα) σε αλάνες της περιοχής με τα πόδια, δίπλα σε δρόμους, με τους δασκάλους να μας απαγορεύουν τα πάντα φοβούμενοι κάθε πιθανό κίνδυνο. Μετρούσαμε τα λεπτά για να γυρίσουμε στο σχολείο που είχαμε μια σχετική ελευθερία. Τα ζήλεψα τα παιδάκια…