"παρουσιολόγιο"

[bitch]

δηλαδη αν δε μας εχει ανατεθει συγκεκριμενο εργο δεν ειναι υποχρεωτικη η παραμονη μας στο σχολειο 8-2...καλα καταλαβα? ειναι και το ντεκαπαζ και δεν τα παιρνω ευκολα! 

όχι ακριβώς: 
Σύμφωνα όμως με την ισχύουσα νομοθεσία του Ν. 1566/1985 άρθρο 13 παρ. 8 που ισχύει και για το εκπαιδευτικό προσωπικό της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, σύμφωνα με το άρθρο 14 του παρ. 20 του ίδιου νόμου, κάθε εκπαιδευτικός οφείλει να παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, όχι πάνω από έξι ώρες την ημέρα και μέχρι 30 ώρες την εβδομάδα.

[PDE ads]

[Βασίλης Πε02]

δηλαδη αν δε μας εχει ανατεθει συγκεκριμενο εργο δεν ειναι υποχρεωτικη η παραμονη μας στο σχολειο 8-2...καλα καταλαβα? ειναι και το ντεκαπαζ και δεν τα παιρνω ευκολα! 

όχι ακριβώς: 
Σύμφωνα όμως με την ισχύουσα νομοθεσία του Ν. 1566/1985 άρθρο 13 παρ. 8 που ισχύει και για το εκπαιδευτικό προσωπικό της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, σύμφωνα με το άρθρο 14 του παρ. 20 του ίδιου νόμου, κάθε εκπαιδευτικός οφείλει να παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, όχι πάνω από έξι ώρες την ημέρα και μέχρι 30 ώρες την εβδομάδα.

Δε χωράμε ρε  ,  7 γραφεία έχουμε και πρέπει να παίζουμε 20 καθηγητές το "γύρω γύρω όλοι" 
Υπάρχουν και τα κενά στο πρόγραμμα ούτως ή άλλως και οι ώρες συνεργασίας με τους γονείς . Όλοι νομίζω παραμένουμε και πέραν του ωραρίου , όταν έχουμε διοικητικές εργασίες     

[dinateacher]

αααααααα εσυ εισαι πολυ καλομαθημενος!!!!!
θελεις και καρεκλα;;;;;;;;;;;;;;;
ορθιος με το ενα ποδι ψηλα!!!!!!!!! 

[giota8]

Βασιλη το ξερω οτι οι περισσοτεροι παραμενουμε και περαν του ωραριου, απλα ηθελα να μαθω τι λεει η νομοθεσια γι'αυτο.
btw, οταν κι αμα αποφασισουν να με διορισουν, μπορω να ζητησω εναν απο τους δυο σας για Μεντορα? 

[PDE ads]

[Βασίλης Πε02]

αααααααα εσυ εισαι πολυ καλομαθημενος!!!!!
θελεις και καρεκλα;;;;;;;;;;;;;;;
ορθιος με το ενα ποδι ψηλα!!!!!!!!! 

Έχω κατοχυρώσει εδώ και 4 χρόνια  πριβέ γραφείο   , μάλιστα έχω ναρκοθετήσει και τον πέριξ χώρο για να μην πλησιάζει κανένας νέοπας   

[soul]

δηλαδη αν δε μας εχει ανατεθει συγκεκριμενο εργο δεν ειναι υποχρεωτικη η παραμονη μας στο σχολειο 8-2...καλα καταλαβα? ειναι και το ντεκαπαζ και δεν τα παιρνω ευκολα! 

όχι ακριβώς: 
Σύμφωνα όμως με την ισχύουσα νομοθεσία του Ν. 1566/1985 άρθρο 13 παρ. 8 που ισχύει και για το εκπαιδευτικό προσωπικό της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, σύμφωνα με το άρθρο 14 του παρ. 20 του ίδιου νόμου, κάθε εκπαιδευτικός οφείλει να παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, όχι πάνω από έξι ώρες την ημέρα και μέχρι 30 ώρες την εβδομάδα.

Στην ουσία, βέβαια, αν και η νομοθεσία λέει αυτό που γράφει η bitch, όταν τελειώναμε λιγο πιο νωρις (και δεν αναφέρομαι στις διδακτικες ώρες, αλλά στις διοικητικές εργασίες, οι οποίες σε μεγάλα σχολεια είναι πολλές) , μπορούσαμε να φευγουμε (πάντα με την καλή θέληση του Δ/ντη), ενώ αν είχαμε κάποια διοικητική εργασία καθόμασταν και μέχρι το 7ωρο.
Τώρα, τι θα ισχύσει απο δω και πέρα...άγνωστο

[dinateacher]

αααααααα εσυ εισαι πολυ καλομαθημενος!!!!!
θελεις και καρεκλα;;;;;;;;;;;;;;;
ορθιος με το ενα ποδι ψηλα!!!!!!!!! 

Έχω κατοχυρώσει εδώ και 4 χρόνια  πριβέ γραφείο   , μάλιστα έχω ναρκοθετήσει και τον πέριξ χώρο για να μην πλησιάζει κανένας νέοπας 

εγω ως νεοπας θα καθομουν στη θεση σου παντως!!!

[bitch]

αααααααα εσυ εισαι πολυ καλομαθημενος!!!!!
θελεις και καρεκλα;;;;;;;;;;;;;;;
ορθιος με το ενα ποδι ψηλα!!!!!!!!! 

Έχω κατοχυρώσει εδώ και 4 χρόνια  πριβέ γραφείο   , μάλιστα έχω ναρκοθετήσει και τον πέριξ χώρο για να μην πλησιάζει κανένας νέοπας 

να, κάτι τέτοια βλέπει η Αννούλα και μιλάει για "αντισυναδελφικό πνεύμα" , " νεποτική συμπεριφορά" και "αραλίκι" των παλιών.....

καλά σου λέει η dinateacher.... που μου θες και γραφείο!!! καρέκλα να χεις και πολύ σου είναι.....

[soul]

αααααααα εσυ εισαι πολυ καλομαθημενος!!!!!
θελεις και καρεκλα;;;;;;;;;;;;;;;
ορθιος με το ενα ποδι ψηλα!!!!!!!!! 

Έχω κατοχυρώσει εδώ και 4 χρόνια  πριβέ γραφείο   , μάλιστα έχω ναρκοθετήσει και τον πέριξ χώρο για να μην πλησιάζει κανένας νέοπας 

Μήπως τους περιμένεις και με καραμπίνα

[bitch]

δηλαδη αν δε μας εχει ανατεθει συγκεκριμενο εργο δεν ειναι υποχρεωτικη η παραμονη μας στο σχολειο 8-2...καλα καταλαβα? ειναι και το ντεκαπαζ και δεν τα παιρνω ευκολα! 

όχι ακριβώς: 
Σύμφωνα όμως με την ισχύουσα νομοθεσία του Ν. 1566/1985 άρθρο 13 παρ. 8 που ισχύει και για το εκπαιδευτικό προσωπικό της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, σύμφωνα με το άρθρο 14 του παρ. 20 του ίδιου νόμου, κάθε εκπαιδευτικός οφείλει να παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, όχι πάνω από έξι ώρες την ημέρα και μέχρι 30 ώρες την εβδομάδα.

Στην ουσία, βέβαια, αν και η νομοθεσία λέει αυτό που γράφει η bitch, όταν τελειώναμε λιγο πιο νωρις (και δεν αναφέρομαι στις διδακτικες ώρες, αλλά στις διοικητικές εργασίες, οι οποίες σε μεγάλα σχολεια είναι πολλές) , μπορούσαμε να φευγουμε (πάντα με την καλή θέληση του Δ/ντη), ενώ αν είχαμε κάποια διοικητική εργασία καθόμασταν και μέχρι το 7ωρο.
Τώρα, τι θα ισχύσει απο δω και πέρα...άγνωστο

έτσι όπως είναι γραμμένο το σχετικό χωρίο - όπως και αυτό που παρέθεσε ο Βασίλης νωρίτερα - ότι δηλ. οι εκπ/κοί που δεν έχουν διοικητικό έργο κτλ.... είναι εντελώς στον αέρα και το εξηγεί κανείς όπως θέλει..

γιατί ας πούμε διοικητικό έργο πχ λογίζεται το να έχει ανατεθεί σε καθηγητή ένα τμήμα  (αυτό που λέμε, υπεύθυνος τμήματος).  Άρα υπό αυτή την έννοια, νομιμοποιείται ο χ διευθυντής να ζητήσει απο τους καθηγητές να παραμένουν στο σχολείο 8-2 ( δηλ. όχι πέραν των έξι ωρών ημερησίως και τριάντα εβδομαδιαίως).
Επίσης, το παραπάνω κείμενο δεν αναφέρει ρητά και κατηγορηματικά ότι παραμένει πέραν του διδακτικού του ωραρίου εφόσον του έχει ανατεθεί διοικητικό έργο ΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΜΕΡΑ. Όπερ εστί μεθερμηνευόμενον : άμα έχεις αναλάβει κάτι ( τμήμα, πρακτικό, μητρώο κοκ ) θεωρείται ότι σου έχει ανατεθει διοικητικό έργο ανεξάρτητα αν θα έχεις να κάνεις κάτι κάθε μέρα ή όχι....

και προσοχή - μην μπερδεύετε αυτό που ΕΣΕΙΣ θα θέλατε να σημαινει αυτή η διάταξη με το τι πραγματικά και αυτολεξεί σημαίνει ή το πώς η Διοίκηση ( στην οποία είστε υφιστάμενοι όπως και όλοι μας ) εξηγεί τη συγκεκριμένη διάταξη.

[emmaki]

δηλαδη αν δε μας εχει ανατεθει συγκεκριμενο εργο δεν ειναι υποχρεωτικη η παραμονη μας στο σχολειο 8-2...καλα καταλαβα? ειναι και το ντεκαπαζ και δεν τα παιρνω ευκολα! 

όχι ακριβώς: 
Σύμφωνα όμως με την ισχύουσα νομοθεσία του Ν. 1566/1985 άρθρο 13 παρ. 8 που ισχύει και για το εκπαιδευτικό προσωπικό της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, σύμφωνα με το άρθρο 14 του παρ. 20 του ίδιου νόμου, κάθε εκπαιδευτικός οφείλει να παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, όχι πάνω από έξι ώρες την ημέρα και μέχρι 30 ώρες την εβδομάδα.

Ερώτηση προς όποιον γνωρίζει...
Στα νηπιαγωγεία τι γίνεται;
Εκεί το ωράριο είναι διαφορετικό, το κλασικό, ας πούμε τελειώνει στις 12:30, το ολοήμερο στις 11:45 και στις 15:45 (οι 2 βάρδιες). Επίσης, μην ξεχνάμε ότι τα περισσότερα νηπιαγωγεία δεν διαθέτουν γραφεία, παρά μόνο αίθουσες διδασκαλίας....

[Patreas]

δηλαδη αν δε μας εχει ανατεθει συγκεκριμενο εργο δεν ειναι υποχρεωτικη η παραμονη μας στο σχολειο 8-2...καλα καταλαβα? ειναι και το ντεκαπαζ και δεν τα παιρνω ευκολα! 

όχι ακριβώς: 
Σύμφωνα όμως με την ισχύουσα νομοθεσία του Ν. 1566/1985 άρθρο 13 παρ. 8 που ισχύει και για το εκπαιδευτικό προσωπικό της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, σύμφωνα με το άρθρο 14 του παρ. 20 του ίδιου νόμου, κάθε εκπαιδευτικός οφείλει να παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, όχι πάνω από έξι ώρες την ημέρα και μέχρι 30 ώρες την εβδομάδα.

Για να δούμε τη διατύπωση στο Ν. 1566/1985 άρθρο 13 παρ. 8:

"8. 'Όλοι οι εκπαιδευτικοί των σχολείων της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως συμμετοχή σε γιορταστικές, αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις, ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, τήρηση βιβλίων του σχολείου και εκτέλεση διοικητικών εργασιών. Κάθε εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, στις εργάσιμες μέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα, με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 της περίπτωσης ΣΤ ' του άρθρου 11. (Σ.Σ. συνεδρίαση συλλόγου διδασκόντων) Από τις πρόσθετες αυτές υπηρεσίες απαλλάσσονται οι μητέρες παιδιών μέχρι δύο ετών."

Συνεπώς, όπως το διαβάζω (μπορεί να κάνω και λάθος), θέτει το ανώτατο πλαφόν του εργασιακού ωραρίου σε 6 ώρες την ημέρα / 30 ώρες την εβδομάδα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πρέπει να πιάνεις οπωσδήποτε το 6/30. Ακόμα και αν σου έχει ανατεθεί συγκεκριμένο έργο μπορείς να αποχωρήσεις νωρίτερα, εφόσον το ολοκληρώσεις (αυτή είναι και η έννοια του έργου σε αντιδιαστολή με την εργασία, πάμε και σε εργατικά άμα θέλετε, το 'χω το θέμα).

[karmen]

θα συμφωνήσω με το συνάδελφο πατρέα...κ εγώ έτσι αντιλαμβάνομαι την κατάσταση

στα σχολεία όμως φαντάζομαι πως θα παίξει ρόλο κ ο κάθε δ/ντής

[bitch]

δηλαδη αν δε μας εχει ανατεθει συγκεκριμενο εργο δεν ειναι υποχρεωτικη η παραμονη μας στο σχολειο 8-2...καλα καταλαβα? ειναι και το ντεκαπαζ και δεν τα παιρνω ευκολα! 

όχι ακριβώς: 
Σύμφωνα όμως με την ισχύουσα νομοθεσία του Ν. 1566/1985 άρθρο 13 παρ. 8 που ισχύει και για το εκπαιδευτικό προσωπικό της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, σύμφωνα με το άρθρο 14 του παρ. 20 του ίδιου νόμου, κάθε εκπαιδευτικός οφείλει να παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, όχι πάνω από έξι ώρες την ημέρα και μέχρι 30 ώρες την εβδομάδα.

Για να δούμε τη διατύπωση στο Ν. 1566/1985 άρθρο 13 παρ. 8:

"8. 'Όλοι οι εκπαιδευτικοί των σχολείων της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως συμμετοχή σε γιορταστικές, αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις, ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, τήρηση βιβλίων του σχολείου και εκτέλεση διοικητικών εργασιών. Κάθε εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, στις εργάσιμες μέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα, με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 της περίπτωσης ΣΤ ' του άρθρου 11. (Σ.Σ. συνεδρίαση συλλόγου διδασκόντων) Από τις πρόσθετες αυτές υπηρεσίες απαλλάσσονται οι μητέρες παιδιών μέχρι δύο ετών."

Συνεπώς, όπως το διαβάζω (μπορεί να κάνω και λάθος), θέτει το ανώτατο πλαφόν του εργασιακού ωραρίου σε 6 ώρες την ημέρα / 30 ώρες την εβδομάδα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πρέπει να πιάνεις οπωσδήποτε το 6/30. Ακόμα και αν σου έχει ανατεθεί συγκεκριμένο έργο μπορείς να αποχωρήσεις νωρίτερα, εφόσον το ολοκληρώσεις (αυτή είναι και η έννοια του έργου σε αντιδιαστολή με την εργασία, πάμε και σε εργατικά άμα θέλετε, το 'χω το θέμα).

από πού προκύπτει  Patreas ότι μπορείς να αποχωρήσεις νωριτερα εφόσον έχεις ολοκληρώσεις το έργο που σου έχει ανατεθεί  ; Γνωρίζω ότι σαφώς και έτσι γίνεται αλλά από πού ακριβώς προκύπτει;

και επισης, από πού ακριβώς προκύπτει ότι παραμένει ο εκπ/κός  στο σχολειο αν έχει κάτι να κάνει ενώ μπορεί να "την κάνει" αν δεν έχει; Δηλαδή, όπως έγραψα και πιο πριν, από πού προκύπτει ότι τη μια μέρα ας πούμε πρέπει να περάσει απουσίες οπότε πρέπει να παραμεινει στο σχολειο πέραν του διδακτικού ωραρίου ενώ την άλλη μέρα, που έχει ήδη περάσει τις απουσιες, δεν υποχρεούται να μείνει; Η άλλη αυτή μέρα, δεν έχει απουσιολόγια που πρέπει και αυτά να περαστούν;

Η διάταξη που παραθέσαμε αμφότεροι αναφέρεται σε " ανάθεση διοικητικού έργου" χωρίς να θέτει περιορισμό ως το ποιά μέρα θα γίνεται αυτό το διοικητικό έργο. Δε λέει για παράδειγμα κάθε Δευτέρα περνάμε απουσίες και κάθε Τρίτη γράφουμε πρακτικά....

ανάθεση διοικητικού έργου σημαίνει έχω επιφορτισθεί με κάτι συγκεκριμένο καθ''όλη τη διάρκεια του έτους ( κοινώς, το έχω ως αντικείμενο )και άρα πρέπει να παρίσταμαι γιατί μπορεί να προκύψει ο,τιδήποτε σχετικό με αυτο οποτεδήποτε...

Για σκέψου ας πούμε - εγώ έχω τις μεταθέσεις..Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να παρουσιάζομαι στη δ/νση κάθε Νοέμβριο; (ωραία θα ήταν...  ).

Επομένως, όταν σε ύστερο σημείο ο Νόμος αναφέρεται σε εκπ/κούς χωρίς διοικητικά καθήκοντα σαφώς αναφέρεται σε αυτούς που δεν τους έχει ανατεθεί κανένα διοικητικό έργο με απόφαση συλλόγου.

και επίσης  Karmen  το θέμα δεν είναι πώς ο καθένας μας αντιλαμβάνεται την κατάσταση αλλά πώς την αντιλαμβάνεται ο νομοθέτης.
Επομένως, εν προκειμένω, στη σχολή δημόσιας διοίκησης εμάς έτσι μας το "μετέφρασαν' το συγκεκριμένο κομμάτι..
(αλλά μεταξύ μας, δε νομζω να εφαρμοστεί ποτέ ακριβώς έτσι... εκτος και αν αντικατασταθεί με κάτι περισσότερο σαφές...όπως και φημολογείται...)